23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

>>550
海寄りの東側しかなくなるじゃないｗ

>>469
７番目の写真は火災旋風時の竜巻状に炎が回り込んでいる写真ですね。
津波によって水面上に流出した原油が広がり、広い範囲で一気に燃え上がってしまった様に見えます。

火災旋風だとマンションに住んでいても死んじゃうんだろうな。
窓ガラスが粉々になって炎が室内に吹き込んできて丸焼け。

火災旋風は酸素を求めて移動するから、通り過ぎた跡は無酸素状態？

でも不燃化地域に入ったら燃えるものが少ないから勢いは落ちるのでは？

不燃化が進んでいる都心部には２ｋｍも入り込めないだろ。
外側方向にはどんどん進むだろうが。

新宿駅、渋谷駅までは到達するけど、明治通りより内側には入り込めないと・・
希望的観測ですがｗ

ベストな逃げ方は都心方向にとにかく逃げることですか？

マンションも火が内側に入るとよく燃えますから、
火災旋風には無力でしょう。
新宿あたりにいっぱいタワマンがあるけど、火柱になりかねない。

外部からの熱で窓ガラスが膨張して割れて、気圧差でマンション内側に炎を吸い込むから悲惨な状況になる。

新宿あたりのタワマンに住んでいる人は地震が起こったら都心方向にとにかく逃げることだな。逆に都心方向から自宅に向かう人がいるので、パニックだ。

ビルは内側が燃え広がるとしだいに火は内側から上に向かって燃え広がって行きます。下層部が燃えるといずれは上層部に達します。地震時には助けはこないと考えるべきなので、火災旋風が来る恐れがあるマンションは事前に全住民が退避しておくべきでしょう。

最悪を考えると生き残るのも大変そう。

都心内陸高台で住宅が密集していないエリアは総合的に安全だけど、価格的に一般サラリーマンでは無理でしょう。
現実的には、郊外高台住宅が密集していないエリアで、せめて家族だけでも、安全な所で暮らしてもらうのが残された選択。
通勤勤務時間以外の一日のうち半分近く、休日は自宅にいると考えるとその分もマージンとして入れる事が出来る。

大規模火災のシミュレーションは複雑で難しいので、
被害は簡易な方法で最小で見積もっています。
実際の被害はその程度では到底済まないはずです。

>>566
耐震性がある家に住んでいれば、
真面目な話、火災さえ避ければ死ぬようなことはあまり無いよ。

近郊が焼野原だとすぐには帰れません。
郊外に住むと長期間の帰宅難民を覚悟しないとね。
家族も都心に通っていれば同じ目に遭う。
都心部でどうサバイバルするか家族で相談したほうが良いよ。

近郊、湾岸が危険であるなら、都心、郊外しか残っていないじゃん

湾岸が危険？

湾岸ネガは相手にしないほうがいいよ。

これだけ広範囲に火災危険地帯が広がって、
大地震の時に大惨事、とうてい長期間通過できそうも無いところがあると、
都心勤務者が買って良いところは都心部湾岸に限られてしまいますね。
http://farm6.static.flickr.com/5294/5557625481_1e8b221d5c_o.jpg

＞＞574

そうだよ
利害関係者によって作り上げられた街だから
本当の安全性は皆注目するだろうね。

木造住宅密集地域の特集がＴＶであるの？

>>576
真っ赤な地域の危険性はよーく確認したいですね


東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

「仙台の丘陵地、住宅傾き道路波打つ　市、危険度判定急ぐ」
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104040556.html

>　仙台市が東日本大震災の後、市内の宅地約１８５０カ所の地盤の状態などを調べたところ、３日現在で約３３０カ所が「危険」と判定された。青葉区や太白区の丘陵地帯で地滑りや地盤変動が目立つ。津波を受けた沿岸部以外でも、地震の揺れによる被害が深刻だ。


>　「地盤が動いたので、家も土地も全部直さないと。ここは安全と聞いていたんですが」。青葉区の主婦（４０）は、そう話す。

思い込みは危険だよ。

大火災の悲惨なシミュレーションをマジに放映するのか？？

新しい特集も必要
だが過去の特集も再放送してほしい
反響が大きすぎるのでHP的にも削除方向か？
防災関係のNHK SPはいい番組も多いので
今なら注目度も高く再放送する意義もある

津波も予想されていたと言うことも
http://www.nhk.or.jp/megaquake/

まあ、家族は安全な高台エリアでいいよ。

火災、浸水、傾斜地崩壊とか、全く無関係な高台は結構あるから。

もっとも「高台は危ないに違いない」と思い込みたい心理は否定せんよ。

予想も何もないとこを無理にネガしてんのは、非常に見苦しいがね。

高台住みは専業主婦世帯も多いしな～
共働き前提の湾岸都心住まいとは、感覚が違うだろう。

まあ、埋立地レベルの価格で買える高台はひどい場所が多いからね。
予算が限られていると液状化と津波におびえる埋立地か山崩れと
火災におびえるインチキ高台という究極の選択となる。

それかもっと郊外かだね。

>>587
危機管理考えたら郊外を選ぶ人はいないだろ。
できるだけ中心部近くに住みたいと皆考えているよ。

火災焼失地帯をはさんでご主人と家族が長期間音信不通。

お互い無事が確認できれば
3日くらいどうと言うことも無いが

帰宅難民じゃなく留まって篭城しろって
コンセンサスが出来ればいい
今回もなんとなく家に帰り始めて
引っ込みが付かなくなって数時間ってケースが多いだろ
最初から篭城決めこみゃいいんだよ

>>587

危機管理考えたら、郊外や田舎だろ。
東京の震災予測で死者が膨大になるとされてるのは、まさに都会だから。
かといってあまり郊外や田舎には住めんけど、密集してる都心なんて住めんよ。

一口に都心と言っても
雑居ビル乱立地帯と
本社ビルなどが整然と並ぶ場所では
危険度は雲泥の差

＞本社ビルなどが整然と並ぶ場所

大手町や霞が関はじめ、そういう地域に住居用マンションはほぼ無いんですが・・・

南平台とか代々木上原あたりを買っとけばいろいろ大丈夫そうだな。










金以外は

湾岸と環７・環８エリアしか買えない人は
災害が起きたらあきらめろって事ね

湾岸は知らんが、環７～８当たりは都心の並みのマンションよりかなり高い物件も少なくないだろう。
成城とか田園調布とか東急沿線とか、ああいう区画整備されてる地帯。
そういう物件の建ってるところは余裕のある住宅街だから、都心より被害はないんじゃない。

都心の多くは低地中心に震度も大きく、被災の可能性が高いことも事実。
いい物件そのものは被害を受けないかもしれないが、周囲は多かれ少なかれやられるね。
雑居ビルや狭小建築物が建ってない都心住宅エリアなんて、あまりないもの。
あまり用がなければ、都心でないほうがいいに決まってる。
大地震が起きたとき都心にいたら、諦めたほうがいいかもね。

成城も崖地じゃ、アブナイぞ！

大部分は平らな台地の上で、崖地は外側だね。

世田谷区の防災マップでは、成城も危険度３か４。かなり危ないのでは？

東急沿線って区画整理されてないよ。

＞世田谷区の防災マップでは、成城も危険度３か４

ガセはいかんよ。別に成城はどうでもいいが、成城はオール１だよ。
あの辺りの碁盤目住宅地は、ほぼ１。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

＞あの辺りの碁盤目住宅地は、ほぼ１。
「１」というのは「最低」っということです。

東急沿線の駅周辺は雑然としているところもありますね。
ただ5分も歩けば、きれいに区画整備されてる地域は意外とあります。
桜新町、用賀、上野毛あたりは典型かも。
その他はもう少し駅から離れたところに、きれいに整備されてる地域があります。
田園調布とかを除けば、東横線方面はそんな感じ。
尾山台～二子玉川、池尻～駒澤なんかは、ある程度駅から離れないとそんな綺麗ではありません。
世田谷線とかは・・・

＞東急沿線の駅周辺は雑然としているところもありますね。
一度東武亀戸線に乗ってみることをオススメします。

＞あの辺りの碁盤目住宅地は、ほぼ１。

何を言ってんだかｗ
１は危険じゃないってことなの。

順位は１位に近いほど危険、評価は１に近いほうが安全
順位と評価の関係を見ればわかること。

危険度が高いとされてる下町エリアでも見ればわかるかな。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/7sumida.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/6taitou.htm

山手とされる文京もあまり安全な感じではないね

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm

世田谷区地震防災マップ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
危険度１（水色）の地区に住みましょう。

>>608
それは．．．．ネガ活動？？？　水色の部分の割合がとっても少ないのが明らかに。

都のマップとは違う評価基準ですね。
都のデータを元にこの基準を低地や海沿いに当てはめると、一面真っ赤っぽいですな。

世田谷区洪水ハザードマップ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/6073_1.pdf
洪水の際の避難場所を確認しておきましょう。

>都のデータを元にこの基準を低地や海沿いに当てはめると、一面真っ赤っぽいですな。

そういう公的資料があれば、リンクを教えてくださいな。

どっちが本当？
都や政府では火災・倒壊危険の環七近辺・幹線道沿いの密集地でも、そんな危険でないように見える。
その反面、かなり綺麗に整備されいい建物が多い地域が、この地図では倒壊危険地域だったり。
公園・畑等で、何も建ってないとこが倒壊危険とかなってるけど、この地図信用できんのかね？
基準が違うんだろうけど、かなり紛らわしい。

＞そういう公的資料があれば、リンクを教えてくださいな。

都の被害状況予測を使って、地道に計算すれば分かるでしょうね（笑

たしかに都作成の図とは違う感じだね。
大まかに危険そうなとこは、どっちでも分かるけどさ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...

世田谷区のホームページ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
より、消防庁の延焼危険度マップ。

成城も意外と危ない印象を受けるようだけれど、どう？

世田谷の広域避難場所の図と高齢者人口比率って大変参考になる。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
成城とかは高齢者が多いようだね。

街ぐるみで高齢者の避難を助け合いましょう。

同じく、
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
より近距離避難が困難とされる区域「幅員６ｍ以上のネットワーク化された道路に100ｍ程度で到達できれば、
まず安全が確保される」らしいが、
>、区域内全域にわたって近距離避難が困難な区域が広がっています。

消防活動が実質不可能な点、火災旋風の被害度、大量の避難者で身動きが取れなくなる点等
まったく考慮されていない机上の安心マップです。
火災の被害は見積もりが不可能なんです。

実際は10倍の被害と考えるべき。

成城は大丈夫なんじゃない。
成城駅近くで危険そうなのは、仙川の反対あたりかね。
でもかなり高齢者多いね。
思ったより危険そうなのは、自由が丘とかの近辺。
自由が丘駅近辺はわかるけど、周辺住宅地も危険て、ホンマかいな。

戸建、アパートが多いところは火の海になると思っていたほうがいいよ。

>>620
火災旋風の移動距離は最大２ｋｍですよ。
安全なところはほとんど無いです。

山手通り～環七あたりの世田谷・目黒のマンションの単価は
湾岸エリアと比べると数割高いわけで
そもそも比較対象にならないでしょ。


７０～８０平米台で４０００～５０００万円台で比べれば
内陸だったら環八～環七より外じゃない？
火災の危険度も大して高くないでしょ。

感情的になるのはわかるけど
湾岸と内陸ひかくするなら、おなじ相場のエリアで比較してほしいよね。



湾岸ネガではないけれど
同じようなループするのもいい加減うざいんで。

木造住宅密集地域で発生した火災旋風が、近隣の普通の住宅地を焼きつくし、
新たな火災旋風を作り出す。
玉突き式にどんどん焼失地域が増えることになる。

>>620
>成城は大丈夫なんじゃない。

ご自分の目で
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
見てご覧よ。成城は、消防が到達するのも遅く、消防の困難度も世田谷の中でも悪い方だよ。

過信し過ぎると、原発のようになるよ。

最終的には納得して埋立地のマンション買ってるんだろうけど
検討初期段階で世田谷・渋谷・港・目黒の物件を探して
予算と合わずに諦めた人は多いです。

＞消防活動が実質不可能な点、火災旋風の被害度、大量の避難者で身動きが取れなくなる点等

そうかね。
火災・倒壊が予測されてない地域は、だいたいこんなもんじゃないの。
そういう地域はたしかに６メータ道路が碁盤目で植込みが多く、敷地にも余裕がある。
そもそも延焼する気がしないもの、実感としてもあってるんじゃないかな。
近距離非難、広域避難、どっちも、真っ白になってるよ。

お金がなくて埋立地にいったのに、そうではなくて埋立地が素晴らしいところだから行ったんだと自分に言い聞かせて自己正当化をしてるんですよ。さもしい人間の性ですね。
そんな卑しい、＊＊＊みたいな人間が集う場所が埋立地です。

火災が怖いのは被害範囲が実際のところ特定できない点です。
どの戸建もアパートもいったん火がつくと良く燃えますから。
地震の時は消防は無力だし。

戸建、アパートの形式で人口密度が高い地域を作ったのが、そもそもの間違い。

>>625

そうか？
消化到達度・困難度ともに低の部類だろ。
ひょっとして、尺度を逆に見てる？
最高に安全ではないけど、安全じゃないの。

成城６丁目　代沢２丁目は世田谷だけではなく
日本でも有数の高級住宅地だね。

高台で地盤強固なだけではなく、震災マップを見ても
火災震災ともに磐石な地域なのは、地価にも反映されてるよ。

このエリアのマンションは今現在一番売れているそうだ。

>>627
火災旋風は公園、幅が広い道で発生します。
炎が酸素を求めて四方からそこに集まって、巨大な炎の竜巻を作ります。
その移動距離は２ｋｍに達する。

>>631
確かに知らぬが仏だね。

>>628
情けないな。反論にもなってない。

区も、都も、国も、マスコミも、首都直下地震で危ないのは、火災と倒壊、特に火災だと警告している。

これは紛れもない事実だろう。否定できる資料があれば出してみなよ。

お金があるとかないとか、危険性にどう関係あるの？

卑しいとか卑しくないとの問題とはまったく別物だろうが。

>>623

７０～８０平米台で４０００～５０００万円台なんて環八～環七より外でも、ありえんよ。
中古でも優良住宅地のまともなマンションなら、もっとする。
そうした地域は、山手通り～環七あたりとあんま値段変わんない。
だから、なかなか手が出ない人も多い。

>>630
消化活動ができると本気で考えていますか？

>>631
>日本でも有数の高級住宅地だね。

有数の高級地でも、高齢化が進んでおり、築年数の古い建物がまだまだ残っているから、倒壊と火災の危険性が高いってことなんだけれど

資料を分析すれば簡単にわかるだろうが。

>>637
こんなに家が建てこんでしまうとは50年前には想像も出来なかったね。

昔は良かったのに、今や最大の危険地域。

＞637

業者なのかアンチなのかは、よくわからないけど
あなたは現地見たことなさそうですね。　＞日本有数の高級住宅地

ご自身で実際に歩いてみたらそのような発言は出てこないと思う。

>>632

もとから周囲で火災発生があまりなく大型退避所や公園で囲まれてるとこが、どうやって燃えるんだ？

火災旋風が起こってるのは、関東大震災も神戸も密集地周辺だろ。

どの予測でもセーフな場所にはあんま関係ない話だよね。

>>641
赤いところから２ｋｍ以上離れていれば安全です。

資料とか、地図でしか見たこと無い人は
成城憲章がどういう役割を果たしているのか知らないのでしょう

阪神淡路大震災は早朝だったから火事はあまりなかった。
危ないのは飲食店が火を使う時間帯らしいです。

640には同意。
倒壊しそうな建物もあまりないけど、倒壊してもあれじゃ類焼延焼なんてしないだろ。
誰かが一帯の緑地帯や植え込みにでも石油でもまけば別だけど。
仮に燃えてもその建物だけど終わりだと思うよ。
成城に限らずだけど、セーフな住宅街はいわゆる密集住宅地と全然街の作りも趣も違うから。
燃やすのが逆に難しいかもしれんよ。

成城はかなりの田舎だから大丈夫じゃない？

ほとんど狛江市だもんね。

>>642

その理屈でいえば、都区内は都心郊外どっちも住むなと言ってるのと同じだよ。
都区内ネガ？

>>645
世田谷区の
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
より、「消火活動困難度」の図

世田谷区に苦情を言ったら？

>>648さんは地図の縮尺がよく分かっていないようだね(笑)
２ｋｍだよ。