- 掲示板
アルコーブに自転車を置くことは？
管理組合で認めるべきか？
禁止で注意すべきか？置かせないべきか？
規約では置けません。しかし実態は置く人が増えています。
[スレ作成日時]2011-03-27 10:17:21
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アルコーブに自転車を置くことは？
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521 匿名 2011/10/18 13:58:40
どんな廊下の生活臭もほとんどが受け入れられるでしょう。
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522 匿名さん 2011/10/18 14:44:27
契約時に重要事項説明書の内容として、アルコープに自転車を置いても良い、長期的に置きっぱなしになるものを置いても良いと説明されていないマンションは全て、アルコープに自転車はもちろん、私物をおいてはいけないのです。
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525 匿名さん 2011/10/19 00:16:14
ウチのマンションの掲示板に来週清掃業者が来るから自転車とバイクを移動させといてねって書いてあった。
自転車は置いてあるけどバイクは置いてある家無いんだがな、これは普段置いても良いって事になるな？
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526 匿名さん 2011/10/19 01:15:03
アルコーブは共用廊下と距離をとるためです。
ドアを開けても通行人に当たらないように、ドアを開けても室内が見えにくいように。
今ではそのマンション（団地）の民度、管理レベルを知ることができるので
中古売買でも役立つようになりました。
例えば525みたいな団地マンションは掲示板や廊下を見ればソレとわかります。
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527 匿名 2011/10/19 02:32:05
団地とは複数のアパートが同一地区に同一の事業主によって計画的に集合した共同住宅群のことです。
マンションなら団地じゃないのでは？
このスレで団地が連呼されるので調べてみた。 -
528 匿名 2011/10/19 03:05:35
次は財閥系について調べてみる。
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529 匿名さん 2011/10/19 03:44:30
自転車は自転車置き場に。これ日本の常識です。が、自転車置き場に空きが
無いとどうしましょう。そんなマンションには住みたくないな。
そうだ三輪車はいいのかな。子供だから許す？ -
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530 匿名さん 2011/10/19 03:59:41
契約時に1世帯当たりの駐輪場数が決まっています。また優先順位も決まっています。
契約時に決まりを見ないで買うんですか？
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531 匿名さん 2011/10/19 04:09:20
カートや荷車もいいのかな。高齢だから許す？
倉庫やゴミ置きもいいのかな。人数多いから許す？ -
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534 匿名さん 2011/10/19 04:41:26
ま、住居は人が住むものですから、住んでる人達の暗黙の合意の中では自由かな。
イメージ的には、ちょっと前の映画に出てくる騒然としたアジアンマンション（アパート）でしょうか。
そういうのも趣きがあって良いと思います。
買いたいとは思いませんが。 -
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536 匿名さん 2011/10/19 07:00:00
どうぞどうぞ。
民度レベルがわかっていいことです。 -
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537 匿名さん 2011/10/19 08:54:22
こういう事柄に関し、常識的な判断ができる人たちの選ぶマンションに
住みたいです。 -
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539 匿名さん 2011/11/16 21:15:22
置かなくてもよいマンションがいい。
駐輪場台数が、戸数の２．５倍以上かサイクルポート式。
もちろん2段式でない。
場所がエントランス近く。
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541 匿名さん 2011/11/23 01:30:38
業者清掃があったんだけど、自転車置いてる家は、その時も置いてた。
理事会も管理組合も、暗黙の了解で何も言わないけど
うちのマンションみたいに、ごちゃごちゃアルコーブに置いているマンションは、
子持ちがやりたい放題のマンションで、普通の感覚の人には、住みにくいです。
いまさら遅いけど。 -
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542 匿名さん 2011/11/23 08:48:13
当マンションでも、アルコープどころか外廊下に立てかけているヤツが居る。しかもスタンドもないピストのようなヤツ。倒れてきたら、踏みつけてやろうかしら。
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546 匿名さん 2011/11/24 03:46:09
＞ピストは違法なので、それを見つけたら通報するのが国民の義務です。
もうほんと、社会的常識というか、知性に欠ける発言だな。
ピストでも一般車両でも道路交通法は、所有だけでは違反になりません。 -
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548 匿名さん 2011/11/24 04:13:20
でも、ちっちゃい子の上に倒れてきたら、ケガするよ?
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549 匿名さん 2011/11/24 04:37:28
＞美観でも資産価値でもましてや、マナーなんてお金になりません。
なんというか、すべてが貨幣で対価できないと価値がないという考えも残念ですね。
世の中、お金にならぬものこそ価値があると思いますが・・・ -
552 匿名さん 2011/11/24 07:29:20
子どもや奥さんが虐待されている!!
と近所の人が通報しても放置な状態なのに、
ピストとかいうものがアルコーブに置いてあるだけで
警察が取り締まるわけないじゃん。 -
560 匿名さん 2011/11/26 14:04:10
ピストなんかだとおいてあってもきれいだけど、使わなくなった自転車や三輪車が誇りかぶって藻捨てるのがめんどくさいとかで放置なんて家がでてくる。
見苦しいからといって捨ててくださいともいえないし・・。
それとエレベータ傷つけるし泥も持ち込むからいいこと無いと思う。 -
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562 匿名さん 2011/11/27 04:54:17
＞ピストが悪いのではなくて、ブレーキ無いのが違反。
正確には、ブレーキなどの保安部品が欠けてる自転車で、公道を走ることが違反ね。
自転車の保安部品は、
・制動装置（ブレーキ）
・警音器
・前照灯・尾灯
・反射器材
んで、
話題となってるブレーキについては、
「前後輪を制動し、乾燥した平坦な舗装路面で、制動初速度10km/hのときに制動距離が3m以内で円滑に停止できるもの」
であること。
自転車の制動力は運転者の能力に影響受けると思うんだけど、「前後輪を制動し」ってとこがミソかな。
ピストの後輪制動は完全に脚力によるものだが、あれはブレーキにならんのかね。
ま、安全が最終目的なので、急制動が不可能に近い脚力ブレーキは×なのは理解できるが。
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564 匿名さん 2011/11/28 01:52:37
アルコーブ無しなのに通路に置いてる人いて
嫌だなーと思ってたら引っ越していったから
よかった。自転車でエレベータに乗ってくるのも
迷惑。通路に置くのは禁止されてる -
567 住まいに詳しい人 2011/11/30 09:12:06
ピストであろうが、１００万の自転車であろうが
絶対にアルコープに置くな！
共有部分ってことを理解して
高額自転車なら、マンション外部にシャッター付の駐車場借りて収納するなり
戸建に住んで格納しろよ -
568 匿名さん 2011/11/30 21:01:45
自転車置き場がありそこに置くのが規則ならそこに置くのが常識
見た目でNGもあるが、何が一番迷惑ってエレベーターだよ。
高い自転車だから盗まれる・・・って人は自転車専用エレベーターとかがある
マンションを買え -
570 匿名 2011/12/01 23:55:41
前に住んでいた賃貸マンションは、今思えば酷かった。アルコープや共用廊下には、自転車や三輪車ベビーカーが置かれていたし、角部屋にはダンボールまで積み上げられていたよ。
分譲マンション引越したら、ホント皆さん規約違反しないで生活している。
アルコープの自転車が倒れて扉が開かなくなったりしたら大変だから、自転車は駐輪場かお部屋内に置きましょ。
-
571 匿名さん 2011/12/02 01:00:43
分譲マンションに住んでいますが、アルコーブに自転車や生協の箱が
置いてる家があります。
自転車置き場に置けばいいのにって思いますが、そんな事をしてる家は
窓全開で子供を騒がせたり、ピアノを弾いたりして、うるさくてだらしない
家が多い気がします。-
1
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572 匿名さん 2011/12/02 01:27:14
生協は地域の生協本部に電話して抗議するといいですよ。
・マンションの管理規約違反であること
・避難路を危険にさらしていること
・一私企業が当マンション管理組合に対して何か違反を強行する理由があるのか
・配達ドライバー氏名
・電話で担当した方の氏名
・組合員への指導徹底
これで改善することがあります。
ただの一宅配業者ですから。
アルコーブがだらしないお宅は色々な面でだらしないので自主改善を期待しても時間の無駄です。 -
573 匿名 2011/12/02 01:43:15
団地マンションや低価格マンションほど
アルコープは酷くなる
金が無いと物を捨てないから
不要品が溜まってアルコープに置く
一個何か買えば一個捨てる
必要になったらまた買えばよい -
575 匿名 2011/12/02 02:00:20
金が無いと物を捨てないは
また使うかも？
勿体ないし置いておこうの心理
ガンガン捨てて、必要なら買う
金持ちほど部屋やアルコープはすっきりしてる傾向
市営など廊下やベランダに
物があふれてるよ-
1
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578 匿名 2011/12/02 02:10:17
３年以上使ってないなら
だいたい捨てて問題無い
スキー板、釣り道具、ゴルフクラブ
子供の遊具、クーラーBox
バーベキューセット、テント
こんなもん３年使ってないなら
当分使わん
全部捨てて
また行きたくなったら
最新のやつを買えばよろし -
579 匿名さん 2011/12/02 02:45:18
スキー板、釣り道具、ゴルフクラブ
子供の遊具、クーラーBox
バーベキューセット、テント
↑
それぞれ、まとめてアルコーブに置けそう。
室外機置き場にもごまかして置けるかも。 -
-
-
583 匿名さん 2011/12/02 09:23:09
↑ そう思う。アルコーブにごちゃごちゃ置いてる家が隣なんだけど
もう窓全開でピアノ弾いたり、子供が３人いてうるさいのに
窓全開で大騒ぎさせてる。
だらしないっていうか、他人に対する配慮する気持ちがかけてるんだよね
-
2
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584 匿名 2011/12/02 10:29:22
管理会社と管理人が物置と考えているようだ。理事長もそうなんでしょう。でも金持ちと思います人の玄関は何も置いていなく綺麗だ。置いてる人は醜いように思われるのでは？
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587 匿名さん 2011/12/02 19:00:53
>>586
本事項として「罰金」はは刑罰の一種であり、私製法律はあり得ないので合法もありません。
しかし「罰金」ではなく「規則違反金」や「撤去費用」なら可能だと思います。
社会通念上許容される額であることも重要です。
私物の扱いは、それがどこにあったとしても所有権と財産権が伴うので、勝手な破棄も難しいかと。
しかし共用部における放置は公共の福祉の妨げになるので、当然として移動することはできます。
強制ではありませんよ。もともとが共用部なのですから。
一定の告知の上、所有者が明確にならなければ、拾得物として合法の扱いをするのが良いと思います。
管理者のいる私有地や施設での拾得物の扱いにも確かさだめられたものがあった記憶あります。
カモーンと言われたので、来てみましたが、私はありきたりの一人のおっさんで、法律に詳しいわけでもありません。
社会の常識として推測で書いた部分もあるので、確認はご自身でお願いします。 -
588 匿名さん 2011/12/03 09:55:28
私有地である月極駐車場や時間貸し駐車場に無断駐車した場合、３万円支払ってもらいますなどの表示がされています。
この件もそれと同じですので、社会通念を逸脱した１００万円などの金額でない限り、総会で決議すればいいのです。 -
589 匿名さん 2011/12/04 07:48:12
私が住むマンションは駐輪場が３００円/月です。
なので、共用部への不法放置は１回５００円くらいが妥当ですかね。
大規模修繕時の積立にしておくといいですね。 -
592 匿名さん 2011/12/05 03:52:32
＞下手に自転車の撤去を行って、所有者が盗難届を出されると面倒なことになりますよ。
だからといって放置や見てみぬふりする物件は堕ちていきますね。
アルコーブだけじゃなく敷地内の放置自転車については、
・細則か管理マニュアルに移動や手続きルールを明記する。
・移動の前ステップに「警告文を貼る」を加える。
・放置状態を写メなどで記録する。
・移動後すみやかに全組合員（居住者）向けに告知する。
・所有者届け出の期限を明記し処分方法も明らかにする。
・必要ならば警察に届け出る。
なら完璧だと思います。
放置者が警察に盗難届け？？ それは自ら規約違反を申し出ることになりますね。 -
598 匿名さん 2011/12/05 09:38:32
自転車置くぐらいで、部屋を差し押さえ強制売却はまず、いや絶対無理だと思う(^^;
管理組合が相当の債権を持った場合にのみありえるが・・・自転車置きだけでどんだけ？？？ -
599 匿名さん 2011/12/05 09:43:23
たかが自転車と思うなら、駐輪場を使いましょう
マンションは共有財産です。
区分所有法はそのためにある。
たかが自転車で共有財産の侵害損害で、強制立ち退きにあいたいの？ -
601 匿名さん 2011/12/05 09:53:47
折りたたみ自転車と子供自転車に関してはうちのマンションでも置いてますね。ああ、うちも三輪車を置いてるわ。でも、みんな、お互いにニコニコ挨拶するし、管理人さんともニコニコ挨拶や立ち話しますね。
-
602 匿名さん 2011/12/05 10:36:34
区分所有法により、共有財産の侵害で訴訟し差し押さえ、強制売却してもらいましょう
怪我人や器物損壊があればたやすい
消防からの注意勧告も貰いましょう -
608 詳しい人 2011/12/06 00:24:13
602さん
アルコーブは避難通路ではないので消防から注意勧告は期待できませんよ。
避難通路周囲にある裸火でもない普通の「物」を規制する法令や指導基準は少なくとも東京23区にはありませんし、私の知る限り他自治体にもありません。
そんなことしだすと、百貨店や飲食店は全て大規模改修が必要になるばかりか、普通の社会活動が成り立たなくなりますからね。
役所が手を付けるとしとも集合住宅より特殊建築物が先でょう。
結論を言うと、アルコーブの使い方は管理組合が個々に判断すべき事象です。
もちろん物置設置のような法令違反はダメですが。
皆さん、より良い住環境を目指して頑張りましよう。 -
609 匿名さん 2011/12/06 06:43:20
?608
アルコープは避難通路ではありませんが、フェンスなどの固定物で区画されていないものは共用部分であり避難時には通路にもみなされる部分ですので制約を受けます。
例えば、避難時に人の邪魔になったりするようなものは置くことが出来ません。 -
614 匿名さん 2011/12/06 11:21:55
マンション買って2年、自分ちのフロア以外行ったことないです。
1階は駐輪場に行く時通るから見えるけど、何も置いてないです。
どうしてみんなどこになんか置いてるってわかるの? -
617 詳しい人 2011/12/06 15:21:10
アルコーブへの門扉の設置に関しては容積緩和に関わる事象とコスト、アルコーブの大きさ等、避難関連とは離れたものしか思い浮かびませんでした。
どのような設置基準か、具体的に教えていただけるとたすかります。
よろしくお願いします。 -
619 詳しい人 2011/12/06 16:02:36
当然、玄関は堂々の避難経路ですが、ここで論じているのは廊下（＝避難主動線）ではないアルコーブに物を置くことが法規上の制限を受けるか否かです。
それは玄関が避難経路かどうかとは全く違う問題ですよ。
アルコーブでもポーチでもよいのですが、避難関連での門扉設置基準があるということなので教えて欲しいです。
よろしくお願いします。 -
620 匿名さん 2011/12/06 16:14:30
◆１ 火災の予防又は避難に支障となる物件を置くことなどの行為の禁止に係る規定の新設
何人も、消防法施行令別表第１に掲げる防火対象物において、みだりに次に掲げる行為をしてはならないこととされました。（第５３条の２）
・ 避難施設に、火災の予防又は避難に支障となる施設を設け、又は物件を置くこと。
・ 防火設備の閉鎖又は作動に支障となる施設を設け、又は物件を置くこと。
・ 消防用設備等の感知、操作、散水その他の機能に支障となる施設を設け、又は物件を置くこと。
何が支障となり、どの大きさの設置物なら消防法に違反しないかは消防署に聞いてください。>>建築に詳しい人 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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