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匿名さん
[更新日時] 2013-03-19 02:15:46
今回の東日本大震災でも、津波の恐怖があらためて認識されました。
今まで津波の危険のないとされていた、たくさんの地域が大きな被害を受け、
多くの命が失われました。
震度5程度の揺れで済んだ都内も東京湾で想定の3倍もの津波が発生しました。
さらに大きな揺れに襲われた時には、都内でもかなりの被害が想定されます。
また、そういった地域は津波以外にも、台風による高潮などの被害も想定されます。
是非みなさんで、津波に限らず、台風による高潮なども含め、
23区内で被害の危険性がある地域にマンションを買う
メリット・デメリット・注意点 などを話し合いましょう。
【スレッドをマンション雑談板へ移動しました。2013.01.21 管理担当】
[スレ作成日時]2011-03-25 18:21:36
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物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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津波・高潮の危険がある地域のマンションを買うメリット・デメリット・注意点
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281
匿名
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283
匿名さん
>270へ
隅田川べり日本橋浜町のテラスは、地震後逆流してきてテラスが泥だらけになった。
震度5程度だったのに。
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284
匿名さん
え?震度関係なくない?
今回マグニチュード9.0だったんだよ。
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285
匿名さん
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286
匿名さん
液状化は埼玉でもあったそうだよ。元々田んぼだったらし。でも下記の図のように昔から内陸部でもよく起こっている。
また河川の堤防の決壊や洪水も内陸部で大津波よりは頻繁に起こっている。
東京の密集地の火災も内陸部では忘れてはいけない。
特定地域だけを笑っている場合ではないと思うが。
「東日本大震災:久喜で液状化被害 南栗橋108世帯、市が住宅調査開始 /埼玉」
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20110331ddlk11040248000c.html
より
東日本大震災による液状化現象で、久喜市南栗橋地区の住宅地が、家の傾きや敷地の陥没など深刻な被害を受けている。市は震災当初、建物被害について「全壊、半壊ともなし」としていたが、住民からの要望を受け、30日、震災後初めて市のホームページに同地区の被害状況を掲載し、住宅の被害認定調査に乗り出した。り災証明書の発行を申請した108世帯を調べる。
被害は南栗橋12丁目を中心に発生し、道路に亀裂が入り土砂が噴き出したり、電柱が傾いたりした。上下水道の配管も損傷を受け、水道や下水が使えない世帯もある。
この地区に住む会社員、若月一成さん(43)方は家全体が傾いた。月9万円、ボーナス時25万円の住宅ローンがあと15年残っている。「震災後も傾きの方向が変化しており被害が拡大している。施工業者に電話しても留守電で連絡が取れない」という。
同地区は80年代に同市と合併した旧栗橋町が区画整理事業として宅地造成したことから、住民は市に補償や支援を求めている。牧光治副市長は「当時の基準では区画整理に問題はなかったと考えている」としながらも、「液状化と造成の因果関係ついては、地盤調査をして住民と分析したい」と話した。
一方、震災直後に市がホームページなどで「全壊、半壊なし」と表記した点について牧副市長は「発表の仕方にまずかった点がありおわびしたい。市としても精いっぱい取り組む」と話した。【西村隆】
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287
匿名さん
岩手県の最大は30メートル。
東京湾ならどうかはわからない。
湾だから安心なんていうことはない。
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288
匿名さん
液状化マップみてみると、東京にも「液状化しやすい場所」って結構あることが分かるよ。
自分の町を調べてみてごらん。
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291
匿名さん
家を買うときにはそこの土地の歴史を調べるのは基本中の基本だろ。
海や川、湖など陸じゃなかった土地を買うなんて論外だよ。
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292
匿名さん
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293
匿名さん
避難者の仮住まいにもタワマンじゃ嫌がるだろうしなあ…。
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294
匿名さん
定説。河、川、田、池、沼、畑、谷、橋が含まれる地名は買うな
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296
匿名さん
>>276、283
隅田川テラスの冠水なんて台風時しょっちゅうだから何ら珍しくもないし危険でもないけどな。
テラスが冠水するのは全くの想定内だよ。
で、テラスが破壊されたの?誰か流された人いたの?
>>278
へー、中央防波堤って2.3メートルしかないの?
一体、どこの話してんだかw
これだから情弱者は困るね。
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298
匿名さん
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299
匿名さん
>>298
ピンク色のところは、やめておけってことだな
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302
匿名さん
>296
未完成の中央防波堤の西半分は海抜低いのだがね。調べてご覧。弱者よ。
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303
匿名さん
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304
匿名さん
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305
匿名さん
湾岸を選んだ時点で、もう思考と情報収集の程度が浅いということか。
これからは、住所が湾岸の人との取り引きのときは気をつけるとします。
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306
物件比較中さん
やはり武蔵野台地上のが安全なんだね
これから豊洲や台場あたりは人気落ちそう・・・
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307
匿名さん
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308
匿名さん
305がはなから湾岸をこき下ろすのが目的のデベ営業なのはよく分かった。で、あんたは今何を売ってるの?
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309
匿名さん
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310
匿名さん
割高外周区を売っています。
よろしくお願いします。
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311
匿名さん
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312
匿名さん
批判的意見は業者だと思い込んでるくらいだから安全対策もクソもないわなw
西も東もマンション弄りしてるヤツはアホ!
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313
匿名さん
業者じゃなきゃここまで熱心にネガる人はいないわな(笑)
まあ、せいぜい頑張ってください。
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314
匿名さん
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315
匿名さん
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316
匿名さん
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317
匿名さん
東京湾の安全性については、政府に確認が必要ですね。
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318
匿名さん
石原都知事は「東京湾は一番津波が起こりやすい」と言っているが、
津波が来たら、東京湾内のタンカーやガス輸送船が危険すぎる。
気仙沼の大火災も水面上に流出した原油が燃え続けたことが原因らしいけど、
ああなると、消火どころか、救援すら無理だろうな。全部燃え尽きるまで鎮火しない。
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319
匿名さん
たしかに湾岸とかの災害リスク予測には、そういう危険は一切考慮されていないね。
陸地の危険は予測できるけど、海の上は予測できないってことなのか、あまく見てるのか、、、
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320
匿名さん
原油タンカーや、LPガスタンカーは実際に対応は無理そうだからな。湾内入船禁止も無理だし、船の対策も日本だけで規制できない。
こればかりは爆発しないよう運を天に任せるしか無いか。
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321
匿名さん
>>313
アンタ自身も業者なの?
浦安あたりのスレ見てごらん
日頃の勘違いが祟って、被災者なのに
同情もされず一般人からも叩かれまくりだよ
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322
匿名さん
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323
匿名さん
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324
匿名さん
どのあたりが津波の被害にあいやすいの?
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325
匿名さん
タンカーに搭載されている救命艇ならタンカー火災のときでも助かるかもしれない。
ただ、10分ぐらいなら艇内に酸素も供給出来るらしいけど、時間が短いね。
1時間分位供給できないと湾内の火災だと逃げ延びる前に窒息しそう。
タンカー用の救命艇と言っても洋上での避難が前提みたい。
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328
匿名さん
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329
匿名さん
>川崎のタンク
川崎ならば、豊洲に来るよりも、多摩川を遡って決壊した堤防あるいはスーパー堤防から油を撒き散らすっていう方がありそうだろう。
根拠のない話はいい加減にしたら。
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331
匿名さん
台風の後の田んぼの稲みたいになってそう。
コンクリートジャングルにお住まいのシテーボーイにはわかんないか。笑
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332
匿名さん
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333
匿名さん
>>330
今回の地震であちらこちらの堤防が壊れたの知らないの?それと津波が川を遡り、堤防をゆうゆうと越えていった画像は繰り返し流されていたんだが。
荒川と多摩川が怖いことは誰もが知っているよ。
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334
匿名さん
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335
匿名さん
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336
匿名さん
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337
匿名さん
多摩川の堤防の高さは十分でないことは、国土交通省として把握している。しかし既に、新幹線を含む数多くの橋梁があることから、堤防のかさ上げができない。
http://www-vip.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/...
>基本高水のピーク流量8,700 m3/ secに対して、現在での河道での高水処理可能量は、6,500m3/sec程度が限界である。
その苦肉の策が200年に一度の水害対策で400年計画のスーパー堤防だ。これは、多摩川の場合、洪水を意図的に許容(洪水調節)し、大田区側に流そうと言う計画だが、石原知事が最近蓮舫さんに苦言を呈したように、事業仕分けで中止になってしまった。また事業が続行されたとしても、膨大な時間がかかるようだ。
このように未完成のスーパー堤防も含め、多摩川に脆弱性のあることは疑うまでもない。
また、大規模火災に弱いエリアも多数ある。マンション・戸建を問わず屋外避難が推奨されているエリアでは、なるべく近場で、火災旋風を避けれる場所があるような、大きな避難場所までの経路をしっかりと頭に叩き込んでおくことが必要だろう。
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338
匿名さん
レインボーが部屋の前まで移動とかw
中央防波堤が崩れてみんな流れ込むとかw
想定外?
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339
匿名さん
>>338
確率の問題だろう
大規模火災は首都直下地震ならほとんどの場合発生する
大規模洪水は200年に1度発生する
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341
匿名さん
火災は延焼がどこまで広がるか分からない。
お上の予想は消火活動ができる前提だから、
実際は・・・・
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342
匿名さん
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344
匿名さん
>>339
根本的に考え方が間違っているようなので一言。
洪水の程度は、それこそ3年に一度の大雨から100年に一度の台風とか、200年に一度とか、1000年に一度とか、要するに大規模自然災害の程度を表す「再現期間」で表現されます。
地震も同じです。今回の地震は専門家の間で意見は分かれていますが、概ね100年から150年に一度程度の規模といえるでしょう。もっと大きな200年に一度の地震とか、500年に一度なんていう破滅的なものまでキリがないわけです。
例えば、5000億円あるいはそれ以上の台風損害は80年に一度起こる、とか、そういう言い方になります。通常の堤防は、20~30年に一度程度の水害に耐えられるように設計されているようです。それ以上になると、そもそも膨大なコストがかかるし、周辺の景観への影響など、必ずしも住人の納得を得られませんからね。200年に一度の水害に耐えることを目指したスーパー堤防はやはりコスト対比で合わない、という政治判断になったわけで、この意味するところは、それだけのコストをかけて災害を防ぐよりも、災害後に復旧した方が安上がりという判断を行ったということです。
全ての災害から逃れたいのであれば、地盤の良い高台に一軒家を鉄筋コンクリートでつくるしかないでしょうね。私の予算では23区内ではムリです。八王子とか青梅あたりまで行けば可能かもしれないけど、そのために毎日苦しい通勤に耐えるのも無理です。予算10億円くらいあれば、世田谷の地盤の良いところに土地500坪を買ってコンクリートで堅牢な一軒家を建てたいと思います。
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345
匿名さん
予算10億円くらいあったら、免震+制震の高付加価値マンションかって、避難用ボートに備蓄1年分置いておける。(自家用機っていう方法もあるかもな)
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347
匿名さん
予算10億の想定なのに、住宅買って通勤と仕事を優先する姿が、純ニッポン人。
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350
匿名さん
埋立地に住んで溺れるのはいやですから京浜東北線より西側の台地上のマンションにしますよ。
次の地震はいつかわかりませんが、富士山ももう長いこと噴火してないし(あの山は休火山ですので長い間噴火してないということはかなりエネルギーが溜まってるはず)、台風での高潮はいつきてもおかしくないので、海沿いの埋立地はもう考えられません。
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353
匿名さん
富士山噴火で溶岩流出ならば、静岡県・山梨県・神奈川県と県境寄りの東京は危険です。
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356
匿名さん
有明や豊洲、辰巳など、まだ売れていないマンションがたくさんあるので、それを売り切るまではデベ営業は死にもの狂いで買い煽るんです。
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357
匿名さん
>>353
富士山が噴火したら溶岩が海で止まるから、逆に埋立地が安全だな。
火事も炎症が川や海で食い止められるから埋立地最強。
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358
匿名さん
富士山が噴火して溶岩が流れてきたら、埋立地しか助からないな。
東京で残るのは埋立地だけで、後は焦土と化しそうだ。
埋立地、超安全じゃん。
正に「ノアの方舟」な埋立地。
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359
匿名さん
地震を伴う噴火なら埋立地は壊滅する。
だいたい富士山が噴火しても溶岩が23区まで来ることはない。
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360
匿名さん
デベ営業が自然地理学の知識のないおバカさんだというのがよくわかりました。
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363
匿名さん
埋立地マンションの販売は震災ショックで壊滅しましたからね。この衝撃はリーマンショックよりもはるかに大きいです。
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367
匿名さん
対人恐怖症はあがり症と呼ばれていて、幼少期に必要な愛が欠如したことでかかる病気ですから
あがり症の性格は隠さないといけないとか心配いりませんよ。
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368
匿名さん
友人が有明の住友物件を購入してしまいました。その前は、同じ有明の別の巨大マンションを検討していたので、それよりは良いと思いますが。。。。
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369
匿名さん
高台を連呼する方は、これを見られたほうがいいですよ。
基礎に手を抜くと、マンションでも危ないのでは?
やっぱり支持層まで杭を打ったマンションの方が安全かもね。
「仙台の丘陵地、住宅傾き道路波打つ 市、危険度判定急ぐ」
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104040556.html
> 仙台市が東日本大震災の後、市内の宅地約1850カ所の地盤の状態などを調べたところ、3日現在で約330カ所が「危険」と判定された。青葉区や太白区の丘陵地帯で地滑りや地盤変動が目立つ。津波を受けた沿岸部以外でも、地震の揺れによる被害が深刻だ。
> 「地盤が動いたので、家も土地も全部直さないと。ここは安全と聞いていたんですが」。青葉区の主婦(40)は、そう話す。
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370
匿名さん
山削って造成した住宅地なんて埋立地と同じくらいダメに決まっている。
高台というのはそういう意味ではない
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371
匿名さん
自然に平らな土地なんて日本に存在しないんだが。。。
それは河川土砂の堆積でできたユルユル地盤
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372
匿名さん
平らな土地が安全なわけではない。
古代から昔から人が住んでいて水害、山崩れなどに耐えて来た
場所は安全度は相対的に高い。
ただそのような場所は限られているし、普通の人が購入するには
値段が高すぎる。だからデベロッパーは山を切り崩して「○○台」
とか高台のイミテーションの土地をつくって分譲したり、工場や
倉庫の用地として使っていた埋立地を都心に近い(物流を考えると
当然)といって売り出したりしている。
安全で便利なところは高い。高いところは商品にならないから
安全性が低い場所に安全装置をつけて安全と言い張っているだけ。
このような災害リスクが高い場所の開発は法律で制限すべきと
思うが、国民の多くは安全性より利便性・快適性を重視するから
しょうがない。安いんだからその分リスクはある。
それを認めたほうがいい。安全だと言い張るのは原発と同じ。
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373
匿名さん
「世田谷区耐震改修促進計画」
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/13086_3.pdf
の首都直下地震における世田谷区の被害想定によると、
急傾斜・落下物・ブロック塀による
死者は41人(多摩直下M7.3)、27人(東京湾北部M7.3)、
負傷者は474人(多摩直下M7.3)、295人(東京湾北部M7.3)
急傾斜地崩壊による建物被害は、131 棟(多摩直下M7.3)、130 棟(東京湾北部M7.3)
となっているので、とりあえず注意した方がよい。
なお、地震火災による建物被害は、29,405 棟(多摩直下M7.3)、27,805 棟(東京湾北部M7.3)
帰宅困難者の発生は、114,793人(多摩直下M7.3)、114,793人(東京湾北部M7.3)
だそうだよ。
火災や急傾斜地崩壊で、更地にできると喜ぶのは賢明でない。
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375
匿名さん
便利で安いのは事実だから賃貸感覚で住めばいいと思うよ。
資産性とか期待すると悲惨だけど利用できるときだけ利用
してだめになったら使い捨てればいい。
坪150万くらいならそういう考えも成り立つ。
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376
匿名さん
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379
匿名はん
他をネガって人気を取り戻そうとはね。
せつないというより、見苦しすぎる。
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