旭川のローコスト住宅

ネオマフォーム50mmは高性能グラスウール100mmと同程度の断熱性能、せめて75mmは欲しい

>>250 戸建て検討中さん

そうですよね。基本的には夫が取り仕切っているので任せているのですが、モデルハウスが良くて、工法は同じと言われており、モデルハウス含めうちは全部この仕様といわれているので数値的な根拠は何も示されていないんですよね。

>>251 匿名さん

ありがとうございます！

やはりネオマフォームのみで50mmは薄すぎますよね。

道北振興で家を建てられた方は皆さんネオマフォーム50mmなのかと気になります

会社の方をサワダにしようかなと思っています。これから気をつけていく点、または注意点などどんなことを意識していけば、良い家を建てれるでしょうか？(^O^)

ｻﾜﾀﾞとｸﾘｴｲﾄの差は断熱や火災保険料の差、土地の差ですかね。
ｻﾜﾀﾞは基本狭い土地、学校やｽｰﾊﾟｰが遠い土地、家も小さい、火災保険高い、業者とｹﾝｶするからうまくいってない。
ｸﾘｴｲﾄは土地はﾌﾘｰ、学校やｽｰﾊﾟｰ近い、家のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが豊富、省令準耐火仕様、認定低炭素仕様、業者とうまくいっている。
ﾛｯｷｰはｱﾌﾀｰ一切なし、大塚家具状態、最悪。
ﾙｸｽはﾛｯｷｰ出だし、社内間でもめてやめる人がいたりと内部がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ状態。
ｾﾗは社長も常務も無愛想で任せられない。
家計はかっこよく見えるｹﾄﾞ安い物を使って結局ﾀﾞｻｲ
北海道Hは気密断熱申し分なし、良い感じ。
芦野も最高だけど金額鬼高。
ｱｸﾄはﾃﾞｻﾞｲﾝのみ最高、あとは並。
石山、鈴木、高嶋、ﾐｻﾜ、論外。奥さんをだますのが上手。
創樹は断熱中の上、ﾃﾞｻﾞｲﾝは特上かな。
道北は見せるのうますぎ、安いもの使いすぎ、お客がかわいそう。
ﾘｱﾙこまいはもうじき店じまいかも

いまどきは木材屋・建材屋・設備屋などが住宅をやっている。安くて良い物が多い。
あくまでも中立の立場で客観的に見てきた感想です。

>>254 通りすがりの者ですさん
これだけの情報ありがとうございます！
サワダとクリエイト 特にこの二社での選択で悩んでました。見積もりを出したところ、火災保険は一緒でしたが、断熱性能はやはりクリエイトの方がいいのでしょうか？ 家の間取りを総二階ではなく建設したいと思った時に金額の開きがかなり出たのでサワダにしようかと思ってました。断熱性能に関してはどこも基準を超えてはきてますが、とりあえずある程度でいいのかなと考えていました。

>>252
旭川でネオマ50mmは薄すぎ。とりあえず次世代断熱基準を一応クリアの最低レベル。寒い
道北振興のスレを見てみた方がいいよ

安くて良い家がほしければ断然ハウジングカフェです。
クリエイトは省令準耐火仕様で見積もりもらうと良いかもしれませんよ。
平屋の建主様という事ですか？
営業の信頼性、会社の信頼性（銀行さんや業者様）は断然クリエイトだと思いますよ。
それと建ててからが大事です。
サワダは２代目３代目がちゃんと在籍していますか？１０年２０年３０年のお付き合いになるのですから、
そこまで長く付き合うという事も加味しますとクリエイトの方は２代目がしっかり在籍しているようですし
将来の不安も軽減するのではないかと思います。

道北はデザイン重視だから少し位寒いのは仕方ないですよ。今時ネオマに頼り切っているのは道北とｺｸﾄﾞ位の
もんじゃないかなと思います。
でも充填断熱105ﾐﾘだけの住宅なんて沢山ありますので断熱を考えすぎは良くないかと思います。

金額か、デザインか、断熱気密か、おおまかにまとめるとこの３点のどれを重要視するかが大事かと思います。

>>257 通りすがりの者ですさん

平屋というより、総二階がなぜか嫌なんです。もちろんローコストのものを求めてるのに矛盾はしてるのですが、早速ハウジングカフェの方も見てきました。 将来の安定性はやはり重要かと思いますのでそのあたりも加味して今後さらに話を進めていこうと思います！

ハウジングカフェが安くて良い家？

旭川で２×４はどうかと思うよ

サワダ、クリエイト、ハウジングカフェならクリエイトに一票

やはりみなさんそれぞれに考えはありますよね、やはり総じてさわだが選ばれないのは安かろう悪かろうだからなんでしょうかね？近く実際に住んでる方の話でも聞いてみよかなー

>>261 ナンバー500さん
家自体は悪くないと思うよ、他の部分で気になるところが有ったから私はやめました

>>262 通りがかりさん
なるほど、ありがとうございます。ちなみに他の部分の気になるところとは一体どこでしょうか？

ツーバイの悪いところ教えて下さい

>>264 戸建て検討中さん

柱が90ミリしか無いから断熱も90ミリしか入らない、その分付加断熱で補えばいいんだけどね

>>263 匿名さん
ここでは言えないです、モラルの問題かな…

ハウジングカフェ見てきました。外うち両断熱でした。
２×４工法でしたが、まぁそこそこでしょうかね。
やはりローコストでそこそこ見栄えが良いのはクリエイトさんなんですかね・・・

昭和木材の東神楽のモデルハウス見に行ってちょっと気になったんですが昭和木材の家はどうなんですか？

昭和木材ってローコストか？

去年、旭川のクリエイトホームズで建てましたが満足しています。住んでみて日が浅いですが特に問題はないですよ。スタッフの方の対応も良く人柄も良く、アフターの対応も何かあったら迅速に対応してくれますよ。ローコストは、大きなこだわりがない方にはオススメですね、毎月の支払いも家賃並みなので、他の趣味事などにお金を費やせられますし。

石山工務店よくみますが、おすすめですか？信頼できる会社をさがしています。

とりあえず　ここの情報半分ウソだなー

サワダは現社長がダメ
クリエイトは二代目社長がダメ

こまいホームで、家建てようと思ってます。
情報が、ほとんどなく、誰か教えていただけませんか？

澤田で建てようかと思ってます
建てたかたいらっしゃいますか!?会社情報が少なくて少しでも情報があれば聞きたいです

ｻﾜﾀﾞ･ｸﾘｴｲﾄ･ﾊｳｼﾞﾝｸﾞｶﾌｪ･ﾛｯｷｰ･ｾﾗ･こまい･米沢と取引している業者です。(これだけでばれるかも笑）
ﾛｰｺｽﾄの割に断熱・気密・ﾃﾞｻﾞｲﾝを考えるとｸﾘｴｲﾄが良いかと思います。
施工も断熱も取引業者も全て考えて。です。
あとは最近資材屋・設備屋・塗装屋も新築住宅建ててます。そっちの方が安いかも。

ローコストって、建物で、いくらくらいのを、ローコストというのでしょうか？

いわゆる「ローコスト住宅」を売り文句にしている会社に在籍していました。
少しでも、「こだわり」や「夢」を持っているのあればローコスト住宅に妥協しない方が良いです。

ローコスト住宅を自身の都合の良いように勘違いしている検討者さんが大勢います。

正：ローコスト住宅＝請負会社が支払う費用を最小限に抑えた住宅。
誤：ローコスト住宅＝客の支払いが安く済む

ではないので注意して下さい。

提供する側の真意の多くはコチラです↓

・格安で住宅建ててあげますよ。その代わり、設計や施工に対し文句や贅沢を言わないで下さい。
・追加オプションは一切ローコストではないですからね。
・基本、売り切りなので引き渡し後は会社へ文句を言って来ないで下さい。だってお金掛けないで作ってるんだから。

と言うのが格安での建築が可能な条件。
あくまでも施工業者側の支払いを数百万削減する為の営業方法です。


普通の工務店さんと同じように、お客と細かい打ち合わせやマメなアフターメンテナンスをしていたら経費が合わず赤字経営になります。

「格安だから若干の不具合が出ても仕方ない」「問題が発生してもローコストだから仕方ない」と思って貰わないと提供出来ません。
ただ、住宅提供側は瑕疵担保責任付保険に加入した状態で引き渡しを行う必要がありますので、
（未だにローカルな工務店は加入しないで引き渡しているところもあります。）
致命的な損傷は保険で修繕可能です。

勤めてみて感じましたが、自分はローコスト住宅を建てたいとは微塵も感じませんでした。

ローコスト社員さん、有難う御座います！(´ 3｀)
こまいホームとか坂下工務とかで、建てることにしようかと、思います！

丸富建設(トムハウス)の情報何か有りませんか？割と安く建てれそうなのですが、情報があまりにも少ないので…

このスレ見てて思うけど
皆　そんなに建設屋選べる程年収あるの？
銀行融資だと無借金で年収の6倍が限界らしいけど
年収400で2400万
月々65000以上で35年
無理ゲー
金持ち多いね

余計なお世話さんは、なにが言いたいのか(笑)
あなたには、無理なのは聞いてないです。
あなたの年収おいくらか、興味もありませんが　
書き込み内容から、容易に想像できますね。
頑張って下さい‼

2000万有れば建てれるでしょ、それでも無理して建ててる人多いよ。あと親に支援してもらってたりね

マイホーム、金かかりますよ。要は家に対する価値観と現実的に払えるか否かぢゃないですかね。予算に応じてそれなりですよ。金持ちは拘りの豪邸、庶民は妥協しながら身分相応に。我々庶民は戸建て持てるだけ人並みというわけでいいじゃん。背伸びして支払いヒーヒー言っているやつ結構いるぜ。家の良し悪しは、住んで比べなきゃわからないし。よく話題にあがる光熱費ネタも個人の感覚や加減しだいだろ。庶民は使い勝手と予算と地域で決断するしかないさ。我が家は旭町の土地400建物2000、外構100、頭金400、親支援0、年収×6クリアです。ついでに800万新車買う余裕あり。家満足度はそれなりですが身の丈にあった余裕の
買い物でした。取り敢えず、俺、給料ダウン、ありませんよ～に！
で、282はどんな感じ？

なんか鼻につくやつ居るけど旭川で年収400あればましな方だから、2500マンの家建てれる人はここは場違いじゃないか？

それとも自分より貧乏な人間みて優越感に浸りたいのかね

いったい、いくらで、家建てるんですかね？
2500は、高いの安いの？

土地で全然違うからなんとも…

坪単価で50万以下でローコストって感じじゃない？もちろん税込、付帯工事込みでね

確かに土地代で変わりますよね。私は総額2500で考えており、検討中の土地500なので建物には2000くらかなと思います。建物に拘りのはないので企画物のローコストで建てる予定です。

こまいホームって、どうなの？
経営妖しいって噂あるらしい。

そもそもこまいはローコストではありません

カワムラのローコスト企画住宅ってどうなんでしょうか。前に1000万円の家とか売っていたことありましたよね。
現場監督なしや、営業との打合せはラインで等、よくわからない点でローコスト目指していますが、その辺りも上手くいくものなのでしょうか。
広告等で目にして気になりました。

新聞広告を見て、菅原建設のオープンハウス見てきました。予算に合わせてライフプランや間取りを組んでくれて、参考になりました！

旭川でローコストで建てた方状況教えて下さい。
冬の寒さや光熱費等々………

>>295 評判気になるさん

我が家はローコスト。狭い家だからすぐ暖まります。

コスパのいいオススメの工務店やメーカーあります？

我が家の向かいに新築で建てた家が地盤沈下で家が傾いていることが判明。
数多くの業者が来て家の周りにコンクリートを流し込んだり、床下に穴を掘ったりして
傾きを直す工事をしていた。

我が家はその工務店とは違う工務店で建てたのでそんなに心配はないが、
近所は同じ工務店で建てた家がいくつかあるのでそこも心配しているようです。

古くからある工務店で建てたところなので「昔からやっているから安心」とも
言い切れないかも・・・・。

296さんはどちらで建てたんでしょうか？ローコストなりの温かさを維持する構造やスペックなどがあれば知りたいです。
狭いからすぐ温まるというのは同意ですが、一度暖房を付けたらその温かさが維持されるか気になりますよね。隙間風（というのは今時の新築ならないかもしれませんが）なんかで暖房付けても付けても寒いということじゃ困りますし…。高気密高断熱で作ってる家との違いも知りたいなあと思います。

>>299 匿名さん

在来の内断熱です。スペック的には？ですが、外断熱やツーバイの友人宅と比べて、体感できる差はないと感じています。素人なりに、LDK12畳でおさえ、リビング階段でない、掃き出し窓ないです。このあたりは300さんのいうとおりです。

>>299 匿名さん
各社とも工法も違えば断熱材の種類も厚さも違うので、暖かさを比較しようとするなら断熱材の熱伝導率、熱貫流率を用いて算出するUA値で比較するのが妥当ですね。一つアドバイスするとすれば、Q値なんて古い言葉を使う会社は辞めたほうがいいです。時代についていけていない証拠なので、その段階でその段階で古い基準で家づくりをしている証拠です。
旭川ほどの寒さなら、個人的にはせめてUA値0.4は欲しいですね。

おっしゃる通りですね。
ローコストだとかハイコスト関係なく
性能で見るべきですね

中古住宅をカワムラでリフォームを考えて電話したが、担当的な人はいなく、折り返してきたものの他社に決めた。営業が会社にいないとかちょっと理解できない

東陽apはどうなんでしょうか？

こまいホームで図面、見積もりまでいって、事前融資も通りましたが、みなさんの口コミで経営難？リアルに店じまい、経営が怪しいと書いてありますが、詳しい方おられましたら、ぜひ情報をいただきたいです。

確認申請棟数1112棟　H28.4～29.3
1石山工務店84棟
2ミサワホーム59棟
3セキスイ48棟
4家計画41棟
5一条工務店40棟
6道北振興38棟
7カワムラ37棟
8SKCサワダ33棟
9坂下工務店31棟
10日本ハウス31棟
11ジョイフル30棟
12アーキテック25棟
13鈴木工務店25棟
14米沢建設23棟
15スウェーデン22棟
16タナカ22棟
17旭栄大城19棟
18サンエービルド18棟
19ロゴス17棟
20土屋ホーム16棟
21こまい16棟
22小森15棟
23タマ15棟
24ハウジング高橋14棟
25クワザワ14棟
26コクド13棟
27高島建業13棟
28建創社11棟
29ロッキーハウス11棟
以下10棟以下なので割愛
上川管内の建築会社は200社との事

>>209 周辺住民さん

どんなことを書かれてたのでしょうか？
私も、リアルホームには悪印象しかありません。

色々なローコスト会社に連絡してみましたが、
ホーム◯ァクトリーの方と突然連絡が取れなくなりました。少し歳がいった方でしたが残念でした。営業の方が微妙でした。。

ですので、坂下工務店さんで建てようと思います。
坂◯工務店さんで建てられた方は実際住んでみてどうなんでしょうか？
今記念周年やっていますよね。

サワダの専務さんと話したけど
家の事を全然知らないみたい…
業界長い　みたいな事言ってたけど
何を聞いてもあやふやな答えでした
値段は安くても不安です

今日のライナーに住宅ナビ旭川？だったと思いますが、広告がでていました。
色々な会社を紹介してくれるみたいです。
サワダとタナカで悩んでいますがどちらが良いと思いますか？
相談してみようかな。

タナカの方がマシ

タナカから独立したのがサワダだったような気がする。
どっちもほぼ同じ感じ。
暖房がアパートみたいで安っぽかった。
暖かいらしいけど、冬モデルルームは寒かった。
営業もジャンパー来てましたよ笑

>>305 通りがかりさん

営業マンがすごい対応良かったです。
リノベのところですよね？

タナカさんの方が良いのですね。ライナーに出ていた住宅ナビさんに電話したら色々と教えて下さいました。
明日タナカさんとサワダさんとロッキーさんのオープンハウス行こうと考えています。

ロッキーはやめたほうがいいですよ。
営業の人も知識がないし、社長も営業のいいなりです。
社員もここ数年で半数以上入れ替わりです。
ここから独立したルクスホームは良さそうですよ！

前レスにも書いている人がいますが
Ua値（断熱性能の数値）だとか
気密測定値をちゃんと答えられる施工店さんのほうが良いですよ
少なくとも自社が建てている家の性能くらいは把握していて欲しいと言うか
知らないで建ててる会社は信じられないです
私が建てた工務店さんは3日ほどかかりましたが
「当社の平均はコレくらいで、貴方の家の性能はこの数字です」って持ってきてくれました

>>311 通りがかりさん
無料？

>>318 戸建て検討中さん
タダでした。私は電話で相談してみましたが、LINEとかでも話聞いてくれるって言ってました。
今度会って話し聞いてもらう事になりました。
高い買い物ですからどこに頼むかすごく悩んでいます。

>>310 評判気になるさん
タナカさんは評判悪いですね。。
価格に見合った家と色々な工務店やハウスメーカーが言っていました。
安いからには理由があるというやつですね。

>>319
違う会社だと思いますが表向きはそうみたいですね。
私でしたら建築会社数社で資金の面から相談して相見積もりしてをして もらいますが。

建築関係の仕事をしております。
一概に相見積もりというのは参考にならないように思います。
同じ工法で、同じ職人で、同じ商品で、同じ納まりで、同じ工期で、同じ数値で、同じ建物というのはムリだと思いますので。
やはり安いのはそれなり、しかし高ければいー物かというとそうでもない。
見極めが素人には難しいと思います。
金額で勝負をしている会社か、デザイン重視か、断熱気密重視か、工法重視か、などなど様々だと思いますので、自分達はどれに当てはまるかをしっかり考えた方がいいように思います。

ルクスホームの工法を教えて下さい。

>>323 名無しさん
そもそもルクスはローコストでないと思いますよ

サワダの大工さんが言ってました
サワダは二代目社長が居ないらしい…

ここを見てる人には悪いんですけど
ローコストで売ってる会社は本当に止めた方が良い
今は瑕疵保証がしっかりしてるから
基礎鉄筋や骨組み『だけ』検査入るから手抜き出来ないけど
使ってる資材.建材なんてヒドいもんだよ
工法だって時代遅れだったり
10年後20年後の事なんて何も考えなしに建ててるだけ
少なくとも金額がウリの会社は絶対止めるべき

旭川のローコストってどこなんですか？
思い当たるのは、クリエイトとサワダ以外にあったら教えて下さいー

色々勉強になるような、ならないような…
そもそも断熱云々言ってるけどそこって当たり前のことで寒くて仕方ない家建てる建築屋ってあるんですか？
問題外ですよね（笑）

後ローコストとかで色々話出てますが、結局予算ありきだから予算内で居心地良い家建てて下さい！
って言えば1番早いと思うんですけどそんなに甘くないんですかね？

新築でローコストで建てるぐらいなら、中古住宅買ってリノベーションしたほうが良いですよ！

※328
その通りだと思います。気に入った会社で、予算無理なくたてれればいいだけですよね。

※328さん
寒いの解ってて
客が金出せないからコレで良い
って言う建築屋の社長も居るんですよ

※331
商売だし、そういう会社もあるでしょうね。私も、予算の関係で、まーいいかーと妥協したケースです。でも、それも含めて無理のない買い物だったと納得しています。

>>209 周辺住民さん

ここはひどいよ。だらしない営業がいて口約束だけで作業進めてられて数百万取られた。お互い弁護士つけて話したけどはめられたよ。実話。

※333
何があったんですか？

アフターはとても悪いです。
直すのに何か月も待たされます。
今回、２度目の修理をお願いしましたが、
３か月たったので催促の電話をすると、
忘れていて何も進んでいないということです。
びっくりです。

ここで家　建てない方がいいですね
ここで　働く下請けの人達　最悪

家を建てていて　業者の車が　向かいの空いている場所に止めていて　向かいの家の人が注意していたら　いきなり　業者の人が向かいの人の胸ぐらをいきなり　つかんで　ケンカになりそうになってました　
ここの業者の人　最悪ですよね
何考えてるんですかね？　
無断で　停めてるのは　向こうなのに…

>>333 検討者さん

うちも、はめられました。契約のために良いことばかり並べたて、結局は工事せず。
弁護士立てましたが、最終的にはウン百万損しました。卑怯としか、言いようがない。

ジョイフルホームさんに資料請求したものです。
空知郡に土地を所有しておりますが、現在は仕事の都合で東海地方に居住しております。
ジョイフルさんから北海道はいかに寒いか、特に旭川、富良野の寒さはいかほどかと言った内容と坪単価100万円は掛かると言った内容のレターを頂戴しました。
私は江別市、札幌市、砂川市ではありますが道内で生活経験があり居住する上での問題点は理解している上で問い合わせをしました。
しかしながら、まるで無知に対する誹謗とも取れるような文面を寄こすジョイフルの担当者の姿勢は納得行きません。
このサイトであたかもローコスト業者であるかのような書かれ方をされていますが、高圧的な態度は客を選ぶ姿勢が読み取られ、とても相手にすべきではないと感じます。

ロッキーハウスはちょっと…
アフターサービスが全くされません。
社長の親族？の態度も悪くやめておいた方が懸命です。

サワダホームは態度が悪いですよ！
偉そうというか、そして対応が遅いです。

ミシマホームはどうですか？
デザインが好きです。

ちなみに坂下モデルハウス見に行った時は
希望の坪数と似てたから価格聞いたら
2000万いかないですねーとか言われてたのに
いざ図面作ってもらったら
2300万と言われて あれ？ ってなった
土地代抜いてね。
まだ契約はしてない。

30坪1,500万くらいで建つところってありますかね、、

>>342 戸建て検討中さん
　もしかして、年収とか今の家賃とか聞かれませんでしたか？もしそうなら、これくらいの値段にしても建てられそうだなと値踏みされたということ。
　この業界、なかなか希望通りの値段で建てさせてもらえない。

>>344
家賃聞かれました。
あとは職業上、ボーナスがないのでボーナス払いができない旨も伝えた結果こうなりました。

この金額ならタマホームでもいいなと思ったんだけど...。どっこいどっこいかなぁ...なんて思ったり。

旭川って建売あまりないのでしょうか？ネットでたくさん載ってるところないかな？
不動産情報と不動産連合はチェックしています。

>>69 購入検討中さん
古いレスだけど言っておくと、業者からしてみたら相見積もりしていることをひけらかし、金額を相談するのは下品かと思います。
その辺りを堂々とやられたので、建築家さんも連絡してこないんだと思います。

コクドホームは問題になっていても
謝罪しない
悪いと思っていない
最悪な会社だわ

ハッピーライフ

勘違いしている人がいますが、ミシマもルクスもコクドもローコストではありません。
旭川でローコストをやっているのは、サワダ・クリエイト・セラ・米沢・石山位かと思います。
しょせんローコストですが・・・