23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

＞威厳もない

このスレ、威厳はまったく関係ないから（笑

>>880

埋立地＆低地
火災・倒壊：90点以上
水害・地盤崩壊：0点以下かも・・・

山手＆台地
火災・倒壊：80点
水害・地盤崩壊：90点

こんな感じだろうけど、どっちがいい？

↑
山手＆台地の「非密集地」限定だね。

>>880
倒壊は耐震性を高めたりして防御可能で自己責任だけど、
火災は周りの環境次第。

住まい選びの際には西側近郊に広がる赤いところはよく考えるべきでしょう。
延焼とか火災旋風とか自分だけでは防げません。

城東の密集地について全く触れられていないのが不思議だ。

例えばですが、低地に実家があるとします。
あまりいい地域ではないのですが、先祖からの土地なので
広さはまあまあ。
そんで実家から、「お願い。ご先祖様から頂いた土地、守ってね。」
と言われたとします。
皆さんどうされますか。平気で売って、狭くても高台買いますか。
それともそのままその土地守りますか。

火災旋風は２ｋｍ移動できます。

まともな神経じゃ、赤いところの周辺には住めない(笑)

＞城東の密集地について全く触れられていない

都の被害予測では、城東は軒並み世田谷以上の火災倒壊地帯だらけ。
都心にもそういう地帯あり。
なんで内閣府の資料ではあまり触れられていないのか、怪しいね。

>>888
作為的なものを感じるね。

地震と水害は関係ないだろ。
理論を飛躍させ過ぎｗ
宇宙から隕石が降るリスクとかテポドンのリスクとか・・
まぜこぜにしちゃ訳が分からなくなる。

地震の時に23区で一番死傷するリスクが高い火災について知識を深めるのはとっても意義があると思うよ。

火災旋風の特性について知っとけば、その分生き残れる確率が増えるかも。

>>889

多摩川の河原も離れた密集地も、全く離れた高級住宅地も、すべて一緒ね。

このアバウトさ、相当、東京を知らない人だな。

西側には100万人以上住んでんだから、それ相応に色んな地域があるが。

東京＝湾岸くらいしか思いつかないってことは、田舎の人？

＞地震と水害は関係ない

水害・・・津波、海面隆起による浸水、液状化、、、地震に関係あるだろ？

道路に渋滞している自動車に引火した場合、
どんな燃え方して
どんな感じで燃え広がっていくのか？

都会の火災の特徴として知っているかどうかで随分違うだろうな。

車に火がつくと道が火の川になって、歩道の人は焼死。
周りのビルにも延焼。

特に道路幅がせまい道は確実に周囲に燃え広がるな。

・渋滞している道路が多い
・道路幅が狭いところが多い
こんなところは超危険地帯。

ガソリンスタンドも昔は無かったしね。
木造住宅は確かに都心に減ったかもしれないけど、代わりに車って言う動く火薬庫が縦横無尽に走ってるわな。

都会の地震火災の特徴を知っているかどうかで生存率がずいぶん変わると思うよ。

湾岸にも沢山走ってるね。
しかも海の上には船も、さらにタンカーも・・・
火薬庫は運河や海の上にもたくさんあった。

渋谷、新宿あたりから西に広がる光景を見るだけで
かなりヤバそうなのは感じるね。

新宿だと青梅街道、甲州街道は炎の大河になる？

甲州街道は首都高もあるから2階建ての炎の大河か？

すごい火力で火災旋風の種になる？

＞まともな神経じゃ、赤いところの周辺には住めない(笑)

その赤いところに政界関係者の多くが住んでいる意味を考えたほうが良さそうだ。

地震の火災被害は実際に起こってみないと分からないんだから

気にしない、気にしない。

地震火災に巻き込まれたらたぶん死にますよ。

>>905

ポジは、世田谷も成城とか他にもいろいろ、他にももっとひどい密集地あるねと言ってるだけでは？

ある地域は危険＝１／安全＝０しかないって思考法、どうかと思うけどね。

わざとでなければ、かなり知能指数低いと思う。

悔やんでみても、その時は最後の時ですか。

＞その赤いところに政界関係者の多くが住んでいる意味

財界関係者も、官僚も、外交関係者も、有力知識人も、多く住んでるのはなんで？

ちなみに例の仕分け大臣は、真っ赤のど真ん中に家族と住んでますが（笑

埋立地に住むのは、そりゃ自己責任です。
液状化しようが水没しようが崩れようが、国に補償を求めたりしませんよ。
災害救助も期待してませんよ、自己責任ですから。

日ごろから赤いところに近付かないようにするしか自衛手段は無いだろう。

地震火災に巻き込まれたら逃げる術は無いよ。

官としては情報は提供しているんだから後は自己責任と言う逃げ？

原発の自主避難みたいなもんだな。

情報の火災被害想定は超過小だから、まったく無責任な話だよな。

赤い地図出しておしまいじゃ住んでいる人は切実に感じませんね。

↑
無力で低知能の湾岸住民＆業者が百の言葉を費やし、コピペしまくっても・・・

有力者や指導階層がたくさん住んでることのほうが、遥かに安全の証に思えるんですが＾＾

湾岸推進の都知事一族や国交省の役人は、どこに住んでるかな？

大臣は仕事しなきゃいけない働く女。
危険地帯でも子育てしつつ職住接近生活だよね。

>>918
無責任なことを言っていいことと悪いことがある。
事は人の生死に関わる問題だよ。
自粛しなさい。

職住接近生活？？？
おろ、都心勤務なら埋立地のほうが職住接近の気がしますがね。

都市型火災のことをもっと詳しく知りたいです。

>>921

都と国では評価が違ってたり、被害の範囲や規模の判断にかなりのズレがある。
信頼に足るデータも情報もない。
それなら何で判断するか？
その手掛かりに過ぎんだろ。

地震火災被害の想定がかなり甘いことはよく分かりました。

地震火災被害は防げないからわざと被害見積もりを小さくしているんじゃないか？
余計な不安をあおりたくない？

まあ今回の震災でわずかでもボヤが燃え広がる地帯があれば、火災ネタも少し信憑性があっただろう。
何もなくて良かったんだけど。

対するに、埋立地や低地は想定より遥かに下のレベルで、被害が出始めたからね・・・
そっちのほうが話としては信憑性高いんだよね。

赤い所とその周辺はとっても危険ですから住まないでください

すでに住んでいる人がいっぱいいるのに、
それは言えないだろう。

過小被害の想定を出して、注意喚起は一応しましたと言う
官のアリバイ作りか？

湾岸は防災上は政府と都の目玉ですから。
少しでも火災被害がありそうだなんて、書きたくても書けないでしょう。

アリバイ作りなら、埋立地のアリバイ作りがこれから本格化するんじゃないか？

帰宅ラッシュ時に地震が起こる確率は低いから、
官もどうにかなると高をくくっているんだろ。

福島みたいなことにならないと良いですが・・

ネットとかで都市型地震火災の被害をいろいろ考えるのは大変意義深いと思います。
マスコミとかがちゃんと取り上げるようになるともっと良いんだが。

防げないにしろ正しい被害規模が分かれば、人それぞれが生き残る方法を考えますよね。

余計なお世話だと思うよ。
内陸の密集地に買ってる人だって、火災が危険ことくらいは認識してるでしょう。
それでも、いろいろ考えた結果、買ってるんだと思う。
埋立地に住むリスクは傍から見れば巨大だと思うけど、住みたい人は住んでるよね？
人それぞれのリスク判断があるのは当たり前。

たぶん運しだい。

だから課題に取り上げられない。

生死に直結する地震火災がこんな調子じゃな。

すでに大勢の人が住んでいる西側近郊の地震リスクは影響が大き過ぎてなかなか言えないでしょ。

大規模に区画整理して緑地帯や公園を設けてなどなど、対策は自明。

でも権利関係が複雑だし住んでる高齢者もいるから、できないだけ。

現状一番の対策は、密集地から少し離れた区画整備され余裕のあるエリアに住むことくらい。

なお、こういう密集地について各区は区画整理を少しずつ進めてるね。

山手通りや世田谷通り界隈で、整備されがらっと変わっているところはチラホラ見かける。

>>940さん
火災旋風が２ｋｍ移動できる点が・・心配

すでに大勢の人が住んでいる東側、北側、都心の密集地はもっと地震リスク過小見積もり。

都の評価で火災倒壊危険度トップクラスの地域が、あまり燃えない？？？

かなり過小評価だけど、なにか別の魂胆があるのかも。

だましだまし整備しているのが実態
一方でミニ戸が増えたりして、
改善どころか、悪くなっているのが真実。

超近接してミニ戸が立ち並ぶ姿は昔は無かったですね。

都市型地震火災の怖さを知らずに住んでいる人がほとんどだと思うよ。

>>941さん

世田谷とかの防災マップで避難退避リスクについてのマップを見るといいですよ。火災地帯の西側には、大きな公園、緑地帯、広場、集合住宅が広く広がって緩衝地帯にいなりそうです。

これを超えて火災旋風が来たらしょうがありませんが、少なくともそんな緩衝地帯を乗り越えてきた前例はほぼありません。前例がほとんどないことを、騒ぐのは、湾岸が沈没というのと同じレベルの話で意味ないでしょう。

その西側の区画整理された地帯では、避難退避安全エリアが広がっています。道路も碁盤目の道が幾本も走っていますから、仮に来ても逃げられる可能性は高いかもしれません。

まじめに火災を心配してる人って、どのくらいいんの？

埋立地の売り抜け、イメージ維持のためだったら、ちと呆れるねｗ

>>947さん

このスレ読み返されれば良いと思いますが、世田谷区自体が、近距離避難が区全体を通じて困難と書いていたように思いますよ。

世田谷が地震の火災の際危険と言うのは、もう議論が終わっているようですよ。

>>947
火災旋風の特性について詳しく調べる必要がありますね。

例えば何ｍの高さの火災旋風なら何ｍの緩衝帯を越えるのか。
過去の事例は小さなものばかりですから、コンピュータシミュレーションでやるのでしょうが。
広範囲が燃えると大きな火災旋風ができるでしょうし、
気になるのは自動車火災ですね、ガソリンは一気に燃えるから火災旋風を大きくするかも。

火災旋風が移動して他を燃やして、新しい火災旋風を作る。
こんな連鎖もありえるのでしょうか？

>>949
人口が多すぎて避難場所が無いみたいですね。

>>949さん

それ、世田谷ネガの人たちが、そういうことで無理に終わりにしたんだと思いますけど（笑

805さんの資料とか見る限り（元は世田谷区ＨＰ）、避難困難なのは１/３～１／２くらい。

残りは近距離も遠距離も避難は全く安全とになってますね。

いい加減な情報で話し出したらキリがありませんよ。

そういう話なら、現実に津波は来てるしコンビナートは燃えてるし地盤は劣化してる。

想像を膨らませれば、東京の半分の低地は火の海なって簡単に沈没するでしょうね。

フクシマ風評被害、日本風評被害と同じですね。

危険やリスクは、多数決や声の大きい人のコピペでは決まらないでしょう？

屋内の避難施設が無いだけで、公園とかの屋外はあるよ。
取りあえず逃げるとこならある。
実際には人が多すぎてたどり着けないでしょうが。

>>952

避難困難な地域に偏りがかなりあるんだよ。
理由は、大きな避難場所と道路・住宅の整備状況。
砧公園、駒沢公園、馬事公苑、こういうのに囲まれてる地域は、避難場所に困ることはない。
道路も街も区画整備されていて、火災倒壊や通行不能の危険も少ないとされてる。
だから短距離でも長距離でも避難リスクはほぼ皆無という予測。
一部を除けば人口はあまり関係ないと思う。

火災が発生したらまともな避難は無理だろ。パニックになる。

世田谷区全部が危険なわけじゃなくて安全なところもある。

まあ当たり前の話だよ。

無いんじゃないの？
少なくとも世田谷とかは無かったし、その兆すら無かった。
ふ～ん、火災は起きるし、液状化するし、水位上昇するし、埋立地は想定外ばかりだね。

その日は世田谷の東名インターの近くにいた。
そんな揺れなかったし、大騒ぎにもなってなかったな。
周囲の住宅地の車の流れもきわめて順調。
救急消防車とかの音も聞こえなかったから、何も無かったんじゃないの？

>>962

ナイス!!

山手通りから環七に人口が集中しているから人的被害は大変な数になるよ。

何も被害がないところで・・・仮想被害甚大
被害がちらほらあるところで・・・安全宣言

すごい思考法だな。

今の埋立地はすごい揺れたんだろうな～

おろ？湾岸さんたちのカキコが止まったな。
停電？揺れてそれどころではない？まだ揺れてて警戒中？

お台場のテレコム隣のビル火災は鎮火に手間取ってたね

世田谷・山の手で今回の震災で火災は何件起きてたんだっけ？？

>世田谷・山の手で今回の震災で火災は何件起きてたんだっけ？？

で、首都直下地震では何件起きると予想されているの？

>世田谷・山の手で今回の震災で火災は何件起きてたんだっけ？？

で、今回の地震は首都直下地震だったの？

予想でなくて、実際に起きたことについてご回答ください。

実際に僅かでも想定外の被害があった　→　直下型ならもっと大きな被害か？
実際には想定内の被害も皆無だった　→　直下型で本当に予想みたいな被害が起きるのか？

こう考えるのが普通です。
無論、油断禁物ですが。

ほんと。
何で都合が悪くなると話すりかえるかな？？

予想の話なんて誰もしてないんだけど。


実際、火災の被害はどれだけ起きたんだっけ？？



ここ、火災の危険を議論するスレなんでしょ
実際の被害を把握しないで予想もクソもないだろ

大震災の時の火災被害がどうなるかを考えるスレを、
今回の地震被害の話にすりかえようとする人がいますね。

西側近郊の危険度が注目されるのが困る人達なんでしょうね。