23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

＞植栽の防火効果ってどうなてるの？

植栽が豊かのは世田谷でも余裕があって安全そうな地域でしょう？
密集地に植栽が豊かな場所なんてありませんよ。
世田谷憎しのあまり、世田谷はすべて悪いという書き方は格好悪いですよ。
もう少しきめ細かくて有益な情報の出し方をしてください（笑

>>819

世田谷は独自の地図を出してるわけだけど、これは都や政府の防災マップの内容と違うよ。
江東区とかは都のものを持ってきてるだけだよね。
どうなってんのかね？

世田谷を始めとした西側外周区は火災危険度の高い地域、
東側は地盤が弱く、揺れやすい地域
西側の23区外は上記２つに該当しないけど、帰宅難民になると痛い

ということは、結局お勧めなのは都心部でも港区（品川方面以外）、
千代田区（大手町方面以外）あたりでしょうか？

中央区は地盤が弱いし、新宿区・文京区は戸建て密集地が多いですよね
渋谷区は迷う所・・・

世田谷区は、危険を他区より強く認識して、行政として責任を問われないよう予防線を張っているのかもね。

あるいは、他区ではあまり考慮の必要ない火災旋風を強く意識しているのかもしれない。

いずれにしろ、火災発生件数が少ない割に焼失面積が大きいのは国の想定だから、間違っていないだろう。

たしかに都の防災情報とは感じが違う。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

世田谷で危険なら大部分の区部・市部住宅地や市街地も危険。

危険度ランクを見ていけばわかる。

都の被災リスクの評価は、例えば以下の通り。
世田谷より危険度だらけの区は、いくらでも存在しますよ。
国の大雑把な評価より、地元自治体の方がきめ細かい情報で分析してるでしょうね。
知ってる限りでの実感にも合ってる気がします。
なんで、あえて世田谷って感じ。

墨田区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/7sumida.htm
杉並区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/15suginami.htm
新宿区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/4shinjyuku.htm
文京区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm
武蔵野市
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/203musashino.htm

＞なんで、あえて世田谷って感じ。

答：世田谷ネガの湾岸業者＆住民が書いてるからｗ

都や国の情報には、避難困難度、消防困難度、高齢者の割合とか考慮されていないから、区の独自の基準かもしれませんね。

まあいずれにしろ、道路があまりにもお粗末だよね。

上の都の予測では世田谷で火災含め危険なところは意外に少ないかも。
実は危険度の低い１～２が大部分。
危険度3～4だらけの区や市は、他にいくらでもあるね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

＞道路があまりにもお粗末

道路がお粗末なのは、首都圏の多くの住宅地共通。
郊外だって袋小路なんて、ザラ。

都の住所ごとの評価は、結構そうした点を正確に把握してると思った。
整備されてるとこは低リスク、そうでないところは高リスク。
世田谷でもどこでも、両方ある。
世田谷は半分～1／３が区画整備された住宅地だけあってまだましな気がした。

密集地はどこもヤバい
世田谷杉並辺りの危険度が高くなってるのは
区役所の連中が
ちゃんと危機意識を持っているかどうかじゃないか？
家屋倒壊は多いけど
火は出ないってどういうことよ

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逆に危険な場所が多すぎるので、情報公開してない区や市は多そうだ。
知らぬが仏、危険が隠されてるだけってか。

消防車が出勤できるのは台数は決まってるのだから

住宅密集地や狭い道路等
当然最初から出動しない地域が決まっている。


＊＊区は半分ぐらい見捨てられている。

826の挙げてる区とか、半分どころか大部分見捨てられることになりそうだねｗ
他の23区も多くは同じようなもの。
倒壊・火災リスクだらけじゃん。
東京や首都圏であちこち歩いてれば、分かりそうなもんだけど。

埋め立て地のタワマンが安全だなどと買い煽ってるクソ野郎は、この機会に目一杯苦しんでほしいですね♪

本当に世田谷を代表として戸建密集地域がいっぱい有り過ぎるから、

火災被害が莫大になっちゃうんだよ。

解決策がまったくないのが大問題。

いずれにしろ内閣府の公表している火災危険エリア近辺は最低限避けるべきというのにご異議のある方はどうぞうご意見を！

>>837
>そのメッシュを通過する道路は火災直後から通行できなくなり半日後に通行可能になる

ダメだこりゃ

都心低地・密集地に家族が居るほうが不安。
埋立地はもっと不安。
半日か1日くらい、都心オフィスで単身寝泊まりでいい。

>都心オフィス

日比谷、丸の内って埋立地なんだけれど。

>>837

このメッシュ部分、ちゃんと現地調査してないと思うよ。
国のだから委託された業者や役人が、適当にデータ集めて作ったんでしょう。

え～、あの木造密集地で平気なのって場所、結構無視されてます。
その逆にあれで危険なのって場所も、ありそうです。

８２６の挙げてるような都の分析とは、かなり違いますね（都のほうが実感に近い）。
まあ、環七～山手通りあたりや杉並辺りの密集地は、ほぼどう評価みたいですが。

言うこと書くこと矛盾しまくっているのが、火災危険エリア周辺の賃貸を勧める地元不動産屋のようですね。

＞日比谷、丸の内って埋立地

うちのオフィスは溜池と神谷町の間の丘の上と文京区の台地上なんだが。

大手企業は圧倒的敵に丸の内界隈なんだが。

＞８４２

矛盾してるのはデータだよ。
どのデータを信じるかは、読む人のリテラシーと土地感次第。
ネガの適当な情報のコピペ連続は、矛盾以前に頭がイッテル。
おれは業者でも住民でもないしね。

＞大手企業は圧倒的敵に丸の内界隈

大手と一流は別もんだよな。
勤めてる人間が一流かどうかも、勤務先とは別物ｗ
外資とか知識産業とかは、丸の内にはあんまないよ。

＞国のだから委託された業者や役人が、適当にデータ集めて作った

役人は優秀なのがいるけど、プロジェクト的な調査とかはかなり雑なことがある。

「大ざっぱに、こんな感じで分かればいいだろ」って感じで、民主の打ち上げ花火風。

基礎資料も業者やマンパワーのない外部有識者に丸投げだったりするしね。

中央官庁と仕事してて、よく感じる。

>大手と一流は別もんだよな。

確かにそれは言えている。ただ一流企業というと大手企業をさす場合も多いがね。

そしてマンションでも土地でも同じでしょう。大手のマンションが必ずしもいいとは限らないし、名前の通っている地価の高い場所がよいとは限らない。

大雑把な地域やブランドで判断するのではなくて、個々に検討が必要と言うことのよう。

高級住宅街の高級は地価を指すだけであって、必ずしも安全とは限らない。

>役人は優秀なのがいるけど、プロジェクト的な調査とかはかなり雑なことがある。

その通り。

総じて責任を回避するための方策に時間が費やされるからね。

その点で、世田谷区のHPを見ると、何が起こっても区に大きな責任がないよう、街路に消火器を設置したり、大規模火災の際に消防が困難であることを宣言したりと、区に責任がかからないような努力が払われているようだ。

火災・倒壊、水害、地盤沈下・液状化などなど、リスクはいろいろ。
でもいわゆる高級なところは、一般にこういうリスクが全体的に低いことは事実。
そうはいっても、やはり個別に検討するのが当たり前。

まあ一般庶民は火炎地獄か水地獄どちらを選ぶかという話。
どちらも避けたいのであればあとは通勤地獄を選ぶほかなし。

＞何が起こっても区に大きな責任がないよう、街路に消火器を設置したり、大規模火災の際に消防が困難であることを宣言したり

責任回避もあるだろう。
でも、まともにエリア別の危険度評価や施策をやったり、情報を公開してない自治体も多いしね・・・
そういう試みをしてないよりは、マシな気もするけどね。

地震による津波や液状化を切り離して火災のみ議論することに何の意味があるのか疑問。

ここで内陸叩いてる人は湾岸住民だろうけど



地震→火事

地震→津波

地震→液状化


全国的にみても感心の高いのは
「地震→津波、地震→液状化」があった事実。

地域危険度一覧表：世田谷区

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

でｗ

どの掲示板でも湾岸住民さんは必死に抵抗してるｗ
http://valevalen.blog98.fc2.com/blog-entry-1052.html

「地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている」

要するに　東京の最大被害は地震火災！

NHK．東京都．政府も都知事候補達　皆　同じ危機意識であるのだが

現状、住宅密集地では打つ手なし


道路は火災直後から通行できなくなり半日後に通行可能になるようじゃ


見捨てられてる地域があるのも仕方が無いｗ

このスレはだれが作ったのか知らないけど
＞23区 火災が危険とされる地域
だからね。液状化や津波は別スレでどうぞ。

＞854

危険度が高いところは、もともと周辺より安い場所で
埋め立て地より若干高いくらいなのかな？
価格は嘘付かないってことでしょうか。

私が住んでるところは世田谷区だけど危険度低いみたいで安心しました。

津波や液状化と火災をわざわざ切り離すところがせこいなー

「おまえちっちゃい奴だなー」って会社で言われてそう

いやいや、ここは湾岸・低地住民が、あまり液状化や津波を言われ続け・・・

逆切れしてストレス解消するためのスレ。

もとから実質的な意味は無いスレなんだよ。

＞世田谷みたいな細い道路じゃ

ふ～ん、世田谷なんて一括りにしてるんだ。
東京のことよく分からない田舎者ですと、告白してるようなもんだな。
世田谷で道細すぎなら、たいていの内陸住宅地は道細すぎで終わっちゃうんだがね～

帰宅困難の元凶になっているのはどこだ？

神楽坂とか道狭いよね
木造家屋も多いし危険度高いんじゃないの？

本郷も春日も。
早稲田も馬場も。
杉並や中野や目黒や大田も。
豊島も北も板橋も練馬も。
吉祥寺も麻布も白金も三田も。
下町区一帯は当然。

どこも世田谷密集地以上に狭くて木造家屋がひしめいてますがｗ
どん詰まりの道も多いです。
８６６の図は当たってる面はあるが、なんか変。

東京都の危険度評価
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

867、868の地域は世田谷の大部分以上に危険度高いとこばかり。
世田谷ネガの偏向書き込み、発覚。

国の防災会議は調査不足か、思惑があってのことか、適当だね。

戸建が多いところの宿命。
外国人がびっくりするくらい戸建でひしめいているところが多すぎ。
ミニ戸がさらに状況を悪化させたね。

火災は死に直結するから住む場所はよく考えないといけませんね。

だいたい都心とか市街地で戸建建築を認めてるから、密集が起きる。
防災の観点からすれば、日本なんてもっと建築規制を厳しくしなくてはいかんのだが。
欧米の大都市で都心や市街地に戸建なんてありえんが、日本人は合理性に欠けるから仕方ない。

いつもなし崩しで現状維持、大被害が生じてもなかなか分からない。
多分自分の家が被害にあわない限り、エンエンとごねる連中がいるんだろう。
これを機に密集戸建地帯一掃だな。
密集地や狭小土地の固定資産税や保険料を高くするなど、保有コストを高くすればいいだけ。

>>872
赤いところはすでに出来上がっているから、今となってはその影響が少ないところに住んで自分と家族の命を守るのが世帯主の責任。

>>873

はい。
そう考えて、成城ではないけど、延々と碁盤目の街と公園が続いてるとこに住んでます。

↑
これ火災と倒壊のみだから（笑
水害は一切考慮なしてことで。
データの付帯条件も読めないのって、まともに学校行ったことありますか？

成城行ったけど、ただの住宅街だった。
田園調布や六麓荘のような威厳もない。

小学校低学年でもグラフの読み方は、習うよな～

命の危険には「倒壊・火災」が一番大事ではないのか？？
重要項目で比較してんだよ、頭悪いな。

＞威厳もない

このスレ、威厳はまったく関係ないから（笑

>>880

埋立地＆低地
火災・倒壊：90点以上
水害・地盤崩壊：0点以下かも・・・

山手＆台地
火災・倒壊：80点
水害・地盤崩壊：90点

こんな感じだろうけど、どっちがいい？

↑
山手＆台地の「非密集地」限定だね。

>>880
倒壊は耐震性を高めたりして防御可能で自己責任だけど、
火災は周りの環境次第。

住まい選びの際には西側近郊に広がる赤いところはよく考えるべきでしょう。
延焼とか火災旋風とか自分だけでは防げません。

城東の密集地について全く触れられていないのが不思議だ。

例えばですが、低地に実家があるとします。
あまりいい地域ではないのですが、先祖からの土地なので
広さはまあまあ。
そんで実家から、「お願い。ご先祖様から頂いた土地、守ってね。」
と言われたとします。
皆さんどうされますか。平気で売って、狭くても高台買いますか。
それともそのままその土地守りますか。

火災旋風は２ｋｍ移動できます。

まともな神経じゃ、赤いところの周辺には住めない(笑)

＞城東の密集地について全く触れられていない

都の被害予測では、城東は軒並み世田谷以上の火災倒壊地帯だらけ。
都心にもそういう地帯あり。
なんで内閣府の資料ではあまり触れられていないのか、怪しいね。

>>888
作為的なものを感じるね。

地震と水害は関係ないだろ。
理論を飛躍させ過ぎｗ
宇宙から隕石が降るリスクとかテポドンのリスクとか・・
まぜこぜにしちゃ訳が分からなくなる。

地震の時に23区で一番死傷するリスクが高い火災について知識を深めるのはとっても意義があると思うよ。

火災旋風の特性について知っとけば、その分生き残れる確率が増えるかも。

>>889

多摩川の河原も離れた密集地も、全く離れた高級住宅地も、すべて一緒ね。

このアバウトさ、相当、東京を知らない人だな。

西側には100万人以上住んでんだから、それ相応に色んな地域があるが。

東京＝湾岸くらいしか思いつかないってことは、田舎の人？

＞地震と水害は関係ない

水害・・・津波、海面隆起による浸水、液状化、、、地震に関係あるだろ？

道路に渋滞している自動車に引火した場合、
どんな燃え方して
どんな感じで燃え広がっていくのか？

都会の火災の特徴として知っているかどうかで随分違うだろうな。

車に火がつくと道が火の川になって、歩道の人は焼死。
周りのビルにも延焼。

特に道路幅がせまい道は確実に周囲に燃え広がるな。

・渋滞している道路が多い
・道路幅が狭いところが多い
こんなところは超危険地帯。

ガソリンスタンドも昔は無かったしね。
木造住宅は確かに都心に減ったかもしれないけど、代わりに車って言う動く火薬庫が縦横無尽に走ってるわな。

都会の地震火災の特徴を知っているかどうかで生存率がずいぶん変わると思うよ。

湾岸にも沢山走ってるね。
しかも海の上には船も、さらにタンカーも・・・
火薬庫は運河や海の上にもたくさんあった。

渋谷、新宿あたりから西に広がる光景を見るだけで
かなりヤバそうなのは感じるね。

新宿だと青梅街道、甲州街道は炎の大河になる？

甲州街道は首都高もあるから2階建ての炎の大河か？

すごい火力で火災旋風の種になる？

＞まともな神経じゃ、赤いところの周辺には住めない(笑)

その赤いところに政界関係者の多くが住んでいる意味を考えたほうが良さそうだ。

地震の火災被害は実際に起こってみないと分からないんだから

気にしない、気にしない。

地震火災に巻き込まれたらたぶん死にますよ。

>>905

ポジは、世田谷も成城とか他にもいろいろ、他にももっとひどい密集地あるねと言ってるだけでは？

ある地域は危険＝１／安全＝０しかないって思考法、どうかと思うけどね。

わざとでなければ、かなり知能指数低いと思う。

悔やんでみても、その時は最後の時ですか。

＞その赤いところに政界関係者の多くが住んでいる意味

財界関係者も、官僚も、外交関係者も、有力知識人も、多く住んでるのはなんで？

ちなみに例の仕分け大臣は、真っ赤のど真ん中に家族と住んでますが（笑

埋立地に住むのは、そりゃ自己責任です。
液状化しようが水没しようが崩れようが、国に補償を求めたりしませんよ。
災害救助も期待してませんよ、自己責任ですから。

日ごろから赤いところに近付かないようにするしか自衛手段は無いだろう。

地震火災に巻き込まれたら逃げる術は無いよ。

官としては情報は提供しているんだから後は自己責任と言う逃げ？

原発の自主避難みたいなもんだな。

情報の火災被害想定は超過小だから、まったく無責任な話だよな。

赤い地図出しておしまいじゃ住んでいる人は切実に感じませんね。

↑
無力で低知能の湾岸住民＆業者が百の言葉を費やし、コピペしまくっても・・・

有力者や指導階層がたくさん住んでることのほうが、遥かに安全の証に思えるんですが＾＾

湾岸推進の都知事一族や国交省の役人は、どこに住んでるかな？

大臣は仕事しなきゃいけない働く女。
危険地帯でも子育てしつつ職住接近生活だよね。