23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

東急沿線って区画整理されてないよ。

＞世田谷区の防災マップでは、成城も危険度３か４

ガセはいかんよ。別に成城はどうでもいいが、成城はオール１だよ。
あの辺りの碁盤目住宅地は、ほぼ１。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

＞あの辺りの碁盤目住宅地は、ほぼ１。
「１」というのは「最低」っということです。

東急沿線の駅周辺は雑然としているところもありますね。
ただ5分も歩けば、きれいに区画整備されてる地域は意外とあります。
桜新町、用賀、上野毛あたりは典型かも。
その他はもう少し駅から離れたところに、きれいに整備されてる地域があります。
田園調布とかを除けば、東横線方面はそんな感じ。
尾山台～二子玉川、池尻～駒澤なんかは、ある程度駅から離れないとそんな綺麗ではありません。
世田谷線とかは・・・

＞東急沿線の駅周辺は雑然としているところもありますね。
一度東武亀戸線に乗ってみることをオススメします。

＞あの辺りの碁盤目住宅地は、ほぼ１。

何を言ってんだかｗ
１は危険じゃないってことなの。

順位は１位に近いほど危険、評価は１に近いほうが安全
順位と評価の関係を見ればわかること。

危険度が高いとされてる下町エリアでも見ればわかるかな。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/7sumida.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/6taitou.htm

山手とされる文京もあまり安全な感じではないね

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm

世田谷区地震防災マップ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
危険度１（水色）の地区に住みましょう。

>>608
それは．．．．ネガ活動？？？　水色の部分の割合がとっても少ないのが明らかに。

都のマップとは違う評価基準ですね。
都のデータを元にこの基準を低地や海沿いに当てはめると、一面真っ赤っぽいですな。

世田谷区洪水ハザードマップ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/6073_1.pdf
洪水の際の避難場所を確認しておきましょう。

>都のデータを元にこの基準を低地や海沿いに当てはめると、一面真っ赤っぽいですな。

そういう公的資料があれば、リンクを教えてくださいな。

どっちが本当？
都や政府では火災・倒壊危険の環七近辺・幹線道沿いの密集地でも、そんな危険でないように見える。
その反面、かなり綺麗に整備されいい建物が多い地域が、この地図では倒壊危険地域だったり。
公園・畑等で、何も建ってないとこが倒壊危険とかなってるけど、この地図信用できんのかね？
基準が違うんだろうけど、かなり紛らわしい。

＞そういう公的資料があれば、リンクを教えてくださいな。

都の被害状況予測を使って、地道に計算すれば分かるでしょうね（笑

たしかに都作成の図とは違う感じだね。
大まかに危険そうなとこは、どっちでも分かるけどさ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...

世田谷区のホームページ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
より、消防庁の延焼危険度マップ。

成城も意外と危ない印象を受けるようだけれど、どう？

世田谷の広域避難場所の図と高齢者人口比率って大変参考になる。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
成城とかは高齢者が多いようだね。

街ぐるみで高齢者の避難を助け合いましょう。

同じく、
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
より近距離避難が困難とされる区域「幅員６ｍ以上のネットワーク化された道路に100ｍ程度で到達できれば、
まず安全が確保される」らしいが、
>、区域内全域にわたって近距離避難が困難な区域が広がっています。

消防活動が実質不可能な点、火災旋風の被害度、大量の避難者で身動きが取れなくなる点等
まったく考慮されていない机上の安心マップです。
火災の被害は見積もりが不可能なんです。

実際は10倍の被害と考えるべき。

成城は大丈夫なんじゃない。
成城駅近くで危険そうなのは、仙川の反対あたりかね。
でもかなり高齢者多いね。
思ったより危険そうなのは、自由が丘とかの近辺。
自由が丘駅近辺はわかるけど、周辺住宅地も危険て、ホンマかいな。

戸建、アパートが多いところは火の海になると思っていたほうがいいよ。

>>620
火災旋風の移動距離は最大２ｋｍですよ。
安全なところはほとんど無いです。

山手通り～環七あたりの世田谷・目黒のマンションの単価は
湾岸エリアと比べると数割高いわけで
そもそも比較対象にならないでしょ。


７０～８０平米台で４０００～５０００万円台で比べれば
内陸だったら環八～環七より外じゃない？
火災の危険度も大して高くないでしょ。

感情的になるのはわかるけど
湾岸と内陸ひかくするなら、おなじ相場のエリアで比較してほしいよね。



湾岸ネガではないけれど
同じようなループするのもいい加減うざいんで。

木造住宅密集地域で発生した火災旋風が、近隣の普通の住宅地を焼きつくし、
新たな火災旋風を作り出す。
玉突き式にどんどん焼失地域が増えることになる。

>>620
>成城は大丈夫なんじゃない。

ご自分の目で
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
見てご覧よ。成城は、消防が到達するのも遅く、消防の困難度も世田谷の中でも悪い方だよ。

過信し過ぎると、原発のようになるよ。

最終的には納得して埋立地のマンション買ってるんだろうけど
検討初期段階で世田谷・渋谷・港・目黒の物件を探して
予算と合わずに諦めた人は多いです。

＞消防活動が実質不可能な点、火災旋風の被害度、大量の避難者で身動きが取れなくなる点等

そうかね。
火災・倒壊が予測されてない地域は、だいたいこんなもんじゃないの。
そういう地域はたしかに６メータ道路が碁盤目で植込みが多く、敷地にも余裕がある。
そもそも延焼する気がしないもの、実感としてもあってるんじゃないかな。
近距離非難、広域避難、どっちも、真っ白になってるよ。

お金がなくて埋立地にいったのに、そうではなくて埋立地が素晴らしいところだから行ったんだと自分に言い聞かせて自己正当化をしてるんですよ。さもしい人間の性ですね。
そんな卑しい、＊＊＊みたいな人間が集う場所が埋立地です。

火災が怖いのは被害範囲が実際のところ特定できない点です。
どの戸建もアパートもいったん火がつくと良く燃えますから。
地震の時は消防は無力だし。

戸建、アパートの形式で人口密度が高い地域を作ったのが、そもそもの間違い。

>>625

そうか？
消化到達度・困難度ともに低の部類だろ。
ひょっとして、尺度を逆に見てる？
最高に安全ではないけど、安全じゃないの。

成城６丁目　代沢２丁目は世田谷だけではなく
日本でも有数の高級住宅地だね。

高台で地盤強固なだけではなく、震災マップを見ても
火災震災ともに磐石な地域なのは、地価にも反映されてるよ。

このエリアのマンションは今現在一番売れているそうだ。

>>627
火災旋風は公園、幅が広い道で発生します。
炎が酸素を求めて四方からそこに集まって、巨大な炎の竜巻を作ります。
その移動距離は２ｋｍに達する。

>>631
確かに知らぬが仏だね。

>>628
情けないな。反論にもなってない。

区も、都も、国も、マスコミも、首都直下地震で危ないのは、火災と倒壊、特に火災だと警告している。

これは紛れもない事実だろう。否定できる資料があれば出してみなよ。

お金があるとかないとか、危険性にどう関係あるの？

卑しいとか卑しくないとの問題とはまったく別物だろうが。

>>623

７０～８０平米台で４０００～５０００万円台なんて環八～環七より外でも、ありえんよ。
中古でも優良住宅地のまともなマンションなら、もっとする。
そうした地域は、山手通り～環七あたりとあんま値段変わんない。
だから、なかなか手が出ない人も多い。

>>630
消化活動ができると本気で考えていますか？

>>631
>日本でも有数の高級住宅地だね。

有数の高級地でも、高齢化が進んでおり、築年数の古い建物がまだまだ残っているから、倒壊と火災の危険性が高いってことなんだけれど

資料を分析すれば簡単にわかるだろうが。

>>637
こんなに家が建てこんでしまうとは50年前には想像も出来なかったね。

昔は良かったのに、今や最大の危険地域。

＞637

業者なのかアンチなのかは、よくわからないけど
あなたは現地見たことなさそうですね。　＞日本有数の高級住宅地

ご自身で実際に歩いてみたらそのような発言は出てこないと思う。

>>632

もとから周囲で火災発生があまりなく大型退避所や公園で囲まれてるとこが、どうやって燃えるんだ？

火災旋風が起こってるのは、関東大震災も神戸も密集地周辺だろ。

どの予測でもセーフな場所にはあんま関係ない話だよね。

>>641
赤いところから２ｋｍ以上離れていれば安全です。

資料とか、地図でしか見たこと無い人は
成城憲章がどういう役割を果たしているのか知らないのでしょう

阪神淡路大震災は早朝だったから火事はあまりなかった。
危ないのは飲食店が火を使う時間帯らしいです。

640には同意。
倒壊しそうな建物もあまりないけど、倒壊してもあれじゃ類焼延焼なんてしないだろ。
誰かが一帯の緑地帯や植え込みにでも石油でもまけば別だけど。
仮に燃えてもその建物だけど終わりだと思うよ。
成城に限らずだけど、セーフな住宅街はいわゆる密集住宅地と全然街の作りも趣も違うから。
燃やすのが逆に難しいかもしれんよ。

成城はかなりの田舎だから大丈夫じゃない？

ほとんど狛江市だもんね。

>>642

その理屈でいえば、都区内は都心郊外どっちも住むなと言ってるのと同じだよ。
都区内ネガ？

>>645
世田谷区の
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
より、「消火活動困難度」の図

世田谷区に苦情を言ったら？

>>648さんは地図の縮尺がよく分かっていないようだね(笑)
２ｋｍだよ。

>>634

こういう人見ると正直同情するよ。可哀想。

湾岸部なんかより山の手の物件のほうがずっとシビアだよ
立地にしても災害のリスクにしても一区画ずれただけで
地盤が緩いとか買い物がとか環境がとか色々な要素が絡んでるからね。
そういう地域だから湾岸の新興地域と比べると格段に高いんだよ。

道路狭くて、地盤が緩くて、低地なところなんて
昔から人気無いんだから。
今更、湾岸住民さんが掘り出したところで
どうってこと無いと思うよ。


教育環境や住環境、生活環境が優れてるから高くても選択するんだよ
住宅地で道路が狭くて火災の延焼リスクが高い物件は
震災前からそもそも相場より安く出回ってるわけだし。

>>649

成城がどこだか知ってる？
黄のとこもあるが、大部分は緑、つまり困難度低２だろ。
私が住んでるのは、別のところだからどうでもいいけどね。

>>643
>資料とか、地図でしか見たこと無い人は
>成城憲章がどういう役割を果たしているのか知らないのでしょう

世田谷区役所の職員は現地を知らないとでも？

区役所が嘘を公表している？

>>649
この地図は消防車が入れる道幅があるかどうかで作った地図ですよ。
実際問題とはまったく違います。

世田谷区の消防自動車は何台あるでしょうか？(笑)

>>653
高級住宅地っても6m幅の道路って少ないのでは？

特に古い分譲住宅街は。

で、電線地中化なんてのもまだだろうし。

地震で電柱ぼこぼこ倒れたら、消防車は入れないと世田谷区も諦めているようだけれど。

＞654

嘘とかどうとかどうでもいいんだけどさ。

ひとつの資料を鵜呑みにするのではなくて
他にも情報がたくさんあるよって事。

ためしに役所の人に聞いてみたら？

「このマップに火災リスクのすべてが書いてありますか！？」ってさ・・・

>>655
>この地図は消防車が入れる道幅があるかどうかで作った地図ですよ。
>実際問題とはまったく違います。

あらーー。

消防車の入れる道幅がなくても実際は安全だと仰る方が現れました。

地震の時にも凄い安全なところのようですね。

>>657
消防車が通れる道幅があれば消防可能と見ています。
駐車している車は無い前提です。

区役所で火災の被害度が分かるはずがないでしょ。
いろいろな要素が複雑に絡み合って難しすぎます。
分かっているのは、火災がめちゃくちゃ危険だってことだけです。

どの道は路駐が多いとか、そんなとこまで計算に入れたらもう大変すぎますｗ

>>657

成城はほぼ６ｍだと思いますよ。
うちの近隣は別の地域でそんな高級ではないけど、一帯６ｍ道路中心で区画整理されてます。
それか４メートル道路の一通で碁盤目になってます。
電柱の問題はあるけど、碁盤目のどこかを通って行けば到達できますからね。
消防車が入れないなんて、まずありえないでしょうね。

世田谷区が諦めてるのは、環七方面の密集地ですよ。
あまりに広さがあって同時出動もできないので、諦めているというのは聞いたことがあります。

被害度の計算は無理としても、火災の時に起こり得るさまざまな危険を分かりやすくＣＧかなんかで説明してくれるといいな。

＞659

場所によるけど
安全なところは内陸部には多いよ？

成城みたいな郊外だったら、
どうせならもうちょっと先の郊外にした方が安全じゃない？

>>662

激しく同意（笑
密集地の話から、ついに成城とかにまで話が飛んだね。
街の作りや建築物が全然違うのに、すごいコンプ。
多分密集地の賃貸でも訪れて、世田谷のイメージを育んだんだろうな・・・

あまりに郊外は帰宅難民化が・・・・

豊洲と同じ相場で比較するなら狛江とか喜多見あたり？

火災旋風の移動距離は２ｋｍに達します。
想定外の強風だともっと行くかもしれません。

>>668

そうでもないんだよ。
郊外は郊外で虫食い状に開発されてるから。
強いて言えば、タマプラとか東急沿線の住宅街だろうね。
成城より近いとこなら、旧玉川村方面でも奥沢や深沢でも、かなり選択肢はあるしね。

>>660
>　>>657
>消防車が通れる道幅があれば消防可能と見ています。
>駐車している車は無い前提です。

倒壊しているブロック塀や家屋も、倒れている電柱もない前提？

でもGoogleの航空写真見てご覧よ。碁盤の目のように走っている道路の、升目の中に戸建が何軒あるの？全部が新築ならばともかくも、うち一軒でも倒壊して火災起こせばどうなることか。

確かに植栽の緑があるのはいいことだが、火災の際には、薪になってしまうからね。

成城ですらこんな有様だ。皆心配して当然だと思うよ。

＞確かに植栽の緑があるのはいいことだが、火災の際には、薪になって

アホかｗ
まとまった植栽が防火の役割を果たすことは、阪神でも関東でも立証済み。
この発言だけで、こいつが適当なことを書いてるのが一目瞭然。

＞倒壊しているブロック塀や家屋も、倒れている電柱もない前提？

碁盤目に作るのはなんで知ってるか？
綺麗だからとか、そんな理由だけじゃないんだよ。
ぐるっと回っても、別方向からでも、複数の経路をたどって目的地に行けるんだ。
全部の道がふさがるなんて、確率的にかなり低いだろ。

そもそも火災のリスクだけ論じたところで現実味ないでしょ
大地震→火災・津波・液状化ってなる訳だし



火災だけに限定したいんなら

今後の議論のネタは

湾岸新興ＶＳ東京都下

でいいんじゃない？


もしくは

津波・液状化リスク地区ＶＳ東京都下

とか。


もともと山の手と湾岸じゃ土地の価値が違うんだし

成城ほど高級でなくても、碁盤目のところや、区画整備されてるところは何気にあるんだが。

視野が異様に狭い湾岸住民が知らないだけのこと。

>>675
>まとまった植栽

森林火災を知らないの？ましてや個人の住宅のちょっとした植栽が防火の役割を果たすわけないだろうが。

果たすんだよ。
とくに水分の多い樹木が植えられてることの多い日本では。
森林火災が日本でどれだけ起こる？
生木に火なんてなかなかつかないんだが、キャンプもしたことないのか？
西海岸と混同しちゃ、あかんよ。
だから「防火林」というものすら存在する。

人口島に住んでると、木のことさえ分からなくなるんだな～

>>679
http://www.bangkokshuho.com/archive/1997-2000/shuho/articles/796-3491/...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%81%AB%E4%BA%8B

http://www.geocities.co.jp/sankyo_niwaishi/design6.htm
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002831361

きりないけど
もうちょっとお勉強してから反論しなさい

スプリンクラーで消すから大丈夫って、東電と同じような回答かなｗ

内閣府中央防災会議の想定する火災エリア

＞686
どの地域も地価に反映されてるね
災害リスクは想定済みなんじゃないかな

はい、これで一に戻って繰り返し。

気持ちのやり場がないんだね。

世界は何も変わらないけど、一生懸命でここで晴らしてくれたまえ。

焼失地域を越えて帰宅するのが大変。

1カ月は焼失地域は立ち入り禁止になります。だから都心で長期難民状態。

地上を走っている線路、駅も焼失しているから、地下鉄以外は半年以上運休。

>>686
火災旋風が計算に入っていないから、最低線の被害想定だな。

木の燃え方も分かんない奴が、また妄想爆発ｗ

偉く成城を持ち上げる方がおられますが、ほとんど豊洲と同じようなものでしょう。

Wikipedia「成城」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%9F%8E
より、

>明治の末ごろまでは北多摩郡砧村大字喜多見と呼ばれ、武蔵野の雑木林と原野が広がっていた。

「セイジョウ】成城の由来　１丁目～９丁目」
http://www.e-koto.co.jp/useful/chimei_setagaya/p575.html
より、

>　昭和２年小田急が開通すると駅名を「成城学園前」とし、駅前２万坪（６万６千坪とも）の土地を学校が購入して、父兄に対して住宅地として販売、学校の建設資金とするとともに武蔵野の面影を残す街づくりに踏み出した。当時の申し合わせにより「生垣は低くし花木を多く植える」ことが固く守られたという。同５年の朝日住宅展示会は当時流行していた「学園町・文化住宅・計画的な町並」というイメージ作りにのっとって喜多見村を割いて、別途「喜多見成城」と命名した。

>　日本人はこういったキャッチフレーズに弱い。そんなこんなで、地方出身者の文化人・役人らが殺到、千客万来の大賑わいとなった。今では田園調布３丁目と匹敵する最高級と自認する閑静な住宅地となっている

私の住まいは豊洲でも成城でもありませんが、火災に関しては、どう見ても、豊洲の方が安全でしょう。まあ、白を黒と言い張る人はどこにでもいるのでしょうが。

今日は誰も湾岸の悪口など言ってなかったと思うんだけど。

いつも間にか、湾岸住民で世田谷とか内陸を叩きはじめるのが出てきたな。

すごいコンプレックスというか劣等感。

見苦しいよね。

大きな川のところは除いて、赤いところから２ｋｍまでは火災旋風が到達します。

想定以上の乾燥
想定以上の強風があったら・・
甚大な被害になる。
この程度の天気は頻繁にありえるのでは？

＞693

成城を持ち上げてるわけじゃないだろう。
地図にも資料にも乗っていないことを、適当に言いだすのがいたから、叩かれてただけのこと。
因縁つけて逆にやられたチンピラみたいなもんだろう。
火災で、成城が安全か豊洲が安全かなんて、ある意味どうでもいい話。
住むのに安全であれば、いいわけだから。

考えうるすべての最悪を想定してシミュレーションしたら、
死者は何万人になるんだろうか？
何十万人？

火災旋風が人でごった返している新宿駅に突入。
これが考えられる最大の惨事。