23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

>木の燃え方も分かんない奴が、また妄想爆発ｗ

ホントホント。

江戸の大火災、関東大震災や東京大空襲を知らな奴がいるようだね。

庭木の植栽のおかげで延焼を免れられたら苦労はしないよね。

火災の輻射熱も知らない能天気さんのようね。

>>698
>広域火災が起こるのは大地震の時以外考えられないんだけど、

スレ趣旨読んだ？ここは、

>東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。

が前提なんだよ。

ガソリン自動車が大量にある点にも注目すべきでしょうね。

過去の火災の比じゃない大惨事になるのでは？
火災旋風が身動きが取れない自動車を燃やしながら甲州街道を新宿駅に向かう。

＞701

そんな立地に立つマンションと比較したいんならそれでいいけど

密集地で延焼の危険性のある場所に建つマンションどんだけあるかって
本当に知らないでしょ？？


頭でっかちにならずに
感情的にならずに

もう少し考えてみたら？

官がやってる火災の被害想定はどう考えてもかなり過小に見ているな。

飲食店が多いところは地震の時に火災が発生しやすいらしいです。

>>703
多いにあるでしょう。

ボンボン車のガソリンタンクが爆発し、クラクションが断末魔のようになりながら、燃えてゆくというのは。

火災旋風でも車は巻き上げられないだろうけれど、旋風が大きな道路を通って行けばそうなるでしょう。何せ、マンションのコンクリートを爆裂させるくらいだから。

情弱で、地価が高ければ安全だと過信してるって可哀想だよね。

>>704
>密集地で延焼の危険性のある場所に建つマンションどんだけあるかって
>本当に知らないでしょ？？

あなた火災旋風のことを本当に知らないでしょ？？

ちょっとご自分で調べてみられては？

火災旋風は酸素を求めて移動するから広い道路は格好の通り道になります。

道路周辺のビルのガラスが壊れ、気圧差で炎を内部に吸い込んで、ビルが火柱状態になるでしょう。

>素人が延々と風評を垂れ流してるスレはここですか？？

？？？

NHKもこう書いているんだけれど。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html

> 1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。

> その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。

> 死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。

> 地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。

> 住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

２ｋｍどころじゃなく火災旋風が移動する可能性もありますね。
渋滞している車に次々と燃え広がると。

>>711
火災被害をもっと精緻に分析する必要がありますね。

今回の震災でも実際に大量に流出した油で大火災になっているからなぁ
>>469
このリンクを見ても凄まじい被害が出ているのが判る。

ここで議論しているのは

火災のみ？それとも地震に伴う火災？


色々参照資料が出てるけどケースによって違うから比較のしようがないな

火災被害の正確な想定と
対処の仕方をちゃんと示して欲しいよな。

例えば、車が渋滞している幹線道路は避けるとか、
具体的に示して欲しい。

>>716
大地震の話に決まっているじゃないｗ

火災に巻き込まれると死に直結します。

だから、避難方法はとっても大事。

火災が東京最大の弱点だよな。

＞江戸の大火災、関東大震災や東京大空襲を知らな奴

燃えつくされた下町は、十分な緑地帯も植込みもなかったんですがｗ
今もだがな。
当時の街の地図も見たことないんかいな。
江戸の大火災は、寺社や屋敷の植込み豊富な敷地は被害が遥かに軽くなっている。
木材と生木の違いも分からんのか、こいつはｗ

火災旋風の話はわかったわかった（笑

今回の地震程度では・・・

・液状化、クラック、陥没、一部倒壊は東京でも起きている
・津波や川の逆流も起きている
・油が海上に燃え広がる現象も起きている

しかし火災による類焼延焼は起きていないし、火災旋風も起きていない。

起きてないことで想像を逞しくするより、実際に起きたことを警戒するのが普通だろ（笑

まあ想定は時間帯や季節、風向など
かなり悪い状態を想定してるからね

>>707

地価は火災防止のためだけに高いわけではないしね。
まずは住みやすさや住環境＋快適さとか利便性。
付随して、火災、地盤沈下、液状化、浸水、傾斜地崩壊等、トータルで安全度が高いんだろ。
高台で地盤が安定してれば揺れも少ない。
実際、世田谷の西半分の区画整理された地帯は、安全度が高く、避難にもほぼ支障がない。
先にたくさんリンクが張ってあっただろう。

ただ、安全というのは、地域の価値のオマケ。
地価はまずは利用価値や需要で決まってくるのであって、安全性では決まらんよ。
新宿や銀座の繁華街は地価は高いが、安全とはとても言えんもの。

安全重視なら、奥多摩にでも行くのが一番。
揺れもはるかに少なく、火災も津波も来ないだろう。
山の崩落はありうるが、それも怖ければ八王子くらいでどうだ？
安全だけを競うなら、田舎に住むのがより確実。

＞２ｋｍどころじゃなく火災旋風が移動する可能性もあり

江東区や台東区など下町一帯は大火が予想されてるが、それが豊洲に移動することもありそうだね。

火災旋風は大きな川など平らな水面や広い道路でも大きく移動するらしいよ。

湾岸や都心海沿いの広い道路、大川と水路・・・通り道は多そう。

タワマンが火災旋風にやられるとどうなんの？

>>722
住宅の密集度が東京と東北では全然違うだろ。
中央線に乗って車窓を眺めてみたら良く分かる。

>>725は「赤い色」が見えないのか？
危ないのは「西側」の「山手通り」、「環七」沿線ですよ。
情報を正しく理解しないと生命にかかわりますよ。

西側の山手通りから環七までが火災危険地帯。
火災旋風の移動距離２ｋｍを加えると、
山手線のちょっと内側から環八の手前まで焼野原になる恐れがあります。

西側のＪＲ山手線駅は火災で壊滅的な被害を受けて、復旧には半年以上かかる。
もっとも怖いのは、人が大勢集まっている駅に火災旋風が到達すること。

渋滞自動車の火災が怖いですね。
ガソリンは引火温度が低いから簡単に燃えるからな。

>>725
アエラ見てみろ
城西、城南の中野区、渋谷区、新宿区、目黒区、世田谷区、品川区、大田区は城東より2ランク火災被害者数が多いぞ

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世田谷住宅密集地で地震倒壊　大火災したら　もう大変

>アエラ見てみろ

中央防災会議のホームページみてみろ。世田谷一帯は火災エリアのようだぞ

荒川区や墨田区北部も密集度では高いけど
環七近辺より赤くは無い

なんで？

だから世田谷の住宅密集地ってどのあたり言ってるのよ？？

>>730
>アエラ見てみろ

内閣府の資料では、高級＝安全？住宅街を標榜する世田谷の焼失面積は、江戸川区、葛飾区についで23区中第3位だそうだ。火災による死者数も第四位。出火件数では第五位なのにね。植栽の防火効果ってどうなてるの？

ちなみに急傾斜地数は第四位。

>>734
>だから世田谷の住宅密集地ってどのあたり言ってるのよ？？

火災の危険性は、密集地とは限らない。延焼の可能性があるからね。総合的な判断が重要。

どの区であろうと、役人は実情を知らないとは言わずに、区の中でも区が安全とする場所がよいのでは？

例えば、次の図だと水色か緑色かな。

各区で防災マップが用意されているから、それらを参考に安全なエリアを選ぶことが重要ね。

各区で危険なところはやめておけってことだな。

でも、世田谷区の地震防災マップで危険度１を探すのは至難なようだ。

>>740
火災は被害規模が想定不可能。
行政の資料はまったくの過小評価。
原発事故が良い例だよ。

>>742
その通りでしょう。

関東大地震や東京大空襲で大きな被害を起こした火災旋風については、対策のとりようがないので、行政としてはほとんど触れていないですね。

消防庁が「飛び火」としてわずかに触れている程度ですね。

昔に比べて、車の数が増えすぎて都会は町中がガソリンだらけ、
こんなところで大規模火災が起こったら、恐ろしいことになる。

関東大震災のときとは状況が違いますね。

>>744

そうですね。

おまけに都市ガスのガス管があちらこちらに張り巡らされていますから、その爆発も怖いし、中華料理店など業務用だと、LPガスだろうし・・・。

不安を煽りだすときりがありませんが、国や都の想定以上の被害が起こりえることは十分考えられそうです。

火災旋風があちこちで発生する事態を想定したら大惨事ですね。

火災の最悪シミュレーションは影響が大きすぎて出せないでしょう。
日本はお上の世界で、情報統制がきちんとされていますからね。

従来の地価が高い地域に与える影響が大き過ぎて、
下手すると風評被害だと逆恨みされかねません。

原発と東京炎上は同じくらい禁句なのかも。
地震が全部暴いて曝け出すまでか。

津波は地形を考えれば被害予想は出来るけど
火災はその時代の市民生活の反映なわけで、
昔の被害状況は参考にならないです。
たぶん現代社会のほうが関東大震災時より被害は甚大になると思うよ。

戦後の無秩序な近郊開発が大きなリスクを東京に背負わせた。

住む場所確保が第一優先だったから仕方が無いけど、
今となっては東京最大のアキレス腱。

>>749
住んでいる人がリスクを認識していないのは、ある意味幸せじゃない？

気の毒なのは、ネガのガセネタに騙されて、安全と思って火災危険エリア周辺に移って被災することでしょう。

地価が高い、高台から安全とは限らない。しっかりと公共機関などの情報収集をして、正しい判断することが重要。

実際に火災旋風なんかで大勢の人が亡くなっても、想定外でしたなんて言って逃げるんだろうな。

まさか新宿駅に火災旋風が来るとは・・想定外でした。

>>755
その通り。

公的に火災旋風の被害を想定した被害予測は公表されていないですからね。

新宿駅に火災旋風が来ることは十分考えられるけど、その対策は地下街に逃げるくらいしかないでしょう。
「来ました」っていきなりアナウンスなんかしたら一斉に人が地下街に流れ込んで大勢の人が圧死。
事前に、地震の時にはみんな地下街に避難するとか、ちゃんとした行動指針を示すべきじゃない？

地下街って、停電になるとパニックでしょう。

難しいですね。

火災旋風の上昇気流の速度は凄い速いらしいから、地下が安全なことは安全ですが。

風上であれば、都庁あたりまで、高層街の地下通路を伝って逃げるのが賢明でないでしょうか。

リスクが高いところに住んでいる認識は必要なんだが、
既存の住宅地の場合権益者に与える影響が大きいからタブー化されます。
火災被害の詳細な分析はタブーだよ。

分かったところで有効な対策が無いのも大きいよな。

>>760
火災旋風が怖いのは酸素を求めて移動するところです。
地上にいればどこに逃げれば良いか分からないからたぶん死ぬでしょう。

風上風下は関係なくて酸素がより多いところに移動します。
酸素は見えないから、どこに逃げれば良いか結局分かりません。

近郊に住んでいる人はどうやったら生き残れるか真面目に考えたほうが良いと思うよ。

まずは、初動としてターミナル駅に向かうべきかどうか。

生き残る術は自己責任で考えてください

と行政は言っているようです。

何かあったら想定外

東京駅から半径５ｋｍ圏内に住めば何の問題もないよ。

＞まずは、初動としてターミナル駅に向かうべきかどうか。
これは、最悪の最低です。
広域避難所へ向かってください。もしくは小学校の校庭とか。
駅や繁華街などへ向かっても良いことありませんよ。

小学校の校庭は酸素がいっぱいだから火災旋風を呼び込みます。

とにかく地下に潜るしか火災は避けられないと思うよ。
停電で真っ暗闇だけど、死ぬよりは数段いいよ。

地上が燃えると地下が無酸素になったりしませんか？

どこに逃げればいいのかちゃんと教えて欲しいです。

まともに答えたら西側近郊の賃貸族が大挙東に移動するのは困る。

ターミナル駅にいた場合の対処方法ぐらいは教えて欲しいです。

＞どこに逃げればいいのかちゃんと教えて欲しいです。
どこにいるのかにもよるんだけど、
近くに頑丈なコンクリート造の建物があれば、そこに行くべし。
上から落ちてくるものに気をつけてくださいね。
火災があっても燃えない建物内にいるのがベターだと思います。
ただ地震の際には、地下に逃げるのはダメダメですよ。

不燃化が進んだ都心部に引き返すしかないだろ。

>>774
火災旋風の前ではコンクリートの建物は無力です。
窓があれば炎は内部に侵入する。

>>777
で、どうしろと？？？
否定ばかりでは、先に進めんぞ。

>>776
他人の家のシェルターを力ずくでも奪って生き残れと言いたいのか？

>>778
逃げ場所は地下しかないだろ。
炎は上に上がって下には行きにくい。

火災危険地区には地下シェルターを作るよう法改正が必要ですね。でも、洪水も怖いし・・・。

>>781
洪水になるような大雨だったら火も広がらないだろ。
それに大雨の確率はめちゃ低いから無いと考えたほうがよろしいでしょ。

だからとにかく地下に逃げるのが正解。

洪水は来るまでに時間があるから逃げられるだろ。地震の際の大火災はそうは行かないよ。火災が東京の最大リスク。

火災に巻き込まれると死ぬ確率は高い。

赤いところの周辺に住んでいるかぎりは仕方が無いと諦めるしかない。

でも安全な「はず」の高級住宅街の近辺は危険が一杯。

多摩川の堤防も関東大地震の時は何箇所も壊れたそうだが、案外消防車の放水で洪水になったりして。

この規模で起きると火が自然に収まるまで傍観するしかない。
津波と同じで人間は自然の前で無力だと思い知らされるだろうな。
助けたくても身内すら置いて逃げた記憶を持ってる人も多いよ、関西には。

東京が燃え始めると何日間燃え続けるのでしょうか？

戸建密集地域がいっぱい有り過ぎるから、火災被害が莫大になっちゃうんだよ。
解決策がまったくないのが問題。

火災旋風の怖さは
>>469
ここを見ると判る

考えても無駄だからだれも考えない。運を天に任せるしかないだろう。

湾岸ネガの主張に、火災になれば跡地の再開発が楽だというのがあったが、政府も同じことを考えているのだろうか。特別法を作って、権利関係を整理して、再開発するつもりなのだろうか？

もしそうだとしたら恐ろしいことだ。

火災旋風は酸素を求めて広場を襲います。

鎮火？
一週間は燃え続けるのでは？

結局、お台場の火事って何が原因だったんだっけ？

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103110321.html

マンションディベロッパーは都心部では超高層化しないと採算が取れない
↓
高層化に都合のよい湾岸を開発
↓
巨額を投じて湾岸キャンペーン
↓
地震でメッキはがれる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1039172640

↑
最近は、はがれたメッキを取り繕うために、他地域の火災ネガキャンペーン開始（笑

世田谷のような戸建密集地域で対策なんてあるの？

それを言えば、湾岸のような液状化・陥没地帯で対策なんてあんの、ということになる。

世田谷ばかり出てくるが、日本の都市部の戸建地域は、みな同じようなもの。

都内の高級住宅地で密集なんて言ってたら、都心住宅地含め首都圏のほとんどは住めんだろ。

郊外の新興住宅地だって同じようなもんだから。

湾岸に住めば完璧に安全ということをアピールしたいんだろうがｗ

火災火災と騒いでるが、そんなのは昔から言われてたよね。
でも経済力や情報力のある層の人たちなんて、まず湾岸・低地になんて引越していないよね。
この現実が、当てにもならないデマより、はるかに信頼に足る情報なんじゃないの？