アルコーブに自転車を置くことは？

>>155
>色々な法規や条例や指導などに反せず、道徳やマナーなどを守った意見であることが必要最低条件ですよ。
それを前提としないとは書いていない。

>そうしないと、共用廊下にも人さえ通れるならどんなものでも置いても良いと言うことが多数決で決まってしまうかも知れませんからね。
住民多数決で決まればいいんじゃないの？
もちろん消防法とかは守った上でね。

ていうか、道徳やマナーをここで持ち出すのは賛成しないな。
世の中には落書きをアートとして捉える人も居るわけで、道徳やマナーなんてのは抽象論に過ぎない。

>161
＞世の中には落書きをアートとして捉える人も居るわけで、道徳やマナーなんてのは抽象論に過ぎない。

落書きは犯罪です。
これまでにも、ヨーロッパの重要文化財などに落書きをして処罰された人や、修学旅行の行き先、海外で落書きをして、それが発覚して謝罪しに行ったことが世界のニュースで報道されたりしていました。

この考えは、法律などは自分に関係ないと勝手に思い込んでいる、物事の良し悪しさえわからない幼児のままであるからです。

違法な行為を「抽象論に過ぎない」と平気で書けるのは、もはやどんな犯罪を犯しても何も問題ない自分の考えが正しいと思い込んでいるテロリストと同じです。

ね！

アルコーブに自転車置いている団地マンションや、
アルコーブ自転車万歳の人の書き込みでわかるでしょ。

中古売買時に管理組合のレベル、住民の民度がわかる重要指標ですよ！！

廊下に自転車バーン→回避すべき民度の物件

ですよ。

>>162
ん？
落書き＝犯罪という根拠となる法律は？

そして、アルコーブ自転車置き＝犯罪と言う法律は？

自転車置いた者が勝ち。残念でした。

まあひとつずつ片付けようや。

まずは、落書きが本当に犯罪なのか？
根拠示してね、162さん。

回答は早くしようや。

とっとと根拠示してね、162さん。

へたくそな落書きする奴ほど自分の落書きの最悪がわからず吠える。
どんな場合も建造物にたいして許可を取らずなされた事は犯罪に値しますんで
よろしくね！

もうさ、理屈抜きかと。
共用部分に物を置いてあると、単にマンションの見栄えが悪い。
そういう平気な住人がいるってことで、その他モラル低い可能性が高い。
結果、資産価値下がる。

実際中古を探してた時に隣の住戸のアルコーブに子供自転車やらおもちゃやらの散乱があり、案の定ベランダ側から声もうるさかった。
自由な方は戸建てにお願いしたいね。
おかげで即効その物件は検討をやめた経験がある。

>>169
ん？
見栄え、モラル低下＝資産価値低下となる根拠は？

早めに根拠示してね、169さん。

169でなくても常識！
みんな中古マンションを買う時は気をつけるんだよそういう所をね！
170！こんな書き込みこそ無意味で無恥なんですよ～。

自転車置き場があるのだからアルコブには置くべきでない。すれ違いなど迷惑なもの。

＞見栄え、モラル低下＝資産価値低下となる根拠は？
モラルってとても大切だと思うよ。
毎日暮らす住宅だからね。
間取りや日当たりとか価格に乗るものより、見えないだけに面倒。
中古でも新築でも、事前にわかっているなら避けたい要素だね。

一度モラルが低下した物件が、再びマナーやモラルを回復するのは非常に難しい。

モラルを大事にしたい住人が多数なら議決できるでしよ？
ちゃんと手続き踏めばいいだけのこと。


それよか、162さん、早く落書き＝犯罪という根拠示してね。

落書きを自分の家の中にするなら犯罪ではないです。
所有者のある物に落書きした場合、器物損壊で逮捕されるのは常識です。
なので174さんも気をつけてね。

落書きは器物損壊罪という犯罪にあたります。
撤去や消去に費用がかかる場合は損害賠償を請求できます。

162じゃないけれど、
①刑法第261条（器物損壊罪）・・・３年以下の懲役又は３０万円以下の罰金若しくは科料
②軽犯罪法第１条第３３号・・・拘留又は科料
及び、各都道府県での条例違反になるかな。
東京の場合だと、「東京都景観条例」「東京都屋外広告物条例」とか(笑

あ、175さんが書いてるけど、自分の家の中だと犯罪になるかは微妙。
①の刑法だと「他人の所有物または所有動物を損壊、傷害すること」は間違いないけどね。

微妙と書いたのは、私的所有物でも犯罪が成立するものがあるし、集合住宅の場合「共用部」が多いからね。

確かに物置多いマンションはみっともない。

174さん、177さん

だろ？
ちゃんと「条件」があるじゃないか。
つまりその条件をクリアするように「規約」を定めればいいだけのことだよね？

とにかく162は落書き＝犯罪と書いたんだからその後根拠を示してね。

子供に落書き帳もおちおち渡せなくなっちゃうからね。

つまり、落書きの場合は例外があるわけです。
例外に合致するようマンションの規約を変えれば良い。
モラルある住人ならそんな規約は成立しないだろうし、
モラルのない住人ならそんな規約も通ってしまうかも知れない。

ただ言えることは、法や人道に反しない限り、基本的にマンション内は規約が「正しい」のであり、
それは多数決でによって決まるのだということです。

モラルだモラルだ騒ぐ前に、モラルのある人が買うマンションを買いなさい。

>181
あなたの考えは凶器に等しいですね。
日本人の考えとは思えないです。
落書きは犯罪であるのは日本では誰でも知っている当たり前のことで、他の人か説明した通りです。

あなたのモンスタークレーマーのようでストーカーのようなしつこさは恐ろしく思えます。

あなたが異常なほど「根拠」を要求するのであれば、どうして「落書き」とだけ書いたのかを示さなければ答えようがありません。
そしてそれに加え、何処に誰が何を落書きしたのか、それは許可を得て書いたのか、無許可で書いたのかによって、根拠の示し方は180度変わるからです。

162さんのコメント見ましたが、私もその通りだと思いますよ。
根拠？

テレビでさんざんやってますよ。
文化財だけでなく…ね。

162さんに根拠をしつこく求めずとも、分からない？

要は自転車は自転車置場に置くのが常識だ。

>181
>>>子供に落書き帳もおちおち渡せなくなっちゃうからね。


…落書き帳？？

うちには幼稚園児と、小学生がいますが
落書き帳なんて言いませんよ？？？
(都内23区)

『自由帳』です。
(ジャポニカでも『じゆう帳』で沢山販売されてますよ。)


>181さんは子供いないのに嘘ついてますね？？

もしくはどちらにお住まいかな？

＞落書きは犯罪であるのは日本では誰でも知っている当たり前のことで、他の人か説明した通りです。
こうやってはしょった形での断定形は誤解を生むし、間違いともいえる。
「落書き」という行為自体では犯罪にはならんのよ。
自前のノートに落書きする子どもを責められん(笑
屁理屈ではなく、同じ日本語でもおおいに誤解を招く言いかたはいかんと思うよ。

で、アルコーブと落書きの関係は？
過去レス読むのが面倒なので・・・・
共用部に落書きしたら、厳密には「器物損壊罪」に問われるよ。
でも大人の社会では、立件せずに「自分で消せ！」と言われると思う。
告発したらどうなるか？やってみないとわからん。

恥ずかしくなって出てこれないんだと思います。
Wikipediaで落書き→と調べるとやはりちゃんと犯罪や問題についての記述が多数あります。
いちいち162さんに根拠を要求するなんて…ネットすら使えない証拠ですから

なるほど。
もう会いたくないですね。

>>187
アルコーブに自転車を置くのはマナーやモラルの観点から許されない
↓
マナーやモラルは結局主観に左右されるから議論の根拠に持ち出すべきではない。
落書きだって通常はモラルに反するが、人（集団）よってはアートと捉えられることもある。
よって、アルコーブに自転車を置くなと言うなら規約でキチンと決めるべきだし、
規約で定めれないならマンション自体がその程度のレベルということ。

という流れ。
揚げ足を取ろうと必死に「落書き」に食いついた人がいたけど。

住人が規約を変えて自転車置けないようにするのがよさそうですね。

私の住んでいるマンションは「共用部には室外機以外のものを許可なく置いてはいけない」と規約に記されています。
でもお構いなし！って家も結構あります。
個人的には車いすなどはたたんであれば良いと思いますが、その他は不可だと感じます。

＞＞でもお構いなし！って家

そういうだらしない家は声だけは大きいので総会で手を挙げて色々主張しがちです。
モンスターはハレンチな内容でも恥の意識がないので結構強いです。
あなたが勇気を出して総会で抑え込まないといけない場面があるかもしれません。

玄関は住戸の顔ですから、住んでいるモンスは顔や髪形、服装も浮いているでしょ？
でも怯んだらだめです。他の気の弱い良識派もあなたを応援しています。

アルコーブに自転車が置かれ、2週間経っても改善されなければ、、、
そのマンションの寿命は尽きつつあるということです。転居を早めに検討しましょう。
あ、限界となってからでは同マンションで売りに出る数が増えてしまっています。

＞アルコーブに自転車を置くことは？
第１に、使用細則で許可されてるかされてないかが肝心。
第２に、消防法に違反すれば、軽微であっても「法律違反」。
第３に、許可されていないのに置く行為は、規約という共同ルールに違反する行為。
第４に、そこまでの移動で共用部（ＥＶや廊下など）が傷むの早いだろうなぁ(笑

誰かが言ってたけど、集合住宅なので購入者の総意で細則を変更することも「あり」だと思う。
他人のマンションまでバッシングしなくて良いと思うよ。
各自が自分の住んでるマンションのルールに従えばいいだけ。

個人的には、内廊下好みだし、汚れた自転車がＥＶに乗るのも想像しがたい。
ましてやボロボロの自転車が館内のアチコチで見かけるような物件は避けたい。

マンションが
団地に変わる
分岐点


中古購入者側からすればアルコーブの自転車は非常に分かりやすい。

↑
すごい良い視点。
せっかく買ったマンション・・団地化されたくない！

法律違反です！
って人の書き込みが一気になくなったね。

同一人物だったとか？

この書き込みのほとんどが、単なる嫌がらせの書き込みなのが哀れにみえますね。

嫌がらせって、何によ？
別に特定のマンションのスレじゃないんだから、誰も嫌がらせを受けてるとは思わないでしょ？

嫌がらせやイジメは、している方は気が付かないと言いますね。
あなたも其の口ですか？

大きな物置はしてはならないと言う規約のため自転車置きが許されているデベの分譲物件はまさしく団地になるでしょう。規約を理解して買う必要があります。

消防署は自転車を置いていても注意などしないと言う見解でしたよ。廊下にはみ出さなければ物置自由は法的には問題ないのでしょう。

簡単に動かせるからでしょ。

このスレはアルコープに自転車を置くことを強迫的、神経症的に嫌う約１名の女性の主張により成り立っております。
マンションが集合住宅であり、入居者それぞれに生活と事情があるということが全く理解できない狭視眼的なこだわりにこれ以上付き合って差し上げることはありません。
よってこのスレは今をもって終了といたします。
チーン…

問題はすれ違いなど、とても迷惑なもの。自転車置き場に置くのが常識なのです。大多数は自転車置きに反対でしょうよ。

一人モンスターが必死連投してますね。
団地魂が染み込んでるな。

もうその団地、劣化はとまりませんよ。

マンションが
団地に変わる
分岐点


一度超えたら劣化は加速します。脱出は急いで。

203、204、206


早朝から大変だねぇ
みっともないマンションもとい団地で頑張ってますね

質問！
自転車置き場に置きたくないって人は、
月々の駐車料（小銭程度ですよね？）が払いたくないってこと？
私は自転車置き場があるんだから、
自転車を持っていればそこに置くんだと思ってました。

うちのマンションは全室角部屋で各戸に個別門戸がついています。
門から玄関までは結構広くて自転車なら4台ぐらいおけそう。
でも自転車置いてる人は見たことないです。
競技用の高い自転車を持っている人もいますが、
そういう人は外に出しっぱなしにせず、家の中に入れてます。