内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
このように大きな被害が予想される地域のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、マジに語り合いましょう。
[スレ作成日時]2011-03-25 17:27:49
自 己 責 任 ということですよＷ
被害者面して、デベや自治体を責めるのはやめましょう！
液状化での死者は予想されていない。液状化での倒壊はほとんどが、古い戸建。
火災での死者は死者予想の6割近くに及ぶ。大火災は、戸建・マンション、築年数に無関係に、焼き尽くす。
やっぱり、湾岸の方が安全そうだが・・・。
都の被害想定で危険な地域はどこか？
想定外のことが起こる確率と、想定内のことが起こる確率は、どちらが高いだろうか？
火災エリアは、頭に叩き込んでおこう。
今回地震でも帰宅困難は、深刻な問題であったが、直下型が起これば、今回程度では済まない。
火災の少ない帰路をシミュレーションしておくことが必要。
最低最悪のシナリオを考えて動くのが政治。
それを怠れば、今度の原発のようになる。
液状化の危険を冒しても埋立地の整備を続けるのは
この災厄をくりかえさないためかも。http://www.youtube.com/watch?v=WzkV1FlByy4
火災に注意しながら、大混雑を避けるって至難の業。
次の図を印刷して財布に入れておくとよい。
都の危険度調査も参考になる。
区ごとの防災マップも参考に
湾岸の連中の逃げ場か？
世田谷の「世田谷区 防災環境マップ」
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/toshi...
「世田谷区 地域の危険度マップ全体図」
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
などを読んでは如何かな？
>地形・地盤［地形・自然地形区分図］
> 区の地形は、大きく武蔵野台地(下末吉面、
武蔵野面、立川面)と多摩川の低地に区分され
ます。
> 低地と段丘の堺は急傾斜地となり国分寺崖
線を形成しています。
> 台地は表層をローム層が覆い、下層部に砂
礫層、粘土層が分布しています。
> 台地が浸食されてできた河谷底や多摩川沿
いの低地では、軟弱な粘土・シルト・腐食土
が分布しています。
> 地震動は軟弱地盤で増幅され、特に老朽木
造住宅が被害を受けやすいと想定されていま
す。
>人口特性
> 世田谷区には約83万人、43万2千9百世帯が居
住しており（20年12月１日現在）、平成１７年
１月より約３万人弱増加しています。
> 人口密度分布を見ると、東部及び北部に集
中しているのがわかります。
> これらの地域は全般的に都市防災上の課題
が多く、防災街づくりによる基盤整備に取り
組んでいます。
>市街地状況
> 土地利用構成をみると住居系が一番大きく、
平成13年度から5年間で0.6％増え48.5％になり
ました。防災上有効に働く公共系、公園系、
農地系及び緑地系、空き地･交通･河川系は0.6
％減少し43.4％となりました（平成18年度土地
利用現況調査）。
>ライフライン
> 電気・電話・ガス・水道については、幹線
よりも需要者への供給線に課題があります。
特に電気・電話については架空線が多く火災
の被害を受けやすいので地中埋設を推進する
ことを含めた市街地整備が課題となります
>道路幅員図
> 右図は世田谷区内の６ｍを基準とした道路幅員を示しています。都市基盤の整備がなされないまま市街化が進んだ地域が多いため、６ｍ未満の道路が多くなっています。
> 特に、世田谷通り以北では６ｍ以上の道路は少なく、消火活動の困難性を考えると、狭い道路が大きな障害になると考えれます。
行政が諦めムードじゃあ救いようがないのでは？
おまけに、危険度マップで危険度3未満ってほとんど見当たらないのでは？
液状化を起こした街と、火災によって消失した街、
どちらが復興に手間がかからないですかね？
液状化って、地盤自体がダメになるから上に建つ
建物も全部やり直さなきゃいけないイメージで
凄い手間＆お金かかると思ってたんですが。
詳しい方教えてください！
でも～、世田谷は危険度にピンキリが
あるからより安全なとこ選んで住めばいい話だけど～
埋立地って所詮埋立地なんでしょ？
埋立地って全て埋立地じゃないの～？
地盤が画一的に脆弱なイメージはどうしても拭いきれないと思うの！
液状化の被害って、23区だとほとんどが、舗装のタイルがはがれた程度なのに、人がなくなる火災と比べようって方が無理があるよね。
>>55
>でも～、世田谷は危険度にピンキリが
ある
あんまりないのでは？ほとんどが危険度3以上でしょう。
湾岸はほとんどが、危険度1ですよ。
頭の悪い人のイメージで言われても・・・。
でも、液状化起こした街って、
イメージは後世にずっと残ると思う。
消失した街は、また区画整理して安全な街並みを
生み出せば今後に期待出来るけど、
埋立地は埋立地でしょ？
揺れる度に地盤は変わらないからズブズブ…
っていうイメージ。
どんなに良い建物があっても液状化でズブズブ…
でも、もし世田谷が消失してしまっても
地盤はしっかりしたものが残ってるから
新しい街を創り出せると思うの！
将来的なこと考えたら自然が創り出した地盤は
人工の地盤には勝てないわよぉ。
>>58
>でも、液状化起こした街って、
>イメージは後世にずっと残ると思う。
火災で焼ければ、火災で焼けた街ってイメージは後世に残らないとでも？
>消失した街は、また区画整理して安全な街並みを
>生み出せば今後に期待出来るけど、
>埋立地は埋立地でしょ？
焼失した街と共に亡くなる人は、永遠に戻らないってことを忘れていないかな？
物金のことよりも、命が大事ってわからないのかね。
液状化を針小棒大に吹聴する人って、価値観が歪んでいるね。
>>58
>自然が創り出した地盤
自然が創り出したリアス式の地形が今回の津波の基になっているんだけれど。
そもそも世田谷の地形だって
> 低地と段丘の堺は急傾斜地となり国分寺崖線を形成しています。
> 台地は表層をローム層が覆い、下層部に砂礫層、粘土層が分布しています。
> 台地が浸食されてできた河谷底や多摩川沿いの低地では、軟弱な粘土・シルト・腐食土が分布しています。
> 地震動は軟弱地盤で増幅され、特に老朽木造住宅が被害を受けやすいと想定されています。
ほとんどズブズブなんだよね。
それで、区は、「市街地整備が課題」と言っている。焼けたら、市街地整備ができるなんて言っていると、かなり頭がおかしいと思われるよ。
59や60さん＞
ん～…じゃあ、埋立地に建つ高層マンションの
すばらしいところって何なのかしら…
世田谷が好ましくない・埋立地マンションがすきなのはわかったわ…
まぁまぁ戦いはおやめなさいませ（汗）
でも、今回の震災の被害から見ただけのイメージでは
埋立地（湾岸・海の近く）＜＜＜内陸部
ですよね。
"湾岸・埋立地高層マンションのほうが安全だった！”という
確証が持てるような/イメージを覆すような事態が全国区レベルで
起こらない限り上記のイメージ式はあまり変わらないかと、と。
こういう事を調べて、お詳しい方は湾岸埋立高層でも大丈夫という
自信があるのかもしれませんが…一般ピープルから見たら…ハイ
63＞
同意！
あのねー、警鐘を鳴らすのは全然構わないけど
ネット上だけじゃなくて直接声に出して一般の方々にも
わかるよーにすればいかが？
論点が違うとか言わないでよねー、
あんたも人の命の話とか持ち出して来たんだから
>>63
>見ただけのイメージ
見ただけのイメージだけで、物事を考えると、本質を誤るのでは？
想定外の津波が起こったことは事実ですが、想定外の津波が次の地震でも起こるとは限らないでしょう。常識的には、想定内のことの方が、既に想定されているわけだから、起こりやすいでしょう。
>一般ピープル
一般ピープルっていうのを一般常識がない人のことをさすのかどうかはわかりませんが、科学的な知識があれば、火災の危険性を忘れて、東京湾の津波を恐れて、（ちなみに液状化が直接原因で人がなくなった例は稀有とされています）もっとリスクの大きい火災危険地域に住むのは、あまり賢明でないでしょうね。
ご自身の基準で、「一般」とか「皆」とか言うのは止められた方がいいでしょうね。私はこう思うって書かれた方が良いですよ。あなたの考えが一般的かどうかというのは、ご自身で判断することではないでしょうから。
ただし、行政の情報はそれなりに信頼しても良いと、私は思います。
では。
いくら火災の危険があろうと人気ブランド住宅街が
内陸にあるのは理由があるのよ、過去の実績とか歴史ね。
しかも世間は不況、尚更実績とか安定感が重視されるわけ。
今回の震災で、液状化を起こした湾岸ニュータウンは
とても不安な存在になったわけよ。
63の言うように今この時点では
火災危険度より液状化の不安のほうが世間では上回ってるわけで。
危険性があるんならもっと幅広く警鐘を鳴らしなさい。
内陸高台の人はね、安心して日々をすごすために
ある程度実績のある土地を選んでるわけ。
そんなことにまで気はまわらないわよ。
ホントに危険性があるならそういう人たちに言いなさいよ。
この掲示板で自分が調べたことだけ並べ立てて
自己満足・妄想するのはおやめなさい！
論点はしっかりしてると思ってるのなら
もっと一般の人にわかってもらえるよう自分の口で
語り・話す場面を自分で設けてみなさいよ！
>いくら火災の危険があろうと人気ブランド住宅街が
内陸にあるのは理由があるのよ、過去の実績とか歴史ね。
こんな時に不謹慎だが、久々に笑った。
「人気ブランド住宅街」なら、こんなところで、液状ネガしなくても良さそうなものだが。
でも、火災の危険があるところで、そんなもの売るなよな。
あー、ごめんなさい、何か感情的になっちゃったわ。
ん、でもね、スレッド作成者さんは、
ほかにも色々と内陸とか高台の持つ危険性を
唱えるスレッド立ててるとは思うんだけど、
普段生活してるうえでは見過ごしてる部分を
ちゃんと見てると思うの。
だから、もっと、このスレッドだけじゃなく
この震災をきっかけに色んな人に知ってもらえるよう
たくさんの人に知ってもらう場面を色々設けてみては？
ちょっと感情的になっちゃったけど、なるほど
そーいうとこもあるのね…って色んなデータは
見させてもらったわ。
マジレスしてみました！んでは。
ごめんね、ありがと。
>>68
>論点はしっかりしてると思ってるのなら
>もっと一般の人にわかってもらえるよう自分の口で
>語り・話す場面を自分で設けてみなさいよ！
そら、あなただろう。まともな反論もできないで、そんなことを書いても、説得力がなさ過ぎだな。
>実績のある土地
実績って、江戸時代からの火事が頻繁に起こったことを知らないのかね？そして関東大震災の悪夢を。
世田谷ばかりたとえに出して申し訳ないが、区自体が多くの課題があることを認めている。要は、安全な都市として未整備なんだよ。どこにも安全の実績はないのだが。
安全の実績があれば、反論すれば良いだけだと思うよ。反論も何の資料も提示できなくて、妄想といわれても、どちらが妄想だろうか？
潮位５ｍを超えたら、なんぴとも沈没した埋立地へ助けにイケズ
>>71
「イメージ」、「思います」、「感じる」のは、自由だけれど、それだけでは、議論がかみ合わないと思いませんか？2ch的レスっていうのは、地震の話題にはふさわしくないでしょう。人の命がかかっているわけだから。
ということで、お互い主観的な主張は避けるべきでしょうね。
>>73
>潮位５ｍを超えたら、なんぴとも沈没した埋立地へ助けにイケズ
>>76
>潮位30m
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/kankyou/part/keikaku/pdf/head...
では、「世田谷区の形は、東西約9km、南北約8km のほぼ平行四辺形であり、地形は台地（標高30～50m）と低地（標高10～25m）からなっている。」
多摩川のスーパー堤防でも高さ6mくらいだろうから、潮位12mとかがくれば、世田谷も湾岸も同じだろう？
世田谷は、集中豪雨や台風でも浸水や冠水が多いようだが、そんな場所は23区内に結構多いのではないかな？なぜ湾岸を持ち出すのか、理解不能なんだが。
図ではうちのまわりは真っ赤っか。隣家との距離はどのぐらいあればいいの？それぞれ１５メートル以上はあると思うが大丈夫か心配だ。
世田谷が持ち出されるのは、高級住宅地の多くが30～50メートル以上の高台にあるからだろ。
低地だけ取り上げたら、多摩川の洪水地帯で、世田谷なんて城東と変わりがないと思うが。
まあ、台地の部分が多いということで、山手、城南、城西は湾岸・都心低地とは違うんだろ。
ウィキペディア「火災旋風」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8
より
>火災旋風
>火災旋風（かさいせんぷう）とは、地震や空襲などによる都市部での広範囲の火災や、山火事などによって、炎をともなう旋風が発生し、さらに大きな被害をもたらす現象。鉄の沸点をも超える超々高温の炎の竜巻である。
>個々に発生した火災が空気（酸素）を消費し、火災の発生していない周囲から空気を取り込むことで、局地的な上昇気流が生じる。これによって、燃焼している中心部分から熱された空気が上層へ吐き出され、それが炎をともなった旋風になる。さらに、これが空気のあるほうへ動いていき、被害が拡大していく。火災旋風の内部は秒速百メートル以上に達する炎の旋風であり、高温のガスや炎を吸い込み呼吸器を損傷したことによる窒息死が多く見られる。 火災旋風は、都市中心部では、ビル風によって発生する可能性が指摘されている。
>過去、1923年の大正関東大震災で約4万人が焼死した本所被服廠跡をはじめ多数発生しており、1943年のハンブルク空襲、1945年のドレスデン大空襲、東京大空襲、広島・長崎の原子爆弾投下などの大規模な空襲によっても発生が確認されている。近年では、カリフォルニア州で発生した大規模な山火事に伴い発生した小規模の火柱が映像として捉えられ、メディアにも取り上げられた。
>発生が指摘されている例
>東京湾を震源とする南関東直下地震が、夕方6時ごろに発生した場合、都内数千箇所で火災が起こると試算されている。風速15mの風が吹いていた場合、東京の住宅街・オフィスビル周辺などに巨大な火災旋風が発生するおそれがある。ただし、1923年の関東大震災は、夏場の昼に地震が起き、火災旋風も発生している。火災が密集すれば季節に関係なく発生する可能性がある。
現実とズレるのもいい加減にしては？
東京で最も危惧されるのは震災後の火災。
三陸で津波被害を無視して話してるのと同じですよ、これでは（呆）
選ぶなら家屋の間が離れた一種低層住専の建蔽率40か50地域かな。
建蔽率や容積率のゆるい見るからに密集した地域や、準工業地帯や商業地は避けるべき。
城東の住宅密集地を見るとぞっとします。
>>87
秒速数百mの火災旋風に対処するのは、火災地域の近辺に住まないこと以外ないでしょうね。酸欠状態で熱い空気を吸いたくなければね。液状化で歩道のタイルがはがれるなんてまだ可愛いものですよ。
ウィキペディア「火災旋風」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8
より
>火災旋風
>火災旋風（かさいせんぷう）とは、地震や空襲などによる都市部での広範囲の火災や、山火事などによって、炎をともなう旋風が発生し、さらに大きな被害をもたらす現象。鉄の沸点をも超える超々高温の炎の竜巻である。
>個々に発生した火災が空気（酸素）を消費し、火災の発生していない周囲から空気を取り込むことで、局地的な上昇気流が生じる。これによって、燃焼している中心部分から熱された空気が上層へ吐き出され、それが炎をともなった旋風になる。さらに、これが空気のあるほうへ動いていき、被害が拡大していく。火災旋風の内部は秒速百メートル以上に達する炎の旋風であり、高温のガスや炎を吸い込み呼吸器を損傷したことによる窒息死が多く見られる。 火災旋風は、都市中心部では、ビル風によって発生する可能性が指摘されている。
>過去、1923年の大正関東大震災で約4万人が焼死した本所被服廠跡をはじめ多数発生しており、1943年のハンブルク空襲、1945年のドレスデン大空襲、東京大空襲、広島・長崎の原子爆弾投下などの大規模な空襲によっても発生が確認されている。近年では、カリフォルニア州で発生した大規模な山火事に伴い発生した小規模の火柱が映像として捉えられ、メディアにも取り上げられた。
>発生が指摘されている例
>東京湾を震源とする南関東直下地震が、夕方6時ごろに発生した場合、都内数千箇所で火災が起こると試算されている。風速15mの風が吹いていた場合、東京の住宅街・オフィスビル周辺などに巨大な火災旋風が発生するおそれがある。ただし、1923年の関東大震災は、夏場の昼に地震が起き、火災旋風も発生している。火災が密集すれば季節に関係なく発生する可能性がある。
延々と続いてるけど、火災が危険とされている地域を避ければいいだけでしょ。
だから埋立地、ということにはならないよ。
それとも世田谷全体が焦土と化すと思っているとか？
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
