アルコーブに自転車を置くことは？

回答は早くしようや。

とっとと根拠示してね、162さん。

へたくそな落書きする奴ほど自分の落書きの最悪がわからず吠える。
どんな場合も建造物にたいして許可を取らずなされた事は犯罪に値しますんで
よろしくね！

もうさ、理屈抜きかと。
共用部分に物を置いてあると、単にマンションの見栄えが悪い。
そういう平気な住人がいるってことで、その他モラル低い可能性が高い。
結果、資産価値下がる。

実際中古を探してた時に隣の住戸のアルコーブに子供自転車やらおもちゃやらの散乱があり、案の定ベランダ側から声もうるさかった。
自由な方は戸建てにお願いしたいね。
おかげで即効その物件は検討をやめた経験がある。

>>169
ん？
見栄え、モラル低下＝資産価値低下となる根拠は？

早めに根拠示してね、169さん。

169でなくても常識！
みんな中古マンションを買う時は気をつけるんだよそういう所をね！
170！こんな書き込みこそ無意味で無恥なんですよ～。

自転車置き場があるのだからアルコブには置くべきでない。すれ違いなど迷惑なもの。

＞見栄え、モラル低下＝資産価値低下となる根拠は？
モラルってとても大切だと思うよ。
毎日暮らす住宅だからね。
間取りや日当たりとか価格に乗るものより、見えないだけに面倒。
中古でも新築でも、事前にわかっているなら避けたい要素だね。

一度モラルが低下した物件が、再びマナーやモラルを回復するのは非常に難しい。

モラルを大事にしたい住人が多数なら議決できるでしよ？
ちゃんと手続き踏めばいいだけのこと。


それよか、162さん、早く落書き＝犯罪という根拠示してね。

落書きを自分の家の中にするなら犯罪ではないです。
所有者のある物に落書きした場合、器物損壊で逮捕されるのは常識です。
なので174さんも気をつけてね。

落書きは器物損壊罪という犯罪にあたります。
撤去や消去に費用がかかる場合は損害賠償を請求できます。

162じゃないけれど、
①刑法第261条（器物損壊罪）・・・３年以下の懲役又は３０万円以下の罰金若しくは科料
②軽犯罪法第１条第３３号・・・拘留又は科料
及び、各都道府県での条例違反になるかな。
東京の場合だと、「東京都景観条例」「東京都屋外広告物条例」とか(笑

あ、175さんが書いてるけど、自分の家の中だと犯罪になるかは微妙。
①の刑法だと「他人の所有物または所有動物を損壊、傷害すること」は間違いないけどね。

微妙と書いたのは、私的所有物でも犯罪が成立するものがあるし、集合住宅の場合「共用部」が多いからね。

確かに物置多いマンションはみっともない。

174さん、177さん

だろ？
ちゃんと「条件」があるじゃないか。
つまりその条件をクリアするように「規約」を定めればいいだけのことだよね？

とにかく162は落書き＝犯罪と書いたんだからその後根拠を示してね。

子供に落書き帳もおちおち渡せなくなっちゃうからね。

つまり、落書きの場合は例外があるわけです。
例外に合致するようマンションの規約を変えれば良い。
モラルある住人ならそんな規約は成立しないだろうし、
モラルのない住人ならそんな規約も通ってしまうかも知れない。

ただ言えることは、法や人道に反しない限り、基本的にマンション内は規約が「正しい」のであり、
それは多数決でによって決まるのだということです。

モラルだモラルだ騒ぐ前に、モラルのある人が買うマンションを買いなさい。

>181
あなたの考えは凶器に等しいですね。
日本人の考えとは思えないです。
落書きは犯罪であるのは日本では誰でも知っている当たり前のことで、他の人か説明した通りです。

あなたのモンスタークレーマーのようでストーカーのようなしつこさは恐ろしく思えます。

あなたが異常なほど「根拠」を要求するのであれば、どうして「落書き」とだけ書いたのかを示さなければ答えようがありません。
そしてそれに加え、何処に誰が何を落書きしたのか、それは許可を得て書いたのか、無許可で書いたのかによって、根拠の示し方は180度変わるからです。

162さんのコメント見ましたが、私もその通りだと思いますよ。
根拠？

テレビでさんざんやってますよ。
文化財だけでなく…ね。

162さんに根拠をしつこく求めずとも、分からない？

要は自転車は自転車置場に置くのが常識だ。

>181
>>>子供に落書き帳もおちおち渡せなくなっちゃうからね。


…落書き帳？？

うちには幼稚園児と、小学生がいますが
落書き帳なんて言いませんよ？？？
(都内23区)

『自由帳』です。
(ジャポニカでも『じゆう帳』で沢山販売されてますよ。)


>181さんは子供いないのに嘘ついてますね？？

もしくはどちらにお住まいかな？

＞落書きは犯罪であるのは日本では誰でも知っている当たり前のことで、他の人か説明した通りです。
こうやってはしょった形での断定形は誤解を生むし、間違いともいえる。
「落書き」という行為自体では犯罪にはならんのよ。
自前のノートに落書きする子どもを責められん(笑
屁理屈ではなく、同じ日本語でもおおいに誤解を招く言いかたはいかんと思うよ。

で、アルコーブと落書きの関係は？
過去レス読むのが面倒なので・・・・
共用部に落書きしたら、厳密には「器物損壊罪」に問われるよ。
でも大人の社会では、立件せずに「自分で消せ！」と言われると思う。
告発したらどうなるか？やってみないとわからん。

恥ずかしくなって出てこれないんだと思います。
Wikipediaで落書き→と調べるとやはりちゃんと犯罪や問題についての記述が多数あります。
いちいち162さんに根拠を要求するなんて…ネットすら使えない証拠ですから

なるほど。
もう会いたくないですね。

>>187
アルコーブに自転車を置くのはマナーやモラルの観点から許されない
↓
マナーやモラルは結局主観に左右されるから議論の根拠に持ち出すべきではない。
落書きだって通常はモラルに反するが、人（集団）よってはアートと捉えられることもある。
よって、アルコーブに自転車を置くなと言うなら規約でキチンと決めるべきだし、
規約で定めれないならマンション自体がその程度のレベルということ。

という流れ。
揚げ足を取ろうと必死に「落書き」に食いついた人がいたけど。

住人が規約を変えて自転車置けないようにするのがよさそうですね。

私の住んでいるマンションは「共用部には室外機以外のものを許可なく置いてはいけない」と規約に記されています。
でもお構いなし！って家も結構あります。
個人的には車いすなどはたたんであれば良いと思いますが、その他は不可だと感じます。

＞＞でもお構いなし！って家

そういうだらしない家は声だけは大きいので総会で手を挙げて色々主張しがちです。
モンスターはハレンチな内容でも恥の意識がないので結構強いです。
あなたが勇気を出して総会で抑え込まないといけない場面があるかもしれません。

玄関は住戸の顔ですから、住んでいるモンスは顔や髪形、服装も浮いているでしょ？
でも怯んだらだめです。他の気の弱い良識派もあなたを応援しています。

アルコーブに自転車が置かれ、2週間経っても改善されなければ、、、
そのマンションの寿命は尽きつつあるということです。転居を早めに検討しましょう。
あ、限界となってからでは同マンションで売りに出る数が増えてしまっています。

＞アルコーブに自転車を置くことは？
第１に、使用細則で許可されてるかされてないかが肝心。
第２に、消防法に違反すれば、軽微であっても「法律違反」。
第３に、許可されていないのに置く行為は、規約という共同ルールに違反する行為。
第４に、そこまでの移動で共用部（ＥＶや廊下など）が傷むの早いだろうなぁ(笑

誰かが言ってたけど、集合住宅なので購入者の総意で細則を変更することも「あり」だと思う。
他人のマンションまでバッシングしなくて良いと思うよ。
各自が自分の住んでるマンションのルールに従えばいいだけ。

個人的には、内廊下好みだし、汚れた自転車がＥＶに乗るのも想像しがたい。
ましてやボロボロの自転車が館内のアチコチで見かけるような物件は避けたい。

マンションが
団地に変わる
分岐点


中古購入者側からすればアルコーブの自転車は非常に分かりやすい。

↑
すごい良い視点。
せっかく買ったマンション・・団地化されたくない！

法律違反です！
って人の書き込みが一気になくなったね。

同一人物だったとか？

この書き込みのほとんどが、単なる嫌がらせの書き込みなのが哀れにみえますね。

嫌がらせって、何によ？
別に特定のマンションのスレじゃないんだから、誰も嫌がらせを受けてるとは思わないでしょ？

嫌がらせやイジメは、している方は気が付かないと言いますね。
あなたも其の口ですか？

大きな物置はしてはならないと言う規約のため自転車置きが許されているデベの分譲物件はまさしく団地になるでしょう。規約を理解して買う必要があります。

消防署は自転車を置いていても注意などしないと言う見解でしたよ。廊下にはみ出さなければ物置自由は法的には問題ないのでしょう。

簡単に動かせるからでしょ。

このスレはアルコープに自転車を置くことを強迫的、神経症的に嫌う約１名の女性の主張により成り立っております。
マンションが集合住宅であり、入居者それぞれに生活と事情があるということが全く理解できない狭視眼的なこだわりにこれ以上付き合って差し上げることはありません。
よってこのスレは今をもって終了といたします。
チーン…

問題はすれ違いなど、とても迷惑なもの。自転車置き場に置くのが常識なのです。大多数は自転車置きに反対でしょうよ。

一人モンスターが必死連投してますね。
団地魂が染み込んでるな。

もうその団地、劣化はとまりませんよ。

マンションが
団地に変わる
分岐点


一度超えたら劣化は加速します。脱出は急いで。

203、204、206


早朝から大変だねぇ
みっともないマンションもとい団地で頑張ってますね

質問！
自転車置き場に置きたくないって人は、
月々の駐車料（小銭程度ですよね？）が払いたくないってこと？
私は自転車置き場があるんだから、
自転車を持っていればそこに置くんだと思ってました。

うちのマンションは全室角部屋で各戸に個別門戸がついています。
門から玄関までは結構広くて自転車なら4台ぐらいおけそう。
でも自転車置いてる人は見たことないです。
競技用の高い自転車を持っている人もいますが、
そういう人は外に出しっぱなしにせず、家の中に入れてます。

マンションなんてどこだって団地や市住と大差ないよ。
それをやれ廊下に自転車はダメ、ベランダで喫煙はダメ、エントランスで立ち話はダメって何を了見の狭いこと言ってる？
いいか？マンションは集合住宅、団地となんら変わりない。

いろんな物件があり、いろんな駐輪場があります。
最近の都内の物件は、各行政区の条例により、１戸に２台分の数の駐輪場が必須になってます。
だから足りないわけじゃないけど、子ども用とか補助輪付きとか現実的には問題でますね。
※いろんな問題でるわけですが、購入者＝組合員の意識が高ければ組合として改善できます。

廊下に自転車....内廊下物件ではまずありえません。

全ては管理組合の考えひとつ

管理組合は住人が作るもんですがな。

２１３のように、本気でそう信じている人がいるののは驚きます。
でも、こんな人が本当にいるのです。

マンションの決め事は、居住者全員で決めることを知らないのです。

だから、この掲示板にもいるような、訳のわからないことを当たり前のように言う人がいるのです。

嘆かわしいことです。

>>215
>>214は読みました？

だからなに？

味方を攻撃してますねってこと。

あの・・・住民=居住者 と 購入者 が違うケースも多々あるんですが。
区分所有者って言葉も通じないのかな。

＞２１３のように、本気でそう信じている人がいるののは驚きます。
213が正しいよ。
うちの組合では、子ども用自転車置き場を新設した。
総数では余っているんだが、自転車置き場が2段式だったから。
結構、需要があり増設しても追い付かないです。
でもポーチに自転車置く住民いません。大規模マンションですが。

ちなみに自転車置き場は屋内の２Ｆ(笑)にあるので、オートロックも含めて出し入れは非常に不便です。
でも、規約違反者はいません。
放置自転車は管理会社にチェックさせ移動＆処分しちゃいますし。

郊外ファミリータイプなのに一戸あたり2台の駐輪場しかない。
都心や近郊で一戸あたり2台分あっても、悪名高い2段式。
エントランスから離れた駐輪場。

いずれも自転車乗り入れ問題は起こるべくしておこる。
安かったんだからと諦めるほうがいいよ。

うちは、近郊の物件ながら一戸に2.5台。あまったので、スライド式を一部撤去して
こども自転車置き場に変えた。２２０さんと似た状況。
場所もエントランス付近だから、廊下に持ち込む人なんていない。

管理組合の決めたことに対し賛否を取るのですよ。理事長の考えひとつが重いのですよ。

団地とマンションのせめぎあい。


マンションが
団地に変わる
分岐点


名分だ。
概して団地化圧力の方が強そう。1匹のモンスターは10名の良識派に勝る。声大きいし恥をものともしないから。

良識の住人の多数決で決まる集合住宅は捨てたものではない。自転車置き場に置かなければならないと決まるでしょう。

>>224
洒落たコピー、ありがとうございました。
うちの理事にも伝えておきます(笑

>>225
ルールを決めても、守らない人がでてくる。
ルールであっても罰則規定はないのが、管理規約。
ペナルティなければ怖い者無しが、224の言うモンスター。

224
分岐点ではないんじゃない？
自転車をおいてるなら団地と言えるけど、団地なら自転車をおいてるとは限らないからね。

なんか自然に「団地」って言葉を差別用語として使っているのに誰も気付かないの？
　

団地もマンションも同じだ。 見栄えや常識ありの住人で資産価値が高いかどうかの問題です。特に理事はしっかり問題意識を持つことよ。

「団地」に代わる用語が必要だな。
「庶民団地」でも語弊あるし、
「民 度の低いマンション」では禁止ワード含むし、
「マナーレベルの低い住宅の多いマンション」では長すぎるし、

なんかないかね？
このままだと、全国の良質な団地（複棟集合住宅）にお住まいの方々に申し訳ない。

228
それは読み手次第でしょ。

＞一戸あたり2台の駐輪場しかない

一戸に何台も駐輪場がいるのか？
駅近徒歩圏なのに最近異様に自転車が増えて、駐輪スペースからはみ出て停めるのが増えてきた。
引っ越しがあって若い親子世帯が結構入ったせいかもしれない。
駐輪の仕方も適当になってきて停めずらいから、アルコ―ブに置くことにした。
見た目は良くないかもだけど、3～4畳あるからスペース的には問題ないと思う。

＞見た目は良くないかもだけど、3～4畳あるからスペース的には問題ないと思う。
始まりましたね？
いや始めちゃったのですね？

ゴミ屋敷の始まりも、そこらへんにあると思う。

使わない人も居るだろうから、皆で譲り合い分けて使えば何とかなるかも知れないね。

　　あばら家

って、どうでしょう？
　

断る。

駅近の団地は便利で快適な室内です。安物の戸建てだけには住みたくない。マンションも団地も同じです。自転車は自転車置き場に置きましょう。

＞２３０

ハセマン、はどうでしょうか。

駅近団地より駅近マンションがいいでーす。

最近できた駅前マンションにすんでます
近所には５階建の公団住宅が立ち並んでます。
公団に住んでいる人は、自分たちの住んでいる団地を「マンション」って言います。
エレベーターもないし、年寄ばかりの団地なのに、なぜマンションっていうんだろう？

>>241
あなたがまずは「マンション」の意味を知ったほうがいいでしょう。
外国人からみたら、非常におかしいことも知るべきでしょう。
そして「団地」の意味も一緒に知るべきだと思います。
少なくとも、公営住宅≠団地 です。

＞エレベーターもないし、年寄ばかりの団地なのに、なぜマンションっていうんだろう？
上には上、下には下。
東京のお台場にある公営のタワーマンションの団地をご存じですか？

私は日本人であり外国人ではないし、今現在も日本に住んでいて外国に住んでいるわけではありませ～ん

お台場の公営のタワーマンションはテレビで見て知っていますが、ウチの近所の団地はご存じですか？

知らないでしょ？

なにが言いたいの？

＞公団に住んでいる人は、自分たちの住んでいる団地を「マンション」って言います。
＞エレベーターもないし、年寄ばかりの団地なのに、なぜマンションっていうんだろう？
↑の文章で、自分の無知をどんだけ曝け出してるか理解できていないようなので、
公営住宅を見下しているけど、あなたの駅近の「マンション」もたいしたことはないということ。

あなたの駅近の住宅は、なぜマンションっていうんですか？

あ～あ

マンションも団地も同じ集合住宅です。

そしてあたしがアルコープに自転車を置くのも合法です。あたしはマンションにすんでます。

お似合のマンションだと思います♪

アルコに自転車置いてるのは見苦しい。迷惑ですよ。すれ違いやエレベ内など。規約違反者専用のような規約団地ができたらいいね。

マンソン
でいいんじゃね？

でもよく考えたらアルコに自転車は置いても法律違反ではないかも。エレベだってみんなものだから、自転車も、みんなのなかに含まれるかもしれない。取り締まりの風紀委員住民は、よく考えなおさなければ。
昭和のおおらかさを大切に。

法律で明確に、アルコープに自転車を置いてはいけないとは書かれていません。
しかし法律の常である「解釈」で、それに付随することを含めて違法になります。
出入口のドアやドア枠に、エレベーターに、共用廊下の壁などに、ペダルやハンドルなどを擦ったりぶつけたりして傷を付けることや、共用廊下ですれ違いが出来ないことなどは、本来の使い方では起こらなかったことであり、本来の使い方ができなくなったと言うことです。
これは、法律以前に、契約時に確認し書名押印した重要事項に違反する内容です。

でも、あたしがアルコープに自転車置くのはいいじゃん。
堅苦しいこと言わずにさ。
マナー？美観？資産価値？何それ。意味なし。
規約なんて解釈いろいろ。

普通に「アルコーブ」では、玄関扉開けるの苦労すると思います。

この２５３の文章を読むと、勉強で落ちこぼれとなり放置され登校拒否となり退学してしまった子供が書いたようにしか思えませんね。
社会には出られず、ネットで鬱憤晴らしをするくらいしか出来ないのに、成人としての基本的な知識と教育や躾が欠けているので、ディベートさえ出来ないのでしょう。
現実には、自分で書いたことを何一つ出来ないのでしょう。
屁理屈にもなっていません。
２５４さんも書かれたように、大半のマンションでのアルコープはそれほど広くないので、自転車を置くと玄関ドアが開けられないマンションがほとんどです。
ポーチでも、自転車は置けても、その横を通れるスペースが出来ないマンションも多いでしょう。
こう書くと、うちのアルコープはとっても広いとか何とか言い出すのでしょうね。

マンションが
団地にかわる
分岐点

住民の民度もかわっていきます。まさに指標。

マンションが団地に変わる分岐点は、

関係ない人様の生活が気になって気になって、毎日目を光らせて監視して、関係者以外に話をばらまき自分の主張の正当性を確認しようとするあんたみたいなおせっかいばばぁがいるかいないかだよ。
リアル周辺住民は迷惑してんだろうなぁ。

と、マナーや規約を破っている人ほど吠えます。
こういう典型的なモンスターが1匹いるだけでマンション全体が迷惑しますね。
当のモンスターは我関せずで被害者のつもり(苦笑)
まさに257は住民団地化の最終段階だね。周囲は脱出は早目にしないと。

あたしが住んでるのはマンションですよ団地ではなく、

関係ない他人のマナーが気になって気になって仕方がないばばぁは法律に自転車はアルコープに置いてはいけないと書いてあるかどうか確認していないんだろうなぁ。団地かマンションかはきちんと名称に書いてあるんだよ。〇〇マンションならそこはマンション。ばばぁが目を光らせて監視しても自転車は置きます。

置く人は良識ある人から 置く人こそモンスタだな。 良識ある人は無視するしかないでしょう。

つまり、自転車をアルコープに置く人は良識派で毎日関係無いのに目を光らすばばぁがモンスターなんだよ。リアル住民は団地化だかなんだかでむしろ生活はしやすいんだよなぁ。気取らず生活したいんだよなぁ。

自転車は自転車置場に置くことが正しいよ。玄関などに置く人はみんなから嫌われてると思うよ。すれ違いも迷惑だよ。どう言う理由で自転車置場に決められた規則通り置かないの？

そんなに気に食わないなら村八分にしちゃえばいいじゃん。

>>263
そんな短絡的な考えは、落ちこぼれを大量生産することにつながります。
このような考え方が変われば、その人の子供とか周囲の人に伝わっていくので、モンスターを増やさないように働きかけることができます。
そうなれば、モンスターは自然に少なくなっていくのです。

迷惑かけている人はみんなから嫌われて当然です。
でも、誰も村八分や意地悪などしませんよ。
ただ、心の中ではモンスタ－と思う人もいることでしょう。

見えないように村八分にするんだよ。