23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

火災の最悪シミュレーションは影響が大きすぎて出せないでしょう。
日本はお上の世界で、情報統制がきちんとされていますからね。

従来の地価が高い地域に与える影響が大き過ぎて、
下手すると風評被害だと逆恨みされかねません。

原発と東京炎上は同じくらい禁句なのかも。
地震が全部暴いて曝け出すまでか。

津波は地形を考えれば被害予想は出来るけど
火災はその時代の市民生活の反映なわけで、
昔の被害状況は参考にならないです。
たぶん現代社会のほうが関東大震災時より被害は甚大になると思うよ。

戦後の無秩序な近郊開発が大きなリスクを東京に背負わせた。

住む場所確保が第一優先だったから仕方が無いけど、
今となっては東京最大のアキレス腱。

>>749
住んでいる人がリスクを認識していないのは、ある意味幸せじゃない？

気の毒なのは、ネガのガセネタに騙されて、安全と思って火災危険エリア周辺に移って被災することでしょう。

地価が高い、高台から安全とは限らない。しっかりと公共機関などの情報収集をして、正しい判断することが重要。

実際に火災旋風なんかで大勢の人が亡くなっても、想定外でしたなんて言って逃げるんだろうな。

まさか新宿駅に火災旋風が来るとは・・想定外でした。

>>755
その通り。

公的に火災旋風の被害を想定した被害予測は公表されていないですからね。

新宿駅に火災旋風が来ることは十分考えられるけど、その対策は地下街に逃げるくらいしかないでしょう。
「来ました」っていきなりアナウンスなんかしたら一斉に人が地下街に流れ込んで大勢の人が圧死。
事前に、地震の時にはみんな地下街に避難するとか、ちゃんとした行動指針を示すべきじゃない？

地下街って、停電になるとパニックでしょう。

難しいですね。

火災旋風の上昇気流の速度は凄い速いらしいから、地下が安全なことは安全ですが。

風上であれば、都庁あたりまで、高層街の地下通路を伝って逃げるのが賢明でないでしょうか。

リスクが高いところに住んでいる認識は必要なんだが、
既存の住宅地の場合権益者に与える影響が大きいからタブー化されます。
火災被害の詳細な分析はタブーだよ。

分かったところで有効な対策が無いのも大きいよな。

>>760
火災旋風が怖いのは酸素を求めて移動するところです。
地上にいればどこに逃げれば良いか分からないからたぶん死ぬでしょう。

風上風下は関係なくて酸素がより多いところに移動します。
酸素は見えないから、どこに逃げれば良いか結局分かりません。

近郊に住んでいる人はどうやったら生き残れるか真面目に考えたほうが良いと思うよ。

まずは、初動としてターミナル駅に向かうべきかどうか。

生き残る術は自己責任で考えてください

と行政は言っているようです。

何かあったら想定外

東京駅から半径５ｋｍ圏内に住めば何の問題もないよ。

＞まずは、初動としてターミナル駅に向かうべきかどうか。
これは、最悪の最低です。
広域避難所へ向かってください。もしくは小学校の校庭とか。
駅や繁華街などへ向かっても良いことありませんよ。

小学校の校庭は酸素がいっぱいだから火災旋風を呼び込みます。

とにかく地下に潜るしか火災は避けられないと思うよ。
停電で真っ暗闇だけど、死ぬよりは数段いいよ。

地上が燃えると地下が無酸素になったりしませんか？

どこに逃げればいいのかちゃんと教えて欲しいです。

まともに答えたら西側近郊の賃貸族が大挙東に移動するのは困る。

ターミナル駅にいた場合の対処方法ぐらいは教えて欲しいです。

＞どこに逃げればいいのかちゃんと教えて欲しいです。
どこにいるのかにもよるんだけど、
近くに頑丈なコンクリート造の建物があれば、そこに行くべし。
上から落ちてくるものに気をつけてくださいね。
火災があっても燃えない建物内にいるのがベターだと思います。
ただ地震の際には、地下に逃げるのはダメダメですよ。

不燃化が進んだ都心部に引き返すしかないだろ。

>>774
火災旋風の前ではコンクリートの建物は無力です。
窓があれば炎は内部に侵入する。

>>777
で、どうしろと？？？
否定ばかりでは、先に進めんぞ。

>>776
他人の家のシェルターを力ずくでも奪って生き残れと言いたいのか？

>>778
逃げ場所は地下しかないだろ。
炎は上に上がって下には行きにくい。

火災危険地区には地下シェルターを作るよう法改正が必要ですね。でも、洪水も怖いし・・・。

>>781
洪水になるような大雨だったら火も広がらないだろ。
それに大雨の確率はめちゃ低いから無いと考えたほうがよろしいでしょ。

だからとにかく地下に逃げるのが正解。

洪水は来るまでに時間があるから逃げられるだろ。地震の際の大火災はそうは行かないよ。火災が東京の最大リスク。

火災に巻き込まれると死ぬ確率は高い。

赤いところの周辺に住んでいるかぎりは仕方が無いと諦めるしかない。

でも安全な「はず」の高級住宅街の近辺は危険が一杯。

多摩川の堤防も関東大地震の時は何箇所も壊れたそうだが、案外消防車の放水で洪水になったりして。

この規模で起きると火が自然に収まるまで傍観するしかない。
津波と同じで人間は自然の前で無力だと思い知らされるだろうな。
助けたくても身内すら置いて逃げた記憶を持ってる人も多いよ、関西には。

東京が燃え始めると何日間燃え続けるのでしょうか？

戸建密集地域がいっぱい有り過ぎるから、火災被害が莫大になっちゃうんだよ。
解決策がまったくないのが問題。

火災旋風の怖さは
>>469
ここを見ると判る

考えても無駄だからだれも考えない。運を天に任せるしかないだろう。

湾岸ネガの主張に、火災になれば跡地の再開発が楽だというのがあったが、政府も同じことを考えているのだろうか。特別法を作って、権利関係を整理して、再開発するつもりなのだろうか？

もしそうだとしたら恐ろしいことだ。

火災旋風は酸素を求めて広場を襲います。

鎮火？
一週間は燃え続けるのでは？

結局、お台場の火事って何が原因だったんだっけ？

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103110321.html

マンションディベロッパーは都心部では超高層化しないと採算が取れない
↓
高層化に都合のよい湾岸を開発
↓
巨額を投じて湾岸キャンペーン
↓
地震でメッキはがれる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1039172640

↑
最近は、はがれたメッキを取り繕うために、他地域の火災ネガキャンペーン開始（笑

世田谷のような戸建密集地域で対策なんてあるの？

それを言えば、湾岸のような液状化・陥没地帯で対策なんてあんの、ということになる。

世田谷ばかり出てくるが、日本の都市部の戸建地域は、みな同じようなもの。

都内の高級住宅地で密集なんて言ってたら、都心住宅地含め首都圏のほとんどは住めんだろ。

郊外の新興住宅地だって同じようなもんだから。

湾岸に住めば完璧に安全ということをアピールしたいんだろうがｗ

火災火災と騒いでるが、そんなのは昔から言われてたよね。
でも経済力や情報力のある層の人たちなんて、まず湾岸・低地になんて引越していないよね。
この現実が、当てにもならないデマより、はるかに信頼に足る情報なんじゃないの？

＞他地域の火災ネガキャンペーン開始（笑

なんか非常にサモシイ住民層を想像してしまいます・・・
災害の後には足の引っ張り合いとパニック確実かも。
災害で生き残って、人災で死にたいなら、そういうエリアでもいいんですが。

東海南海地震・東京湾北部地震で東京は潰滅すると思う。
少なくとも湾岸に住むべきではない！


余震、５強以上「当面１０％」 発生確率変わらず

気象庁は６日、東日本大震災に伴う震度５強以上の余震が、３日以内に発生する確率を１０％ と発表した。

前回の先月２９日発表の数値と変わらない。

９日から３日以内も１０％で、いずれも大震災発生前の平常時の約５０倍の高さという。

同庁地震予知情報課は「余震は減少傾向だが際立った変化ではなく、活発な状況に変わりはな い。

特別な変化がなければ、当面は１０％程度という状態が続く」としている。

６日正午までに起きたマグニチュード（Ｍ）５以上の余震は３９４回（Ｍ７以上３回、Ｍ６以 上６６回）に達した。

余震は岩手県の三陸沖から千葉県・房総沖に広がる南北約５００キロ、東西約２００キロの範 囲を中心に発生。

さらに長野、静岡、秋田、茨城各県で大規模な地震が起きるなど、余震以外の地震活動も若干 高まっているとして、警戒を呼び掛けている。

気象庁は、６～１１日の６日間に、Ｍ５以上の余震が起きる回数は２０回程度、多い場合は６ ０回程度と予想。
震源の場所などによって震度６弱～６強の恐れもあり、津波の可能性もあるという。

共同通信

防火地域じゃないミニ戸エリアが危ない

最近一軒家がミニ戸に化けているところね

ゴチャゴチャした戸建密集地
火災倒壊避難経路殺到で大パニック必至　
しかし対策なし

避難が容易かどうかについても、都から予測が出てるよね。
なんだかんだで、内陸でも区画整理されて公園とか多いエリアは強そうだよ。

>>805
避難の困難度も区によっては情報提供されているから、よく調べておくことが必要なようね。

過信は禁物

湾岸住民て何で世田谷区を敵視してるんだ？？
前から疑問だったんだけど

そもそも湾岸より土地値の高い世田谷を比較したところでどうすんのよ？？

湾岸と同等の練馬とか城東あたりを比較したほうがわかりやすいんだが

↑「幅員６m以上のネットワーク化された道路に100m程度で到達できれば、まず安全が確保されると判断」されるそうだよ。

「区域内全般にわたって近距離避難が困難な区域が広がっています」なんて区が未だに東京都の特別区にあるらしいので要注意。

山の手買えない人たちが湾岸に流れていってるからね

>湾岸住民て何で世田谷区を敵視してるんだ？？

別に敵視していないけれど、現実に危険すぎない？

「幅員６m以上のネットワーク化された道路に100m程度で到達できれば、まず安全が確保されると判断」

「区域内全般にわたって近距離避難が困難な区域が広がっています」

と書いているのは世田谷区自身でで、別に湾岸とは関係ないようですよ。

地震火災倒壊危険地域の危険性を語るすれだろ

ここ

だから世田谷

>811

世田谷は素直にそういってるわけだが、他の区はどうかね？
街並みを見る限りでは、他の区だって郊外だって同じようなもんだと思うがね。
都心高台、杉並、中野、目黒、大田、、、密集地は結構あるし同じようなもの。
神楽坂や本郷によく行くが、ああいうことこもどん詰まりの路地に木造住宅が密集してるんだが・・・

>>813

>>735 にその答えが出ているよ。

No.735 by 匿名さん　2011-04-06 10:21:19

内閣府の資料では、高級＝安全？住宅街を標榜する世田谷の焼失面積は、江戸川区、葛飾区についで23区中第3位だそうだ。火災による死者数も第四位。出火件数では第五位なのにね。植栽の防火効果ってどうなてるの？

ちなみに急傾斜地数は第四位。

＞現実に危険すぎない？

揺れ、地盤沈下、浸水、液状化のリスクという意味では、低地や埋立地も危険すぎるね。
結局、東京というか首都圏市街地で安全なところはないということじゃないのか？
火災か地盤か、どっちのリスクをとるかというだけだろうな。

人的危険性というのが、今回の地震をみても一番考慮点でしょう。

火災の場合はすべてを灰にしてしまいインフラの被害も最大になるからね。

内閣府中央防災会議の首都直下地震の被害想定を見れば、実際に何がリスクかというのはよくわかると思うよ。

>>814

806でも見えてみれば？
世田谷なんて一括りに語るのがお、おかしいんじゃないの？
西南側三分の一くらいは、おおよそ安全地帯だろ？
だいたい区画整理されたエリアだよな。

ああいうエリアより整っていて安全そうなところなんて、都区内・郊外見てもあんまないよ。
あれで危なければ、都心高台も都区内の多くの住宅地はもっと密集してるから危なくて住めないよね。
話が大雑把すぎて、住む場所の選択にあんま参考にならんよ。

＞内閣府中央防災会議の首都直下地震の被害想定

これ、かなり都や区の予想と違ってますよね。
内閣府のほうが、かなりアバウトな感じはするけど、、、
とくに火災消失・倒壊危険地域の範囲とか。
どっち信じればいいんですかね？

>>817

世田谷区の地震防災マップでも見てみれば。

危険度１の水色とか2なんてところはほとんどないのでは。

なお苦情は世田谷区にお願いしますよ。

>>817
>話が大雑把すぎて、住む場所の選択にあんま参考にならんよ

↑の細かい地図があれば参考になるでしょう。

＞植栽の防火効果ってどうなてるの？

植栽が豊かのは世田谷でも余裕があって安全そうな地域でしょう？
密集地に植栽が豊かな場所なんてありませんよ。
世田谷憎しのあまり、世田谷はすべて悪いという書き方は格好悪いですよ。
もう少しきめ細かくて有益な情報の出し方をしてください（笑

>>819

世田谷は独自の地図を出してるわけだけど、これは都や政府の防災マップの内容と違うよ。
江東区とかは都のものを持ってきてるだけだよね。
どうなってんのかね？

世田谷を始めとした西側外周区は火災危険度の高い地域、
東側は地盤が弱く、揺れやすい地域
西側の23区外は上記２つに該当しないけど、帰宅難民になると痛い

ということは、結局お勧めなのは都心部でも港区（品川方面以外）、
千代田区（大手町方面以外）あたりでしょうか？

中央区は地盤が弱いし、新宿区・文京区は戸建て密集地が多いですよね
渋谷区は迷う所・・・

世田谷区は、危険を他区より強く認識して、行政として責任を問われないよう予防線を張っているのかもね。

あるいは、他区ではあまり考慮の必要ない火災旋風を強く意識しているのかもしれない。

いずれにしろ、火災発生件数が少ない割に焼失面積が大きいのは国の想定だから、間違っていないだろう。

たしかに都の防災情報とは感じが違う。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

世田谷で危険なら大部分の区部・市部住宅地や市街地も危険。

危険度ランクを見ていけばわかる。

都の被災リスクの評価は、例えば以下の通り。
世田谷より危険度だらけの区は、いくらでも存在しますよ。
国の大雑把な評価より、地元自治体の方がきめ細かい情報で分析してるでしょうね。
知ってる限りでの実感にも合ってる気がします。
なんで、あえて世田谷って感じ。

墨田区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/7sumida.htm
杉並区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/15suginami.htm
新宿区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/4shinjyuku.htm
文京区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm
武蔵野市
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/203musashino.htm

＞なんで、あえて世田谷って感じ。

答：世田谷ネガの湾岸業者＆住民が書いてるからｗ

都や国の情報には、避難困難度、消防困難度、高齢者の割合とか考慮されていないから、区の独自の基準かもしれませんね。

まあいずれにしろ、道路があまりにもお粗末だよね。

上の都の予測では世田谷で火災含め危険なところは意外に少ないかも。
実は危険度の低い１～２が大部分。
危険度3～4だらけの区や市は、他にいくらでもあるね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

＞道路があまりにもお粗末

道路がお粗末なのは、首都圏の多くの住宅地共通。
郊外だって袋小路なんて、ザラ。

都の住所ごとの評価は、結構そうした点を正確に把握してると思った。
整備されてるとこは低リスク、そうでないところは高リスク。
世田谷でもどこでも、両方ある。
世田谷は半分～1／３が区画整備された住宅地だけあってまだましな気がした。

密集地はどこもヤバい
世田谷杉並辺りの危険度が高くなってるのは
区役所の連中が
ちゃんと危機意識を持っているかどうかじゃないか？
家屋倒壊は多いけど
火は出ないってどういうことよ

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逆に危険な場所が多すぎるので、情報公開してない区や市は多そうだ。
知らぬが仏、危険が隠されてるだけってか。

消防車が出勤できるのは台数は決まってるのだから

住宅密集地や狭い道路等
当然最初から出動しない地域が決まっている。


＊＊区は半分ぐらい見捨てられている。

826の挙げてる区とか、半分どころか大部分見捨てられることになりそうだねｗ
他の23区も多くは同じようなもの。
倒壊・火災リスクだらけじゃん。
東京や首都圏であちこち歩いてれば、分かりそうなもんだけど。

埋め立て地のタワマンが安全だなどと買い煽ってるクソ野郎は、この機会に目一杯苦しんでほしいですね♪

本当に世田谷を代表として戸建密集地域がいっぱい有り過ぎるから、

火災被害が莫大になっちゃうんだよ。

解決策がまったくないのが大問題。

いずれにしろ内閣府の公表している火災危険エリア近辺は最低限避けるべきというのにご異議のある方はどうぞうご意見を！

>>837
>そのメッシュを通過する道路は火災直後から通行できなくなり半日後に通行可能になる

ダメだこりゃ

都心低地・密集地に家族が居るほうが不安。
埋立地はもっと不安。
半日か1日くらい、都心オフィスで単身寝泊まりでいい。

>都心オフィス

日比谷、丸の内って埋立地なんだけれど。

>>837

このメッシュ部分、ちゃんと現地調査してないと思うよ。
国のだから委託された業者や役人が、適当にデータ集めて作ったんでしょう。

え～、あの木造密集地で平気なのって場所、結構無視されてます。
その逆にあれで危険なのって場所も、ありそうです。

８２６の挙げてるような都の分析とは、かなり違いますね（都のほうが実感に近い）。
まあ、環七～山手通りあたりや杉並辺りの密集地は、ほぼどう評価みたいですが。

言うこと書くこと矛盾しまくっているのが、火災危険エリア周辺の賃貸を勧める地元不動産屋のようですね。

＞日比谷、丸の内って埋立地

うちのオフィスは溜池と神谷町の間の丘の上と文京区の台地上なんだが。

大手企業は圧倒的敵に丸の内界隈なんだが。

＞８４２

矛盾してるのはデータだよ。
どのデータを信じるかは、読む人のリテラシーと土地感次第。
ネガの適当な情報のコピペ連続は、矛盾以前に頭がイッテル。
おれは業者でも住民でもないしね。

＞大手企業は圧倒的敵に丸の内界隈

大手と一流は別もんだよな。
勤めてる人間が一流かどうかも、勤務先とは別物ｗ
外資とか知識産業とかは、丸の内にはあんまないよ。

＞国のだから委託された業者や役人が、適当にデータ集めて作った

役人は優秀なのがいるけど、プロジェクト的な調査とかはかなり雑なことがある。

「大ざっぱに、こんな感じで分かればいいだろ」って感じで、民主の打ち上げ花火風。

基礎資料も業者やマンパワーのない外部有識者に丸投げだったりするしね。

中央官庁と仕事してて、よく感じる。