23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

帰宅時間帯の想定は被害規模が大きくなりすぎて計算できないのだと思うよ。

渋滞している車に引火したら、次々と燃えて火災危険地帯を中心に東西に燃え広がるわけだからね。
東西３ｋｍ、合わせて６ｋｍくらいは覚悟すべきじゃない？
赤いところ以上に広がるだろ。

阪神淡路大震災はたまたま早朝だったけど、東京直下はいつ発生するか？

火災の死者はたぶん歴史上経験しなかった数に達するだろう。

東京集中、過密都市の弊害だね。

火災旋風の移動可能距離の答えがでていないけど。

20万人規模？？？

地震で電車が危険地帯に止まることを考えると、危険地帯より外側に住むリスクも大変なものじゃない？

普通に起こり得るリスクだからなお怖いですね。

手前で止まっても地獄

どうすりゃ良いの状態ｗ

好きにしてってかｗ

地震イコール火事って直結していると思いますか？

今回の場合、津波では流れ出た石油や重油に引火した火災が被害を拡大させていたけれど倒壊したり液状化したり被害が大きい地域でも実は火災はそれほど問題になっていなかったのではないでしょうか。

結局、津波が発生して船や車、工場の燃料タンクが引火して流れてきたら津波到達エリアイコール火災危険地帯になってしまう。
湾岸も内陸密集地帯も危険。

内陸部で地盤も強く、住宅街の道路が広い場所ってどこ？

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>>518
１～２ｋｍのようです。
図の赤いところからさらに２ｋｍ以上離れる必要があります。

火災の火は周囲の酸素を使い尽くすと、更に広範囲から酸素を集めるため、火に向かって気流が出来る。火は、上昇気流をつくり炎が竜巻のように渦を巻きながら立ち上る。炎の竜巻、火災旋風になる。
数箇所で火災が起きた時に、火災旋風が起こりやすい。数箇所で火災が起こると、火は集まろうとする。中心に向かって炎がなびき、やがて一つの大きな炎になる。巨大化し、火災旋風になる。

火災旋風は、火の粉を撒き散らしながら、しかも、１～２キロ酸素を求めて移動する。風向きに逆らって移動することもある。火災危険度の順位が低くても、火災旋風が移動してくることがある。

分かりやすく言えば、
環七より外側に２ｋｍ以上離れるか、
山手通りより内側に２ｋｍ以上離れれば安全です。

下手に新宿、渋谷あたりまで出てくると、逆に危ない目に遭うから、
動かずに都心部にとどまった方が安全です。

＞「世田谷区でも代沢地区や新町地区は道路も整備されているので、火災の延焼リスクは少ない。
この種のコメントも笑い話ですな。

環八近くの用賀あたりなら安全では？

東京の想定避難者数は、１５０万人。世田谷区では１６万人が避難すると想定している。公立小中学校は９６箇所だが、耐震化されていないため６割しか使えないと言う。そうすると１箇所の避難場所に２８００人が収容されなければならない。実際に毛布を体育館に敷き詰めてみると２００枚が限度だった。毛布一枚の広さに横になれるのは大人二人。すると体育館は４００人までしかは入れない計算になる。世田谷区では、７人に１人が避難所に入れ、目黒区で７人に１人、中野区、墨田区で６人に１人、大田区で１０人に１人の割合でしか避難所に入れない。

世田谷区の人口は約83万人。
広範囲に燃えた場合、
山手通りから２ｋｍ内側から環七から２ｋｍ外側にかけて焼失した場合、
避難民が16万人程度で済むとは到底思えない。
恐らく倍になるだろう。

市部、神奈川県からの通勤者も巻き込まれるから・・
考えただけでも恐ろしいことになりそう。

会社に戻るしかなさそうだな。

火災旋風の怖さはこのスレの

>>469

リンク先７番目の写真が良く判る

火災旋風が荒れ狂った後はどんな状態になっているんだろう。

何か所も火災旋風が発生するから、すさまじい事になるだろうな。

大勢の人が滞留している新宿駅に火災旋風が突入なんかしたら、大変な死者が出る。

新宿から西に広く赤いところが広がっていますね。

火災危険度が高いとされている地域は、環７と環６とに挟まれた地域に集中している。木造住宅が多く密集し、道が細く消防車が入れないことろが多い。一方通行が多いため消防車の到着が遅れる。また、飲食店が多く、火気の使用が多いので火災が発生する確率が高いという。

地震になったら消防車なんか来れるはずが無いじゃんｗ

最悪の時間帯に地震が発生したら、半端じゃない数の人が火災で亡くなるでしょうね。

時間帯で言うと飲食店が仕込みを始める時間から、
午後４時以降に地震が起こると大規模火災だろうな。
午後４時から午後9時として６時間、1日２４時間だから確率２５％か。
４回に１回ってことだね。

>>539
火災旋風の移動可能距離を考えると麻布から東になる。
広尾あたりだと危ない。

東側でも危ないところがあるよ。
文京区千駄木１丁目
荒川区荒川６丁目

アンチ豊洲だけど
火災旋風の怖さが周知されてないのは同意
被服廠跡の惨劇も地震からかなり時間が経過してから起きている

なんにせよ東京は肥大化しすぎた
防災意識も低い

火災旋風の移動可能距離は２ｋｍだから、危ないところから半径２ｋｍ圏外に住めばよろしい。

>>532
会社に戻って1カ月は籠城生活。

すごい広範囲にわたって焼野原だから、
まあ1カ月は辺り一帯が立ち入り禁止で、お家には帰れないよ。

>>548
皇居と番町あたりぐらいしか住むとこが無くなるのが現実だよ。

死ぬ確率が高い火災をまずは避けるべきで、
次が帰宅難民化でしょうか？

火災旋風が２ｋｍ移動可能となると住める場所はかなり絞られてしまうね。

>>550
海寄りの東側しかなくなるじゃないｗ

>>469
７番目の写真は火災旋風時の竜巻状に炎が回り込んでいる写真ですね。
津波によって水面上に流出した原油が広がり、広い範囲で一気に燃え上がってしまった様に見えます。

火災旋風だとマンションに住んでいても死んじゃうんだろうな。
窓ガラスが粉々になって炎が室内に吹き込んできて丸焼け。

火災旋風は酸素を求めて移動するから、通り過ぎた跡は無酸素状態？

でも不燃化地域に入ったら燃えるものが少ないから勢いは落ちるのでは？

不燃化が進んでいる都心部には２ｋｍも入り込めないだろ。
外側方向にはどんどん進むだろうが。

新宿駅、渋谷駅までは到達するけど、明治通りより内側には入り込めないと・・
希望的観測ですがｗ

ベストな逃げ方は都心方向にとにかく逃げることですか？

マンションも火が内側に入るとよく燃えますから、
火災旋風には無力でしょう。
新宿あたりにいっぱいタワマンがあるけど、火柱になりかねない。

外部からの熱で窓ガラスが膨張して割れて、気圧差でマンション内側に炎を吸い込むから悲惨な状況になる。

新宿あたりのタワマンに住んでいる人は地震が起こったら都心方向にとにかく逃げることだな。逆に都心方向から自宅に向かう人がいるので、パニックだ。

ビルは内側が燃え広がるとしだいに火は内側から上に向かって燃え広がって行きます。下層部が燃えるといずれは上層部に達します。地震時には助けはこないと考えるべきなので、火災旋風が来る恐れがあるマンションは事前に全住民が退避しておくべきでしょう。

最悪を考えると生き残るのも大変そう。

都心内陸高台で住宅が密集していないエリアは総合的に安全だけど、価格的に一般サラリーマンでは無理でしょう。
現実的には、郊外高台住宅が密集していないエリアで、せめて家族だけでも、安全な所で暮らしてもらうのが残された選択。
通勤勤務時間以外の一日のうち半分近く、休日は自宅にいると考えるとその分もマージンとして入れる事が出来る。

大規模火災のシミュレーションは複雑で難しいので、
被害は簡易な方法で最小で見積もっています。
実際の被害はその程度では到底済まないはずです。

>>566
耐震性がある家に住んでいれば、
真面目な話、火災さえ避ければ死ぬようなことはあまり無いよ。

近郊が焼野原だとすぐには帰れません。
郊外に住むと長期間の帰宅難民を覚悟しないとね。
家族も都心に通っていれば同じ目に遭う。
都心部でどうサバイバルするか家族で相談したほうが良いよ。

近郊、湾岸が危険であるなら、都心、郊外しか残っていないじゃん

湾岸が危険？

湾岸ネガは相手にしないほうがいいよ。

これだけ広範囲に火災危険地帯が広がって、
大地震の時に大惨事、とうてい長期間通過できそうも無いところがあると、
都心勤務者が買って良いところは都心部湾岸に限られてしまいますね。
http://farm6.static.flickr.com/5294/5557625481_1e8b221d5c_o.jpg

＞＞574

そうだよ
利害関係者によって作り上げられた街だから
本当の安全性は皆注目するだろうね。

木造住宅密集地域の特集がＴＶであるの？

>>576
真っ赤な地域の危険性はよーく確認したいですね


東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

「仙台の丘陵地、住宅傾き道路波打つ　市、危険度判定急ぐ」
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104040556.html

>　仙台市が東日本大震災の後、市内の宅地約１８５０カ所の地盤の状態などを調べたところ、３日現在で約３３０カ所が「危険」と判定された。青葉区や太白区の丘陵地帯で地滑りや地盤変動が目立つ。津波を受けた沿岸部以外でも、地震の揺れによる被害が深刻だ。


>　「地盤が動いたので、家も土地も全部直さないと。ここは安全と聞いていたんですが」。青葉区の主婦（４０）は、そう話す。

思い込みは危険だよ。

大火災の悲惨なシミュレーションをマジに放映するのか？？

新しい特集も必要
だが過去の特集も再放送してほしい
反響が大きすぎるのでHP的にも削除方向か？
防災関係のNHK SPはいい番組も多いので
今なら注目度も高く再放送する意義もある

津波も予想されていたと言うことも
http://www.nhk.or.jp/megaquake/

まあ、家族は安全な高台エリアでいいよ。

火災、浸水、傾斜地崩壊とか、全く無関係な高台は結構あるから。

もっとも「高台は危ないに違いない」と思い込みたい心理は否定せんよ。

予想も何もないとこを無理にネガしてんのは、非常に見苦しいがね。

高台住みは専業主婦世帯も多いしな～
共働き前提の湾岸都心住まいとは、感覚が違うだろう。

まあ、埋立地レベルの価格で買える高台はひどい場所が多いからね。
予算が限られていると液状化と津波におびえる埋立地か山崩れと
火災におびえるインチキ高台という究極の選択となる。

それかもっと郊外かだね。

>>587
危機管理考えたら郊外を選ぶ人はいないだろ。
できるだけ中心部近くに住みたいと皆考えているよ。

火災焼失地帯をはさんでご主人と家族が長期間音信不通。

お互い無事が確認できれば
3日くらいどうと言うことも無いが

帰宅難民じゃなく留まって篭城しろって
コンセンサスが出来ればいい
今回もなんとなく家に帰り始めて
引っ込みが付かなくなって数時間ってケースが多いだろ
最初から篭城決めこみゃいいんだよ

>>587

危機管理考えたら、郊外や田舎だろ。
東京の震災予測で死者が膨大になるとされてるのは、まさに都会だから。
かといってあまり郊外や田舎には住めんけど、密集してる都心なんて住めんよ。

一口に都心と言っても
雑居ビル乱立地帯と
本社ビルなどが整然と並ぶ場所では
危険度は雲泥の差

＞本社ビルなどが整然と並ぶ場所

大手町や霞が関はじめ、そういう地域に住居用マンションはほぼ無いんですが・・・

南平台とか代々木上原あたりを買っとけばいろいろ大丈夫そうだな。










金以外は

湾岸と環７・環８エリアしか買えない人は
災害が起きたらあきらめろって事ね

湾岸は知らんが、環７～８当たりは都心の並みのマンションよりかなり高い物件も少なくないだろう。
成城とか田園調布とか東急沿線とか、ああいう区画整備されてる地帯。
そういう物件の建ってるところは余裕のある住宅街だから、都心より被害はないんじゃない。

都心の多くは低地中心に震度も大きく、被災の可能性が高いことも事実。
いい物件そのものは被害を受けないかもしれないが、周囲は多かれ少なかれやられるね。
雑居ビルや狭小建築物が建ってない都心住宅エリアなんて、あまりないもの。
あまり用がなければ、都心でないほうがいいに決まってる。
大地震が起きたとき都心にいたら、諦めたほうがいいかもね。

成城も崖地じゃ、アブナイぞ！

大部分は平らな台地の上で、崖地は外側だね。

世田谷区の防災マップでは、成城も危険度３か４。かなり危ないのでは？

東急沿線って区画整理されてないよ。

＞世田谷区の防災マップでは、成城も危険度３か４

ガセはいかんよ。別に成城はどうでもいいが、成城はオール１だよ。
あの辺りの碁盤目住宅地は、ほぼ１。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

＞あの辺りの碁盤目住宅地は、ほぼ１。
「１」というのは「最低」っということです。

東急沿線の駅周辺は雑然としているところもありますね。
ただ5分も歩けば、きれいに区画整備されてる地域は意外とあります。
桜新町、用賀、上野毛あたりは典型かも。
その他はもう少し駅から離れたところに、きれいに整備されてる地域があります。
田園調布とかを除けば、東横線方面はそんな感じ。
尾山台～二子玉川、池尻～駒澤なんかは、ある程度駅から離れないとそんな綺麗ではありません。
世田谷線とかは・・・

＞東急沿線の駅周辺は雑然としているところもありますね。
一度東武亀戸線に乗ってみることをオススメします。

＞あの辺りの碁盤目住宅地は、ほぼ１。

何を言ってんだかｗ
１は危険じゃないってことなの。

順位は１位に近いほど危険、評価は１に近いほうが安全
順位と評価の関係を見ればわかること。

危険度が高いとされてる下町エリアでも見ればわかるかな。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/7sumida.htm
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/6taitou.htm

山手とされる文京もあまり安全な感じではないね

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm

世田谷区地震防災マップ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
危険度１（水色）の地区に住みましょう。

>>608
それは．．．．ネガ活動？？？　水色の部分の割合がとっても少ないのが明らかに。

都のマップとは違う評価基準ですね。
都のデータを元にこの基準を低地や海沿いに当てはめると、一面真っ赤っぽいですな。

世田谷区洪水ハザードマップ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/6073_1.pdf
洪水の際の避難場所を確認しておきましょう。

>都のデータを元にこの基準を低地や海沿いに当てはめると、一面真っ赤っぽいですな。

そういう公的資料があれば、リンクを教えてくださいな。

どっちが本当？
都や政府では火災・倒壊危険の環七近辺・幹線道沿いの密集地でも、そんな危険でないように見える。
その反面、かなり綺麗に整備されいい建物が多い地域が、この地図では倒壊危険地域だったり。
公園・畑等で、何も建ってないとこが倒壊危険とかなってるけど、この地図信用できんのかね？
基準が違うんだろうけど、かなり紛らわしい。

＞そういう公的資料があれば、リンクを教えてくださいな。

都の被害状況予測を使って、地道に計算すれば分かるでしょうね（笑

たしかに都作成の図とは違う感じだね。
大まかに危険そうなとこは、どっちでも分かるけどさ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/sougou.pd...

世田谷区のホームページ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
より、消防庁の延焼危険度マップ。

成城も意外と危ない印象を受けるようだけれど、どう？

世田谷の広域避難場所の図と高齢者人口比率って大変参考になる。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
成城とかは高齢者が多いようだね。

街ぐるみで高齢者の避難を助け合いましょう。

同じく、
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
より近距離避難が困難とされる区域「幅員６ｍ以上のネットワーク化された道路に100ｍ程度で到達できれば、
まず安全が確保される」らしいが、
>、区域内全域にわたって近距離避難が困難な区域が広がっています。

消防活動が実質不可能な点、火災旋風の被害度、大量の避難者で身動きが取れなくなる点等
まったく考慮されていない机上の安心マップです。
火災の被害は見積もりが不可能なんです。

実際は10倍の被害と考えるべき。

成城は大丈夫なんじゃない。
成城駅近くで危険そうなのは、仙川の反対あたりかね。
でもかなり高齢者多いね。
思ったより危険そうなのは、自由が丘とかの近辺。
自由が丘駅近辺はわかるけど、周辺住宅地も危険て、ホンマかいな。

戸建、アパートが多いところは火の海になると思っていたほうがいいよ。

>>620
火災旋風の移動距離は最大２ｋｍですよ。
安全なところはほとんど無いです。

山手通り～環七あたりの世田谷・目黒のマンションの単価は
湾岸エリアと比べると数割高いわけで
そもそも比較対象にならないでしょ。


７０～８０平米台で４０００～５０００万円台で比べれば
内陸だったら環八～環七より外じゃない？
火災の危険度も大して高くないでしょ。

感情的になるのはわかるけど
湾岸と内陸ひかくするなら、おなじ相場のエリアで比較してほしいよね。



湾岸ネガではないけれど
同じようなループするのもいい加減うざいんで。

木造住宅密集地域で発生した火災旋風が、近隣の普通の住宅地を焼きつくし、
新たな火災旋風を作り出す。
玉突き式にどんどん焼失地域が増えることになる。

>>620
>成城は大丈夫なんじゃない。

ご自分の目で
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
見てご覧よ。成城は、消防が到達するのも遅く、消防の困難度も世田谷の中でも悪い方だよ。

過信し過ぎると、原発のようになるよ。

最終的には納得して埋立地のマンション買ってるんだろうけど
検討初期段階で世田谷・渋谷・港・目黒の物件を探して
予算と合わずに諦めた人は多いです。

＞消防活動が実質不可能な点、火災旋風の被害度、大量の避難者で身動きが取れなくなる点等

そうかね。
火災・倒壊が予測されてない地域は、だいたいこんなもんじゃないの。
そういう地域はたしかに６メータ道路が碁盤目で植込みが多く、敷地にも余裕がある。
そもそも延焼する気がしないもの、実感としてもあってるんじゃないかな。
近距離非難、広域避難、どっちも、真っ白になってるよ。

お金がなくて埋立地にいったのに、そうではなくて埋立地が素晴らしいところだから行ったんだと自分に言い聞かせて自己正当化をしてるんですよ。さもしい人間の性ですね。
そんな卑しい、＊＊＊みたいな人間が集う場所が埋立地です。

火災が怖いのは被害範囲が実際のところ特定できない点です。
どの戸建もアパートもいったん火がつくと良く燃えますから。
地震の時は消防は無力だし。

戸建、アパートの形式で人口密度が高い地域を作ったのが、そもそもの間違い。

>>625

そうか？
消化到達度・困難度ともに低の部類だろ。
ひょっとして、尺度を逆に見てる？
最高に安全ではないけど、安全じゃないの。

成城６丁目　代沢２丁目は世田谷だけではなく
日本でも有数の高級住宅地だね。

高台で地盤強固なだけではなく、震災マップを見ても
火災震災ともに磐石な地域なのは、地価にも反映されてるよ。

このエリアのマンションは今現在一番売れているそうだ。

>>627
火災旋風は公園、幅が広い道で発生します。
炎が酸素を求めて四方からそこに集まって、巨大な炎の竜巻を作ります。
その移動距離は２ｋｍに達する。

>>631
確かに知らぬが仏だね。

>>628
情けないな。反論にもなってない。

区も、都も、国も、マスコミも、首都直下地震で危ないのは、火災と倒壊、特に火災だと警告している。

これは紛れもない事実だろう。否定できる資料があれば出してみなよ。

お金があるとかないとか、危険性にどう関係あるの？

卑しいとか卑しくないとの問題とはまったく別物だろうが。

>>623

７０～８０平米台で４０００～５０００万円台なんて環八～環七より外でも、ありえんよ。
中古でも優良住宅地のまともなマンションなら、もっとする。
そうした地域は、山手通り～環七あたりとあんま値段変わんない。
だから、なかなか手が出ない人も多い。

>>630
消化活動ができると本気で考えていますか？

>>631
>日本でも有数の高級住宅地だね。

有数の高級地でも、高齢化が進んでおり、築年数の古い建物がまだまだ残っているから、倒壊と火災の危険性が高いってことなんだけれど

資料を分析すれば簡単にわかるだろうが。

>>637
こんなに家が建てこんでしまうとは50年前には想像も出来なかったね。

昔は良かったのに、今や最大の危険地域。

＞637

業者なのかアンチなのかは、よくわからないけど
あなたは現地見たことなさそうですね。　＞日本有数の高級住宅地

ご自身で実際に歩いてみたらそのような発言は出てこないと思う。

>>632

もとから周囲で火災発生があまりなく大型退避所や公園で囲まれてるとこが、どうやって燃えるんだ？

火災旋風が起こってるのは、関東大震災も神戸も密集地周辺だろ。

どの予測でもセーフな場所にはあんま関係ない話だよね。

>>641
赤いところから２ｋｍ以上離れていれば安全です。

資料とか、地図でしか見たこと無い人は
成城憲章がどういう役割を果たしているのか知らないのでしょう

阪神淡路大震災は早朝だったから火事はあまりなかった。
危ないのは飲食店が火を使う時間帯らしいです。

640には同意。
倒壊しそうな建物もあまりないけど、倒壊してもあれじゃ類焼延焼なんてしないだろ。
誰かが一帯の緑地帯や植え込みにでも石油でもまけば別だけど。
仮に燃えてもその建物だけど終わりだと思うよ。
成城に限らずだけど、セーフな住宅街はいわゆる密集住宅地と全然街の作りも趣も違うから。
燃やすのが逆に難しいかもしれんよ。

成城はかなりの田舎だから大丈夫じゃない？

ほとんど狛江市だもんね。

>>642

その理屈でいえば、都区内は都心郊外どっちも住むなと言ってるのと同じだよ。
都区内ネガ？

>>645
世田谷区の
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
より、「消火活動困難度」の図

世田谷区に苦情を言ったら？

>>648さんは地図の縮尺がよく分かっていないようだね(笑)
２ｋｍだよ。

>>634

こういう人見ると正直同情するよ。可哀想。

湾岸部なんかより山の手の物件のほうがずっとシビアだよ
立地にしても災害のリスクにしても一区画ずれただけで
地盤が緩いとか買い物がとか環境がとか色々な要素が絡んでるからね。
そういう地域だから湾岸の新興地域と比べると格段に高いんだよ。

道路狭くて、地盤が緩くて、低地なところなんて
昔から人気無いんだから。
今更、湾岸住民さんが掘り出したところで
どうってこと無いと思うよ。


教育環境や住環境、生活環境が優れてるから高くても選択するんだよ
住宅地で道路が狭くて火災の延焼リスクが高い物件は
震災前からそもそも相場より安く出回ってるわけだし。

>>649

成城がどこだか知ってる？
黄のとこもあるが、大部分は緑、つまり困難度低２だろ。
私が住んでるのは、別のところだからどうでもいいけどね。

>>643
>資料とか、地図でしか見たこと無い人は
>成城憲章がどういう役割を果たしているのか知らないのでしょう

世田谷区役所の職員は現地を知らないとでも？

区役所が嘘を公表している？

>>649
この地図は消防車が入れる道幅があるかどうかで作った地図ですよ。
実際問題とはまったく違います。

世田谷区の消防自動車は何台あるでしょうか？(笑)

>>653
高級住宅地っても6m幅の道路って少ないのでは？

特に古い分譲住宅街は。

で、電線地中化なんてのもまだだろうし。

地震で電柱ぼこぼこ倒れたら、消防車は入れないと世田谷区も諦めているようだけれど。

＞654

嘘とかどうとかどうでもいいんだけどさ。

ひとつの資料を鵜呑みにするのではなくて
他にも情報がたくさんあるよって事。

ためしに役所の人に聞いてみたら？

「このマップに火災リスクのすべてが書いてありますか！？」ってさ・・・

>>655
>この地図は消防車が入れる道幅があるかどうかで作った地図ですよ。
>実際問題とはまったく違います。

あらーー。

消防車の入れる道幅がなくても実際は安全だと仰る方が現れました。

地震の時にも凄い安全なところのようですね。

>>657
消防車が通れる道幅があれば消防可能と見ています。
駐車している車は無い前提です。

区役所で火災の被害度が分かるはずがないでしょ。
いろいろな要素が複雑に絡み合って難しすぎます。
分かっているのは、火災がめちゃくちゃ危険だってことだけです。

どの道は路駐が多いとか、そんなとこまで計算に入れたらもう大変すぎますｗ

>>657

成城はほぼ６ｍだと思いますよ。
うちの近隣は別の地域でそんな高級ではないけど、一帯６ｍ道路中心で区画整理されてます。
それか４メートル道路の一通で碁盤目になってます。
電柱の問題はあるけど、碁盤目のどこかを通って行けば到達できますからね。
消防車が入れないなんて、まずありえないでしょうね。

世田谷区が諦めてるのは、環七方面の密集地ですよ。
あまりに広さがあって同時出動もできないので、諦めているというのは聞いたことがあります。

被害度の計算は無理としても、火災の時に起こり得るさまざまな危険を分かりやすくＣＧかなんかで説明してくれるといいな。

＞659

場所によるけど
安全なところは内陸部には多いよ？

成城みたいな郊外だったら、
どうせならもうちょっと先の郊外にした方が安全じゃない？

>>662

激しく同意（笑
密集地の話から、ついに成城とかにまで話が飛んだね。
街の作りや建築物が全然違うのに、すごいコンプ。
多分密集地の賃貸でも訪れて、世田谷のイメージを育んだんだろうな・・・

あまりに郊外は帰宅難民化が・・・・

豊洲と同じ相場で比較するなら狛江とか喜多見あたり？

火災旋風の移動距離は２ｋｍに達します。
想定外の強風だともっと行くかもしれません。

>>668

そうでもないんだよ。
郊外は郊外で虫食い状に開発されてるから。
強いて言えば、タマプラとか東急沿線の住宅街だろうね。
成城より近いとこなら、旧玉川村方面でも奥沢や深沢でも、かなり選択肢はあるしね。

>>660
>　>>657
>消防車が通れる道幅があれば消防可能と見ています。
>駐車している車は無い前提です。

倒壊しているブロック塀や家屋も、倒れている電柱もない前提？

でもGoogleの航空写真見てご覧よ。碁盤の目のように走っている道路の、升目の中に戸建が何軒あるの？全部が新築ならばともかくも、うち一軒でも倒壊して火災起こせばどうなることか。

確かに植栽の緑があるのはいいことだが、火災の際には、薪になってしまうからね。

成城ですらこんな有様だ。皆心配して当然だと思うよ。

＞確かに植栽の緑があるのはいいことだが、火災の際には、薪になって

アホかｗ
まとまった植栽が防火の役割を果たすことは、阪神でも関東でも立証済み。
この発言だけで、こいつが適当なことを書いてるのが一目瞭然。

＞倒壊しているブロック塀や家屋も、倒れている電柱もない前提？

碁盤目に作るのはなんで知ってるか？
綺麗だからとか、そんな理由だけじゃないんだよ。
ぐるっと回っても、別方向からでも、複数の経路をたどって目的地に行けるんだ。
全部の道がふさがるなんて、確率的にかなり低いだろ。

そもそも火災のリスクだけ論じたところで現実味ないでしょ
大地震→火災・津波・液状化ってなる訳だし



火災だけに限定したいんなら

今後の議論のネタは

湾岸新興ＶＳ東京都下

でいいんじゃない？


もしくは

津波・液状化リスク地区ＶＳ東京都下

とか。


もともと山の手と湾岸じゃ土地の価値が違うんだし

成城ほど高級でなくても、碁盤目のところや、区画整備されてるところは何気にあるんだが。

視野が異様に狭い湾岸住民が知らないだけのこと。

>>675
>まとまった植栽

森林火災を知らないの？ましてや個人の住宅のちょっとした植栽が防火の役割を果たすわけないだろうが。

果たすんだよ。
とくに水分の多い樹木が植えられてることの多い日本では。
森林火災が日本でどれだけ起こる？
生木に火なんてなかなかつかないんだが、キャンプもしたことないのか？
西海岸と混同しちゃ、あかんよ。
だから「防火林」というものすら存在する。

人口島に住んでると、木のことさえ分からなくなるんだな～

>>679
http://www.bangkokshuho.com/archive/1997-2000/shuho/articles/796-3491/...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%81%AB%E4%BA%8B

http://www.geocities.co.jp/sankyo_niwaishi/design6.htm
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002831361

きりないけど
もうちょっとお勉強してから反論しなさい

スプリンクラーで消すから大丈夫って、東電と同じような回答かなｗ

内閣府中央防災会議の想定する火災エリア

＞686
どの地域も地価に反映されてるね
災害リスクは想定済みなんじゃないかな

はい、これで一に戻って繰り返し。

気持ちのやり場がないんだね。

世界は何も変わらないけど、一生懸命でここで晴らしてくれたまえ。

焼失地域を越えて帰宅するのが大変。

1カ月は焼失地域は立ち入り禁止になります。だから都心で長期難民状態。

地上を走っている線路、駅も焼失しているから、地下鉄以外は半年以上運休。

>>686
火災旋風が計算に入っていないから、最低線の被害想定だな。

木の燃え方も分かんない奴が、また妄想爆発ｗ

偉く成城を持ち上げる方がおられますが、ほとんど豊洲と同じようなものでしょう。

Wikipedia「成城」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%9F%8E
より、

>明治の末ごろまでは北多摩郡砧村大字喜多見と呼ばれ、武蔵野の雑木林と原野が広がっていた。

「セイジョウ】成城の由来　１丁目～９丁目」
http://www.e-koto.co.jp/useful/chimei_setagaya/p575.html
より、

>　昭和２年小田急が開通すると駅名を「成城学園前」とし、駅前２万坪（６万６千坪とも）の土地を学校が購入して、父兄に対して住宅地として販売、学校の建設資金とするとともに武蔵野の面影を残す街づくりに踏み出した。当時の申し合わせにより「生垣は低くし花木を多く植える」ことが固く守られたという。同５年の朝日住宅展示会は当時流行していた「学園町・文化住宅・計画的な町並」というイメージ作りにのっとって喜多見村を割いて、別途「喜多見成城」と命名した。

>　日本人はこういったキャッチフレーズに弱い。そんなこんなで、地方出身者の文化人・役人らが殺到、千客万来の大賑わいとなった。今では田園調布３丁目と匹敵する最高級と自認する閑静な住宅地となっている

私の住まいは豊洲でも成城でもありませんが、火災に関しては、どう見ても、豊洲の方が安全でしょう。まあ、白を黒と言い張る人はどこにでもいるのでしょうが。

今日は誰も湾岸の悪口など言ってなかったと思うんだけど。

いつも間にか、湾岸住民で世田谷とか内陸を叩きはじめるのが出てきたな。

すごいコンプレックスというか劣等感。

見苦しいよね。

大きな川のところは除いて、赤いところから２ｋｍまでは火災旋風が到達します。

想定以上の乾燥
想定以上の強風があったら・・
甚大な被害になる。
この程度の天気は頻繁にありえるのでは？

＞693

成城を持ち上げてるわけじゃないだろう。
地図にも資料にも乗っていないことを、適当に言いだすのがいたから、叩かれてただけのこと。
因縁つけて逆にやられたチンピラみたいなもんだろう。
火災で、成城が安全か豊洲が安全かなんて、ある意味どうでもいい話。
住むのに安全であれば、いいわけだから。

考えうるすべての最悪を想定してシミュレーションしたら、
死者は何万人になるんだろうか？
何十万人？

火災旋風が人でごった返している新宿駅に突入。
これが考えられる最大の惨事。

>木の燃え方も分かんない奴が、また妄想爆発ｗ

ホントホント。

江戸の大火災、関東大震災や東京大空襲を知らな奴がいるようだね。

庭木の植栽のおかげで延焼を免れられたら苦労はしないよね。

火災の輻射熱も知らない能天気さんのようね。

>>698
>広域火災が起こるのは大地震の時以外考えられないんだけど、

スレ趣旨読んだ？ここは、

>東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。

が前提なんだよ。

ガソリン自動車が大量にある点にも注目すべきでしょうね。

過去の火災の比じゃない大惨事になるのでは？
火災旋風が身動きが取れない自動車を燃やしながら甲州街道を新宿駅に向かう。

＞701

そんな立地に立つマンションと比較したいんならそれでいいけど

密集地で延焼の危険性のある場所に建つマンションどんだけあるかって
本当に知らないでしょ？？


頭でっかちにならずに
感情的にならずに

もう少し考えてみたら？

官がやってる火災の被害想定はどう考えてもかなり過小に見ているな。

飲食店が多いところは地震の時に火災が発生しやすいらしいです。

>>703
多いにあるでしょう。

ボンボン車のガソリンタンクが爆発し、クラクションが断末魔のようになりながら、燃えてゆくというのは。

火災旋風でも車は巻き上げられないだろうけれど、旋風が大きな道路を通って行けばそうなるでしょう。何せ、マンションのコンクリートを爆裂させるくらいだから。

情弱で、地価が高ければ安全だと過信してるって可哀想だよね。

>>704
>密集地で延焼の危険性のある場所に建つマンションどんだけあるかって
>本当に知らないでしょ？？

あなた火災旋風のことを本当に知らないでしょ？？

ちょっとご自分で調べてみられては？

火災旋風は酸素を求めて移動するから広い道路は格好の通り道になります。

道路周辺のビルのガラスが壊れ、気圧差で炎を内部に吸い込んで、ビルが火柱状態になるでしょう。

>素人が延々と風評を垂れ流してるスレはここですか？？

？？？

NHKもこう書いているんだけれど。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html

> 1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。

> その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。

> 死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。

> 地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。

> 住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。

２ｋｍどころじゃなく火災旋風が移動する可能性もありますね。
渋滞している車に次々と燃え広がると。

>>711
火災被害をもっと精緻に分析する必要がありますね。

今回の震災でも実際に大量に流出した油で大火災になっているからなぁ
>>469
このリンクを見ても凄まじい被害が出ているのが判る。

ここで議論しているのは

火災のみ？それとも地震に伴う火災？


色々参照資料が出てるけどケースによって違うから比較のしようがないな

火災被害の正確な想定と
対処の仕方をちゃんと示して欲しいよな。

例えば、車が渋滞している幹線道路は避けるとか、
具体的に示して欲しい。

>>716
大地震の話に決まっているじゃないｗ

火災に巻き込まれると死に直結します。

だから、避難方法はとっても大事。

火災が東京最大の弱点だよな。

＞江戸の大火災、関東大震災や東京大空襲を知らな奴

燃えつくされた下町は、十分な緑地帯も植込みもなかったんですがｗ
今もだがな。
当時の街の地図も見たことないんかいな。
江戸の大火災は、寺社や屋敷の植込み豊富な敷地は被害が遥かに軽くなっている。
木材と生木の違いも分からんのか、こいつはｗ

火災旋風の話はわかったわかった（笑

今回の地震程度では・・・

・液状化、クラック、陥没、一部倒壊は東京でも起きている
・津波や川の逆流も起きている
・油が海上に燃え広がる現象も起きている

しかし火災による類焼延焼は起きていないし、火災旋風も起きていない。

起きてないことで想像を逞しくするより、実際に起きたことを警戒するのが普通だろ（笑

まあ想定は時間帯や季節、風向など
かなり悪い状態を想定してるからね

>>707

地価は火災防止のためだけに高いわけではないしね。
まずは住みやすさや住環境＋快適さとか利便性。
付随して、火災、地盤沈下、液状化、浸水、傾斜地崩壊等、トータルで安全度が高いんだろ。
高台で地盤が安定してれば揺れも少ない。
実際、世田谷の西半分の区画整理された地帯は、安全度が高く、避難にもほぼ支障がない。
先にたくさんリンクが張ってあっただろう。

ただ、安全というのは、地域の価値のオマケ。
地価はまずは利用価値や需要で決まってくるのであって、安全性では決まらんよ。
新宿や銀座の繁華街は地価は高いが、安全とはとても言えんもの。

安全重視なら、奥多摩にでも行くのが一番。
揺れもはるかに少なく、火災も津波も来ないだろう。
山の崩落はありうるが、それも怖ければ八王子くらいでどうだ？
安全だけを競うなら、田舎に住むのがより確実。

＞２ｋｍどころじゃなく火災旋風が移動する可能性もあり

江東区や台東区など下町一帯は大火が予想されてるが、それが豊洲に移動することもありそうだね。

火災旋風は大きな川など平らな水面や広い道路でも大きく移動するらしいよ。

湾岸や都心海沿いの広い道路、大川と水路・・・通り道は多そう。

タワマンが火災旋風にやられるとどうなんの？

>>722
住宅の密集度が東京と東北では全然違うだろ。
中央線に乗って車窓を眺めてみたら良く分かる。

>>725は「赤い色」が見えないのか？
危ないのは「西側」の「山手通り」、「環七」沿線ですよ。
情報を正しく理解しないと生命にかかわりますよ。

西側の山手通りから環七までが火災危険地帯。
火災旋風の移動距離２ｋｍを加えると、
山手線のちょっと内側から環八の手前まで焼野原になる恐れがあります。

西側のＪＲ山手線駅は火災で壊滅的な被害を受けて、復旧には半年以上かかる。
もっとも怖いのは、人が大勢集まっている駅に火災旋風が到達すること。

渋滞自動車の火災が怖いですね。
ガソリンは引火温度が低いから簡単に燃えるからな。

>>725
アエラ見てみろ
城西、城南の中野区、渋谷区、新宿区、目黒区、世田谷区、品川区、大田区は城東より2ランク火災被害者数が多いぞ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

世田谷住宅密集地で地震倒壊　大火災したら　もう大変

>アエラ見てみろ

中央防災会議のホームページみてみろ。世田谷一帯は火災エリアのようだぞ

荒川区や墨田区北部も密集度では高いけど
環七近辺より赤くは無い

なんで？

だから世田谷の住宅密集地ってどのあたり言ってるのよ？？

>>730
>アエラ見てみろ

内閣府の資料では、高級＝安全？住宅街を標榜する世田谷の焼失面積は、江戸川区、葛飾区についで23区中第3位だそうだ。火災による死者数も第四位。出火件数では第五位なのにね。植栽の防火効果ってどうなてるの？

ちなみに急傾斜地数は第四位。

>>734
>だから世田谷の住宅密集地ってどのあたり言ってるのよ？？

火災の危険性は、密集地とは限らない。延焼の可能性があるからね。総合的な判断が重要。

どの区であろうと、役人は実情を知らないとは言わずに、区の中でも区が安全とする場所がよいのでは？

例えば、次の図だと水色か緑色かな。

各区で防災マップが用意されているから、それらを参考に安全なエリアを選ぶことが重要ね。

各区で危険なところはやめておけってことだな。

でも、世田谷区の地震防災マップで危険度１を探すのは至難なようだ。

>>740
火災は被害規模が想定不可能。
行政の資料はまったくの過小評価。
原発事故が良い例だよ。

>>742
その通りでしょう。

関東大地震や東京大空襲で大きな被害を起こした火災旋風については、対策のとりようがないので、行政としてはほとんど触れていないですね。

消防庁が「飛び火」としてわずかに触れている程度ですね。

昔に比べて、車の数が増えすぎて都会は町中がガソリンだらけ、
こんなところで大規模火災が起こったら、恐ろしいことになる。

関東大震災のときとは状況が違いますね。

>>744

そうですね。

おまけに都市ガスのガス管があちらこちらに張り巡らされていますから、その爆発も怖いし、中華料理店など業務用だと、LPガスだろうし・・・。

不安を煽りだすときりがありませんが、国や都の想定以上の被害が起こりえることは十分考えられそうです。

火災旋風があちこちで発生する事態を想定したら大惨事ですね。

火災の最悪シミュレーションは影響が大きすぎて出せないでしょう。
日本はお上の世界で、情報統制がきちんとされていますからね。

従来の地価が高い地域に与える影響が大き過ぎて、
下手すると風評被害だと逆恨みされかねません。

原発と東京炎上は同じくらい禁句なのかも。
地震が全部暴いて曝け出すまでか。

津波は地形を考えれば被害予想は出来るけど
火災はその時代の市民生活の反映なわけで、
昔の被害状況は参考にならないです。
たぶん現代社会のほうが関東大震災時より被害は甚大になると思うよ。

戦後の無秩序な近郊開発が大きなリスクを東京に背負わせた。

住む場所確保が第一優先だったから仕方が無いけど、
今となっては東京最大のアキレス腱。

>>749
住んでいる人がリスクを認識していないのは、ある意味幸せじゃない？

気の毒なのは、ネガのガセネタに騙されて、安全と思って火災危険エリア周辺に移って被災することでしょう。

地価が高い、高台から安全とは限らない。しっかりと公共機関などの情報収集をして、正しい判断することが重要。

実際に火災旋風なんかで大勢の人が亡くなっても、想定外でしたなんて言って逃げるんだろうな。

まさか新宿駅に火災旋風が来るとは・・想定外でした。

>>755
その通り。

公的に火災旋風の被害を想定した被害予測は公表されていないですからね。

新宿駅に火災旋風が来ることは十分考えられるけど、その対策は地下街に逃げるくらいしかないでしょう。
「来ました」っていきなりアナウンスなんかしたら一斉に人が地下街に流れ込んで大勢の人が圧死。
事前に、地震の時にはみんな地下街に避難するとか、ちゃんとした行動指針を示すべきじゃない？

地下街って、停電になるとパニックでしょう。

難しいですね。

火災旋風の上昇気流の速度は凄い速いらしいから、地下が安全なことは安全ですが。

風上であれば、都庁あたりまで、高層街の地下通路を伝って逃げるのが賢明でないでしょうか。

リスクが高いところに住んでいる認識は必要なんだが、
既存の住宅地の場合権益者に与える影響が大きいからタブー化されます。
火災被害の詳細な分析はタブーだよ。

分かったところで有効な対策が無いのも大きいよな。

>>760
火災旋風が怖いのは酸素を求めて移動するところです。
地上にいればどこに逃げれば良いか分からないからたぶん死ぬでしょう。

風上風下は関係なくて酸素がより多いところに移動します。
酸素は見えないから、どこに逃げれば良いか結局分かりません。

近郊に住んでいる人はどうやったら生き残れるか真面目に考えたほうが良いと思うよ。

まずは、初動としてターミナル駅に向かうべきかどうか。

生き残る術は自己責任で考えてください

と行政は言っているようです。

何かあったら想定外

東京駅から半径５ｋｍ圏内に住めば何の問題もないよ。

＞まずは、初動としてターミナル駅に向かうべきかどうか。
これは、最悪の最低です。
広域避難所へ向かってください。もしくは小学校の校庭とか。
駅や繁華街などへ向かっても良いことありませんよ。

小学校の校庭は酸素がいっぱいだから火災旋風を呼び込みます。

とにかく地下に潜るしか火災は避けられないと思うよ。
停電で真っ暗闇だけど、死ぬよりは数段いいよ。

地上が燃えると地下が無酸素になったりしませんか？

どこに逃げればいいのかちゃんと教えて欲しいです。

まともに答えたら西側近郊の賃貸族が大挙東に移動するのは困る。

ターミナル駅にいた場合の対処方法ぐらいは教えて欲しいです。

＞どこに逃げればいいのかちゃんと教えて欲しいです。
どこにいるのかにもよるんだけど、
近くに頑丈なコンクリート造の建物があれば、そこに行くべし。
上から落ちてくるものに気をつけてくださいね。
火災があっても燃えない建物内にいるのがベターだと思います。
ただ地震の際には、地下に逃げるのはダメダメですよ。

不燃化が進んだ都心部に引き返すしかないだろ。

>>774
火災旋風の前ではコンクリートの建物は無力です。
窓があれば炎は内部に侵入する。

>>777
で、どうしろと？？？
否定ばかりでは、先に進めんぞ。

>>776
他人の家のシェルターを力ずくでも奪って生き残れと言いたいのか？

>>778
逃げ場所は地下しかないだろ。
炎は上に上がって下には行きにくい。

火災危険地区には地下シェルターを作るよう法改正が必要ですね。でも、洪水も怖いし・・・。

>>781
洪水になるような大雨だったら火も広がらないだろ。
それに大雨の確率はめちゃ低いから無いと考えたほうがよろしいでしょ。

だからとにかく地下に逃げるのが正解。

洪水は来るまでに時間があるから逃げられるだろ。地震の際の大火災はそうは行かないよ。火災が東京の最大リスク。

火災に巻き込まれると死ぬ確率は高い。

赤いところの周辺に住んでいるかぎりは仕方が無いと諦めるしかない。

でも安全な「はず」の高級住宅街の近辺は危険が一杯。

多摩川の堤防も関東大地震の時は何箇所も壊れたそうだが、案外消防車の放水で洪水になったりして。

この規模で起きると火が自然に収まるまで傍観するしかない。
津波と同じで人間は自然の前で無力だと思い知らされるだろうな。
助けたくても身内すら置いて逃げた記憶を持ってる人も多いよ、関西には。

東京が燃え始めると何日間燃え続けるのでしょうか？

戸建密集地域がいっぱい有り過ぎるから、火災被害が莫大になっちゃうんだよ。
解決策がまったくないのが問題。

火災旋風の怖さは
>>469
ここを見ると判る

考えても無駄だからだれも考えない。運を天に任せるしかないだろう。

湾岸ネガの主張に、火災になれば跡地の再開発が楽だというのがあったが、政府も同じことを考えているのだろうか。特別法を作って、権利関係を整理して、再開発するつもりなのだろうか？

もしそうだとしたら恐ろしいことだ。

火災旋風は酸素を求めて広場を襲います。

鎮火？
一週間は燃え続けるのでは？

結局、お台場の火事って何が原因だったんだっけ？

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103110321.html

マンションディベロッパーは都心部では超高層化しないと採算が取れない
↓
高層化に都合のよい湾岸を開発
↓
巨額を投じて湾岸キャンペーン
↓
地震でメッキはがれる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1039172640

↑
最近は、はがれたメッキを取り繕うために、他地域の火災ネガキャンペーン開始（笑

世田谷のような戸建密集地域で対策なんてあるの？

それを言えば、湾岸のような液状化・陥没地帯で対策なんてあんの、ということになる。

世田谷ばかり出てくるが、日本の都市部の戸建地域は、みな同じようなもの。

都内の高級住宅地で密集なんて言ってたら、都心住宅地含め首都圏のほとんどは住めんだろ。

郊外の新興住宅地だって同じようなもんだから。

湾岸に住めば完璧に安全ということをアピールしたいんだろうがｗ

火災火災と騒いでるが、そんなのは昔から言われてたよね。
でも経済力や情報力のある層の人たちなんて、まず湾岸・低地になんて引越していないよね。
この現実が、当てにもならないデマより、はるかに信頼に足る情報なんじゃないの？

＞他地域の火災ネガキャンペーン開始（笑

なんか非常にサモシイ住民層を想像してしまいます・・・
災害の後には足の引っ張り合いとパニック確実かも。
災害で生き残って、人災で死にたいなら、そういうエリアでもいいんですが。

東海南海地震・東京湾北部地震で東京は潰滅すると思う。
少なくとも湾岸に住むべきではない！


余震、５強以上「当面１０％」 発生確率変わらず

気象庁は６日、東日本大震災に伴う震度５強以上の余震が、３日以内に発生する確率を１０％ と発表した。

前回の先月２９日発表の数値と変わらない。

９日から３日以内も１０％で、いずれも大震災発生前の平常時の約５０倍の高さという。

同庁地震予知情報課は「余震は減少傾向だが際立った変化ではなく、活発な状況に変わりはな い。

特別な変化がなければ、当面は１０％程度という状態が続く」としている。

６日正午までに起きたマグニチュード（Ｍ）５以上の余震は３９４回（Ｍ７以上３回、Ｍ６以 上６６回）に達した。

余震は岩手県の三陸沖から千葉県・房総沖に広がる南北約５００キロ、東西約２００キロの範 囲を中心に発生。

さらに長野、静岡、秋田、茨城各県で大規模な地震が起きるなど、余震以外の地震活動も若干 高まっているとして、警戒を呼び掛けている。

気象庁は、６～１１日の６日間に、Ｍ５以上の余震が起きる回数は２０回程度、多い場合は６ ０回程度と予想。
震源の場所などによって震度６弱～６強の恐れもあり、津波の可能性もあるという。

共同通信

防火地域じゃないミニ戸エリアが危ない

最近一軒家がミニ戸に化けているところね

ゴチャゴチャした戸建密集地
火災倒壊避難経路殺到で大パニック必至　
しかし対策なし

避難が容易かどうかについても、都から予測が出てるよね。
なんだかんだで、内陸でも区画整理されて公園とか多いエリアは強そうだよ。

>>805
避難の困難度も区によっては情報提供されているから、よく調べておくことが必要なようね。

過信は禁物

湾岸住民て何で世田谷区を敵視してるんだ？？
前から疑問だったんだけど

そもそも湾岸より土地値の高い世田谷を比較したところでどうすんのよ？？

湾岸と同等の練馬とか城東あたりを比較したほうがわかりやすいんだが

↑「幅員６m以上のネットワーク化された道路に100m程度で到達できれば、まず安全が確保されると判断」されるそうだよ。

「区域内全般にわたって近距離避難が困難な区域が広がっています」なんて区が未だに東京都の特別区にあるらしいので要注意。

山の手買えない人たちが湾岸に流れていってるからね

>湾岸住民て何で世田谷区を敵視してるんだ？？

別に敵視していないけれど、現実に危険すぎない？

「幅員６m以上のネットワーク化された道路に100m程度で到達できれば、まず安全が確保されると判断」

「区域内全般にわたって近距離避難が困難な区域が広がっています」

と書いているのは世田谷区自身でで、別に湾岸とは関係ないようですよ。

地震火災倒壊危険地域の危険性を語るすれだろ

ここ

だから世田谷

>811

世田谷は素直にそういってるわけだが、他の区はどうかね？
街並みを見る限りでは、他の区だって郊外だって同じようなもんだと思うがね。
都心高台、杉並、中野、目黒、大田、、、密集地は結構あるし同じようなもの。
神楽坂や本郷によく行くが、ああいうことこもどん詰まりの路地に木造住宅が密集してるんだが・・・

>>813

>>735 にその答えが出ているよ。

No.735 by 匿名さん　2011-04-06 10:21:19

内閣府の資料では、高級＝安全？住宅街を標榜する世田谷の焼失面積は、江戸川区、葛飾区についで23区中第3位だそうだ。火災による死者数も第四位。出火件数では第五位なのにね。植栽の防火効果ってどうなてるの？

ちなみに急傾斜地数は第四位。

＞現実に危険すぎない？

揺れ、地盤沈下、浸水、液状化のリスクという意味では、低地や埋立地も危険すぎるね。
結局、東京というか首都圏市街地で安全なところはないということじゃないのか？
火災か地盤か、どっちのリスクをとるかというだけだろうな。

人的危険性というのが、今回の地震をみても一番考慮点でしょう。

火災の場合はすべてを灰にしてしまいインフラの被害も最大になるからね。

内閣府中央防災会議の首都直下地震の被害想定を見れば、実際に何がリスクかというのはよくわかると思うよ。

>>814

806でも見えてみれば？
世田谷なんて一括りに語るのがお、おかしいんじゃないの？
西南側三分の一くらいは、おおよそ安全地帯だろ？
だいたい区画整理されたエリアだよな。

ああいうエリアより整っていて安全そうなところなんて、都区内・郊外見てもあんまないよ。
あれで危なければ、都心高台も都区内の多くの住宅地はもっと密集してるから危なくて住めないよね。
話が大雑把すぎて、住む場所の選択にあんま参考にならんよ。

＞内閣府中央防災会議の首都直下地震の被害想定

これ、かなり都や区の予想と違ってますよね。
内閣府のほうが、かなりアバウトな感じはするけど、、、
とくに火災消失・倒壊危険地域の範囲とか。
どっち信じればいいんですかね？

>>817

世田谷区の地震防災マップでも見てみれば。

危険度１の水色とか2なんてところはほとんどないのでは。

なお苦情は世田谷区にお願いしますよ。

>>817
>話が大雑把すぎて、住む場所の選択にあんま参考にならんよ

↑の細かい地図があれば参考になるでしょう。

＞植栽の防火効果ってどうなてるの？

植栽が豊かのは世田谷でも余裕があって安全そうな地域でしょう？
密集地に植栽が豊かな場所なんてありませんよ。
世田谷憎しのあまり、世田谷はすべて悪いという書き方は格好悪いですよ。
もう少しきめ細かくて有益な情報の出し方をしてください（笑

>>819

世田谷は独自の地図を出してるわけだけど、これは都や政府の防災マップの内容と違うよ。
江東区とかは都のものを持ってきてるだけだよね。
どうなってんのかね？

世田谷を始めとした西側外周区は火災危険度の高い地域、
東側は地盤が弱く、揺れやすい地域
西側の23区外は上記２つに該当しないけど、帰宅難民になると痛い

ということは、結局お勧めなのは都心部でも港区（品川方面以外）、
千代田区（大手町方面以外）あたりでしょうか？

中央区は地盤が弱いし、新宿区・文京区は戸建て密集地が多いですよね
渋谷区は迷う所・・・

世田谷区は、危険を他区より強く認識して、行政として責任を問われないよう予防線を張っているのかもね。

あるいは、他区ではあまり考慮の必要ない火災旋風を強く意識しているのかもしれない。

いずれにしろ、火災発生件数が少ない割に焼失面積が大きいのは国の想定だから、間違っていないだろう。

たしかに都の防災情報とは感じが違う。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

世田谷で危険なら大部分の区部・市部住宅地や市街地も危険。

危険度ランクを見ていけばわかる。

都の被災リスクの評価は、例えば以下の通り。
世田谷より危険度だらけの区は、いくらでも存在しますよ。
国の大雑把な評価より、地元自治体の方がきめ細かい情報で分析してるでしょうね。
知ってる限りでの実感にも合ってる気がします。
なんで、あえて世田谷って感じ。

墨田区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/7sumida.htm
杉並区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/15suginami.htm
新宿区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/4shinjyuku.htm
文京区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/5bunkyou.htm
武蔵野市
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/203musashino.htm

＞なんで、あえて世田谷って感じ。

答：世田谷ネガの湾岸業者＆住民が書いてるからｗ

都や国の情報には、避難困難度、消防困難度、高齢者の割合とか考慮されていないから、区の独自の基準かもしれませんね。

まあいずれにしろ、道路があまりにもお粗末だよね。

上の都の予測では世田谷で火災含め危険なところは意外に少ないかも。
実は危険度の低い１～２が大部分。
危険度3～4だらけの区や市は、他にいくらでもあるね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

＞道路があまりにもお粗末

道路がお粗末なのは、首都圏の多くの住宅地共通。
郊外だって袋小路なんて、ザラ。

都の住所ごとの評価は、結構そうした点を正確に把握してると思った。
整備されてるとこは低リスク、そうでないところは高リスク。
世田谷でもどこでも、両方ある。
世田谷は半分～1／３が区画整備された住宅地だけあってまだましな気がした。

密集地はどこもヤバい
世田谷杉並辺りの危険度が高くなってるのは
区役所の連中が
ちゃんと危機意識を持っているかどうかじゃないか？
家屋倒壊は多いけど
火は出ないってどういうことよ

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逆に危険な場所が多すぎるので、情報公開してない区や市は多そうだ。
知らぬが仏、危険が隠されてるだけってか。

消防車が出勤できるのは台数は決まってるのだから

住宅密集地や狭い道路等
当然最初から出動しない地域が決まっている。


＊＊区は半分ぐらい見捨てられている。

826の挙げてる区とか、半分どころか大部分見捨てられることになりそうだねｗ
他の23区も多くは同じようなもの。
倒壊・火災リスクだらけじゃん。
東京や首都圏であちこち歩いてれば、分かりそうなもんだけど。

埋め立て地のタワマンが安全だなどと買い煽ってるクソ野郎は、この機会に目一杯苦しんでほしいですね♪

本当に世田谷を代表として戸建密集地域がいっぱい有り過ぎるから、

火災被害が莫大になっちゃうんだよ。

解決策がまったくないのが大問題。

いずれにしろ内閣府の公表している火災危険エリア近辺は最低限避けるべきというのにご異議のある方はどうぞうご意見を！

>>837
>そのメッシュを通過する道路は火災直後から通行できなくなり半日後に通行可能になる

ダメだこりゃ

都心低地・密集地に家族が居るほうが不安。
埋立地はもっと不安。
半日か1日くらい、都心オフィスで単身寝泊まりでいい。

>都心オフィス

日比谷、丸の内って埋立地なんだけれど。

>>837

このメッシュ部分、ちゃんと現地調査してないと思うよ。
国のだから委託された業者や役人が、適当にデータ集めて作ったんでしょう。

え～、あの木造密集地で平気なのって場所、結構無視されてます。
その逆にあれで危険なのって場所も、ありそうです。

８２６の挙げてるような都の分析とは、かなり違いますね（都のほうが実感に近い）。
まあ、環七～山手通りあたりや杉並辺りの密集地は、ほぼどう評価みたいですが。

言うこと書くこと矛盾しまくっているのが、火災危険エリア周辺の賃貸を勧める地元不動産屋のようですね。

＞日比谷、丸の内って埋立地

うちのオフィスは溜池と神谷町の間の丘の上と文京区の台地上なんだが。

大手企業は圧倒的敵に丸の内界隈なんだが。

＞８４２

矛盾してるのはデータだよ。
どのデータを信じるかは、読む人のリテラシーと土地感次第。
ネガの適当な情報のコピペ連続は、矛盾以前に頭がイッテル。
おれは業者でも住民でもないしね。

＞大手企業は圧倒的敵に丸の内界隈

大手と一流は別もんだよな。
勤めてる人間が一流かどうかも、勤務先とは別物ｗ
外資とか知識産業とかは、丸の内にはあんまないよ。

＞国のだから委託された業者や役人が、適当にデータ集めて作った

役人は優秀なのがいるけど、プロジェクト的な調査とかはかなり雑なことがある。

「大ざっぱに、こんな感じで分かればいいだろ」って感じで、民主の打ち上げ花火風。

基礎資料も業者やマンパワーのない外部有識者に丸投げだったりするしね。

中央官庁と仕事してて、よく感じる。

>大手と一流は別もんだよな。

確かにそれは言えている。ただ一流企業というと大手企業をさす場合も多いがね。

そしてマンションでも土地でも同じでしょう。大手のマンションが必ずしもいいとは限らないし、名前の通っている地価の高い場所がよいとは限らない。

大雑把な地域やブランドで判断するのではなくて、個々に検討が必要と言うことのよう。

高級住宅街の高級は地価を指すだけであって、必ずしも安全とは限らない。

>役人は優秀なのがいるけど、プロジェクト的な調査とかはかなり雑なことがある。

その通り。

総じて責任を回避するための方策に時間が費やされるからね。

その点で、世田谷区のHPを見ると、何が起こっても区に大きな責任がないよう、街路に消火器を設置したり、大規模火災の際に消防が困難であることを宣言したりと、区に責任がかからないような努力が払われているようだ。

火災・倒壊、水害、地盤沈下・液状化などなど、リスクはいろいろ。
でもいわゆる高級なところは、一般にこういうリスクが全体的に低いことは事実。
そうはいっても、やはり個別に検討するのが当たり前。

まあ一般庶民は火炎地獄か水地獄どちらを選ぶかという話。
どちらも避けたいのであればあとは通勤地獄を選ぶほかなし。

＞何が起こっても区に大きな責任がないよう、街路に消火器を設置したり、大規模火災の際に消防が困難であることを宣言したり

責任回避もあるだろう。
でも、まともにエリア別の危険度評価や施策をやったり、情報を公開してない自治体も多いしね・・・
そういう試みをしてないよりは、マシな気もするけどね。

地震による津波や液状化を切り離して火災のみ議論することに何の意味があるのか疑問。

ここで内陸叩いてる人は湾岸住民だろうけど



地震→火事

地震→津波

地震→液状化


全国的にみても感心の高いのは
「地震→津波、地震→液状化」があった事実。

地域危険度一覧表：世田谷区

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

でｗ

どの掲示板でも湾岸住民さんは必死に抵抗してるｗ
http://valevalen.blog98.fc2.com/blog-entry-1052.html

「地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている」

要するに　東京の最大被害は地震火災！

NHK．東京都．政府も都知事候補達　皆　同じ危機意識であるのだが

現状、住宅密集地では打つ手なし


道路は火災直後から通行できなくなり半日後に通行可能になるようじゃ


見捨てられてる地域があるのも仕方が無いｗ

このスレはだれが作ったのか知らないけど
＞23区 火災が危険とされる地域
だからね。液状化や津波は別スレでどうぞ。

＞854

危険度が高いところは、もともと周辺より安い場所で
埋め立て地より若干高いくらいなのかな？
価格は嘘付かないってことでしょうか。

私が住んでるところは世田谷区だけど危険度低いみたいで安心しました。

津波や液状化と火災をわざわざ切り離すところがせこいなー

「おまえちっちゃい奴だなー」って会社で言われてそう

いやいや、ここは湾岸・低地住民が、あまり液状化や津波を言われ続け・・・

逆切れしてストレス解消するためのスレ。

もとから実質的な意味は無いスレなんだよ。

＞世田谷みたいな細い道路じゃ

ふ～ん、世田谷なんて一括りにしてるんだ。
東京のことよく分からない田舎者ですと、告白してるようなもんだな。
世田谷で道細すぎなら、たいていの内陸住宅地は道細すぎで終わっちゃうんだがね～

帰宅困難の元凶になっているのはどこだ？

神楽坂とか道狭いよね
木造家屋も多いし危険度高いんじゃないの？

本郷も春日も。
早稲田も馬場も。
杉並や中野や目黒や大田も。
豊島も北も板橋も練馬も。
吉祥寺も麻布も白金も三田も。
下町区一帯は当然。

どこも世田谷密集地以上に狭くて木造家屋がひしめいてますがｗ
どん詰まりの道も多いです。
８６６の図は当たってる面はあるが、なんか変。

東京都の危険度評価
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

867、868の地域は世田谷の大部分以上に危険度高いとこばかり。
世田谷ネガの偏向書き込み、発覚。

国の防災会議は調査不足か、思惑があってのことか、適当だね。

戸建が多いところの宿命。
外国人がびっくりするくらい戸建でひしめいているところが多すぎ。
ミニ戸がさらに状況を悪化させたね。

火災は死に直結するから住む場所はよく考えないといけませんね。

だいたい都心とか市街地で戸建建築を認めてるから、密集が起きる。
防災の観点からすれば、日本なんてもっと建築規制を厳しくしなくてはいかんのだが。
欧米の大都市で都心や市街地に戸建なんてありえんが、日本人は合理性に欠けるから仕方ない。

いつもなし崩しで現状維持、大被害が生じてもなかなか分からない。
多分自分の家が被害にあわない限り、エンエンとごねる連中がいるんだろう。
これを機に密集戸建地帯一掃だな。
密集地や狭小土地の固定資産税や保険料を高くするなど、保有コストを高くすればいいだけ。

>>872
赤いところはすでに出来上がっているから、今となってはその影響が少ないところに住んで自分と家族の命を守るのが世帯主の責任。

>>873

はい。
そう考えて、成城ではないけど、延々と碁盤目の街と公園が続いてるとこに住んでます。

↑
これ火災と倒壊のみだから（笑
水害は一切考慮なしてことで。
データの付帯条件も読めないのって、まともに学校行ったことありますか？

成城行ったけど、ただの住宅街だった。
田園調布や六麓荘のような威厳もない。

小学校低学年でもグラフの読み方は、習うよな～

命の危険には「倒壊・火災」が一番大事ではないのか？？
重要項目で比較してんだよ、頭悪いな。

＞威厳もない

このスレ、威厳はまったく関係ないから（笑

>>880

埋立地＆低地
火災・倒壊：90点以上
水害・地盤崩壊：0点以下かも・・・

山手＆台地
火災・倒壊：80点
水害・地盤崩壊：90点

こんな感じだろうけど、どっちがいい？

↑
山手＆台地の「非密集地」限定だね。

>>880
倒壊は耐震性を高めたりして防御可能で自己責任だけど、
火災は周りの環境次第。

住まい選びの際には西側近郊に広がる赤いところはよく考えるべきでしょう。
延焼とか火災旋風とか自分だけでは防げません。