23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

液状化騒ぎの「火消し」に一所懸命な火災旋風スレ主

対岸の低地は一帯火災危険地域。
周囲に石油などのタンクも点在。
陸も海も火に包まれる・・・大火災旋風？

まぁ、海沿いは、津波でも危険、火災でも危険、
いいことは一つもないということですね。
そう考えると、世田谷の高台に住むのもそれほど悪い選択ではなさそうです。

まぁ、大地震に伴うタワマンの火災はスプリンクラーで問題なし、
なんて考えてるおめでたい人たちには何を言っても仕方ないですよ。

まあ皆、最大の問題には目をつぶって
あそこはダメとか、ここは良いとか意見してる訳です。

東京は火事になったらアウト！

煙って高いところに行きますから、高台は一酸化炭素中毒でバタバタ行きそうです。

8割が圧死、2割弱が焼死。

＞煙って高いところに行きますから、

タワマンが一番危なそうですが・・・
高台に一酸化炭素が充満するわけないかとｗ

タワマンの高層って空気が拡散するわけですが、高台はそんなこと出来無いですからね

阪神・淡路大震災の死亡原因

圧死・窒息77％
（地震直後の家具、建物による）

焼死・熱傷9％

その他14％

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淡路島とは密集度が違うよ
高台ミニ戸だらけなの知らないの？

高台にミニ戸はないなぁ。あるのは低地。

＞高台ミニ戸だらけなの知らないの？

ミニ戸だらけの高台しか知らないの？

関東大震災の時に焼け死んだのは広場にいて炎に巻き込まれた人たち。阪神の時に焼け死んだのは家が崩壊して逃げられなかった人たち。
火災旋風がどの程度起こるかによって被害は変わるが、家が燃えても命が助かれば御の字。戸建ての場合、上物など些細なものだ。

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>>389
内閣府の想定は次の通りだよ。

おそらく大規模な火災旋風は想定外だろう。

なお、都心西部地震だと死者はもう少し増えるそうだ。

あんな狭い路地の住宅密集地では　

避難おろかパニック状態になる人続出

タワマンなんかは５０メートル四方に、戸建て地区の１キロ四方分以上の密度で暮らしてる。そっちの方がはるかにパニクったら危険だ。信じらんないかも知れないが、収容できる広域非難場所が確保できないために住まいが非難場所になっている場所すら存在する。

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結論
広域避難場所が至近で、災害対策本部が作られ食糧も備蓄してる区役所が近くて、
木造家屋が周りになくて、消防署がが近くにあって、帰宅困難にならず、
そして湾岸でも東部の低地でもない２３区のタワマンを探そう。

湾岸でなくてもタワマンは危険過ぎだろ。

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つまり坂下の蔑視された住民が高台を襲うってこと？

スーパーゼネコンじゃない小マンションは耐震が適当な気がするが。ANEHA設計ではないにしても。
一戸建ての場合は、延焼があるし、一人で全部修繕で金かかるし。

>>401
地震に詳しくない方？

津波と火災どちらが首都直下地震では危険そうですか？

東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

耐火建物がどんどん増えているという事実

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池田信夫が今日すごいこと呟いてますね。耐火性の高いマンションに住んでても周りが火の海になったらさすがに無傷ではいられないでしょう。＊＊区ってどこだろう。それともエイプリルフールなんだろうか。

@ikedanob池田信夫
東京で大地震が起こると、同時に300ヶ所以上で火事が起こるが、消防車が出動できるのはその半分ぐらい。最初から出動しない地域が決まっている。その地図は極秘だが、私は見せてもらった。＊＊区は半分ぐらい見捨てられている。

NHKは
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
で、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。

と書いている。

なお、都の想定被害には、火災旋風は含まれていないそうだ。国（内閣府）はどうだろうか。

内閣府の防災基礎講座
http://dil.bosai.go.jp/library/saigai/s17fire/jishinkasai.htm
「17. 地震による被害を著しく拡大し壊滅的にする市街地延焼火災」
－1923年関東大震災，1995年兵庫県南部地震など
地震大火は日本の宿命
でも、火災旋風について、詳しく触れられている。

>最大風速70m/秒と推定される“国技館ぐらいの大きさ”の旋風が発生し，高温・一酸化炭素・強風などにより，3.8万人の死者（周辺域を含む）がでました．市内全域では110ほどの旋風が発生しました．明暦の大火でも死者1万という旋風が起こった形跡があります

津波にばかり気を取られていてとんでもないことにならないように。最大風速70m/秒に対応できるような知識が必要だ。

なお、火災を伴った地震の場合は、無理に帰宅はせずに、都心に留まるのが賢明なようだ。湾岸にも友人を作っておくとよいと思うよ。

>>406
>地図は極秘だが、私は見せてもらった。＊＊区は半分ぐらい見捨てられている。

どの区かは、スレ趣旨の火災想定図を見れば自明でしょ。某区のホームページでも、道幅が狭い、電柱が邪魔と、震災時にはどうしようもないという言い訳がありましたよ。

↑
まあ、そういうのも分かってて、住んでんじゃないの？
わざわざ高い金出して、景観上も防災上も望ましくない場所にミニ戸を買う神経はわからん。
狭隘路地の多い地域は最初から見捨てる気だろうね。
その区としては、価値を高めてる残り半分を守れば十分かもね。

407の火災の地図、特に横浜のを見る限り、
やはり火事の時も高台のほうが安全という結論になりそうに見える。
隅田川を超えて火は延焼したようだし、低地である湾岸が安全という結論にはなりそうもない。
高温によるタワーマンションの倒壊もありそうだ。

>407の火災の地図

最後の地図は内閣府の予想図ですよすね。次の右側の図。

同じ図ばかり。無限ループの火災旋風スレ主
【強制終了】

住宅密集地や危険度高い地域で火災が発生したらもうどうしょうもない


>住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。
>住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。
>消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる


東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

>>413
>同じ図ばかり。
内閣府の想定だから、消防もNHKも、皆それを元にしているだけだろう。想定外の津波も危険だが、想定内の火災を終了して、どうして地震の話ができるのか理解できない。

これから住まなければいいだけだろう？
不安を感じれば、そういう地域から引越せばいい。
埋立地・低地と同じこと。
終了でいいんじゃないか？
ただ埋立地・低地は今回被害が結構出てしまったのだから、ネタにされるのは仕方ない。

＞都心に留まるのが賢明

そうだね。

＞湾岸にも友人を作っておくとよい

湾岸は都心ではないし、行くまでの安全性にはかなり不安がある。
埋立地や低地そのものが安全か？という問題もある。
比較的安全だとされている本当の都心、つまりオフィス近辺に止まるのが正しいだろう。

友達は多いほうがいいと思うけれど。

>>417
>湾岸は都心ではないし

湾岸って都心三区の湾岸と江東区の臨海副都心を含めるのではなかったかな？

心が狭いと誰もいざと言う時助けてくれないよ。

おいおい、都心は3区、拡大しても6区。
江東区はどう転んでも、城東というのが普通の理解。
臨海副都心といいつつ、いまはまだ何もないというか、見直されんじゃないのか？

埋立地住民に友人はいてもいいが、助けてもらおうとは思ってないから、ご心配ご無用。
埋立地友人に誘われても、オフィスに残ると思う・・・
最悪、山手友人に助けてもらうだろうな。

またかｗ
区単位で言えば、江東などは中央は火災液状化津波倒壊危険地帯。
住めたものではない。

豊洲だけとれば別かもしれんが。
豊洲と比較するなら、成城などなど、密集地でない世田谷と比較するのが正しい。
勝ち目がないとこは無視というのは、煽りとしか言いようがない。

世田谷区の防災マップ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_7.pdf
成城は、ほぼ地震の危険度３（中）または４、ところによっては５（危険）となっているようだけれど、もし誤っていたら、訂正してください。

火災地域より外側には当分の間行けなくなるから、
そこに住んでいる人は、
帰宅難民状態が長期化します。

事前の準備が必要です。

火災地域は後の処理がいろいろとあって、
長期間通り抜けが禁止されます。

入れるのは、消防、警察、自衛隊、病院といった方々だけです。

全部がそうなるわけじゃない。
一般民の通行路も当然確保されると考えるべきでしょう。
ただ、遠回りになるひとも出てくるでしょうね。

１か月くらいの帰宅難民を覚悟しておく必要があるだろうね。

それくらいあれば通って良い道が指定されるでしょう。

賃貸アパートが多くて地域のコミュニティーが機能しないエリアが多いから、治安の確保にかなりの時間を要するだろうな。警察と自衛隊がどう動くのか？

大都会の無縁社会。
どうなりますやら。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
を見る限り、成城なんかは、西側に野川があり、東側は危険度４や５の地域だらけだから、火災が起これば、帰宅困難は間違いないだろうね。

火災旋風が起こらなければ良いが。

都心部に身を寄せられるところを確保しておくと良いよ。

１カ月の長逗留ができるようなところをね。

山手通りも火災地帯なんだね。

目黒や世田谷区でも区画整理されてない住宅密集地に建つマンションだったら意味ないけどね。
火災でやられるでしょ。

今日の都知事選の討論番組でも、住宅密集エリアを何とかしないと大災害になるって言ってたよ。

明治通りより内側に住めば問題ないよ。
東側は液状化があるけど、浦安と違って都心部だから大したことないだろ。
実際被害は人が住んでいない新木場とかだけだろ。

埋立には住めない、住宅密集地区にも住めない。
これからは内陸のクソみたいな土地を再開発していくんだな。

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>>436
都心部の埋立地なら大丈夫だよ。
千葉県は駄目だったけど。

浦安と都心部は埋め立ての仕方が違うのでしょうか？

千代田区、中央区と江東区の旧市街地は江戸時代の埋め立てで経過年数が違うからじゃない？
臨海副都心は地盤改良しているからだろう。

>>435
震度5の話をされても・・・
東側で明治通りの辺りなんて
支持層まで50ｍとかだぜ

マンションなら問題ないよ。
気にし過ぎじゃない？

支持層50ｍ？
適当書くな

地盤が弱い分地面が揺れやすいけど、支持層まで杭打ちされているマンションは関係ないよ。
地面に置かれているのとは違うかからね。
常識ですが(笑)

新浦安も新木場も豊洲も有明も同じ埋立地。
液状化の危険は同じようにある。
今回液状化しなかったから大丈夫だなんて、デベはよく平気でそんなウソが言えるよな。
あいつら売れればなんでもするんだな。良心のかけらもないようだ。

杭の部分が短くて、躯体部分が長いマンションは揺れが大きくなって危ないらしいよ。

短足胴長マンション。

短足胴長マンションは長周期波動の影響を受けやすいです。
六本木ヒルズとか都庁とかですね。

>>444
地盤が違うみたいだよ。

>>442
今掲示板にある東陽町のマンション見てみな

>>445の方が適当でしょ

>>446
それが固有振動数にどう影響するかソースをくれ

地盤改良をやっているかどうかの差ですよ。
ＴＤＬも地盤改良していない駐車場は液状化しましたよね。

新木場の公園とかもやってないけど、
浦安の住宅地は住むところなのに何もやってなかったのはひどいね。

ついつい人気の都心部湾岸に話題が集中しちゃうねｗ

環七、山手通りの木造住宅密集地域のスレなのに、
あっと言う間に都心部湾岸に乗っ取られてしまう。

相変わらずすごい人気だね。

話題を元に戻さないとスレ主に失礼じゃない？

やっぱ
火災が起こるとその外側に住んでいる人が長期間帰宅できなくなるのが大問題。
外周区、市部、神奈川県、すごい数の人。
大量の長期間帰宅難民に都心部は耐えられないだろう。

地下鉄を復旧させて、
地下経由で環七の外側まで移動させるしか方法は無いだろう。
当然、消失地域の駅には止めずに、とにかくピストン輸送で環七より外側に出す。

都営浅草線、
半蔵門線、
丸ノ内線、この３つは使える。

>>456
おいおい都営三田線が抜けてるぞ。

地盤の話だったのに
虫が一匹紛れ込んでクソスレに

>地盤の話だったのに

火災に地盤は関係ないだろう

帰宅困難は多いにある

火の手の上がっている方に向かう勇気はあるか

>>458
消失地域の地上部を走る旧目蒲線は使えませんよ。

首都直下型だと、今回の比ではなく、電車は一ヶ月近くは使えないのではないかな。

阪神淡路大震災でも、並行して走るJR、阪神、阪急かなり復旧にかかったはずだし、神戸市営地下鉄も落盤とかあったはずだ。

道路は鎮火して半日立てば通れるそうだ。

神奈川だと、多摩川にかかる橋がダメージを受けなければよいのだが。

今回の震災で大火事になったのは気仙沼。
原因は大量に流出した原油によって燃え広がった事
水面に広がる原油は周囲の酸素を食い尽くすまで燃え続ける。
もしも東京湾に大規模な津波が来ていたらと思うとゾッとするよ。

東京湾内には大量のガスタンカー、原油タンカー、他にも大量の揮発性燃料の貯蔵設備、
東京湾はもっと災害に対して危機感をもち、輸入の利便性だけでなく安全性を保つために、
湾内への危険物流入を制限するべき
。
今、同じような津波が東京湾に来たら、文字通り「火の海」になるのではないかな？

今では東京湾岸にも沢山の住人が住むようになったのだから、危険物質と隣り合わせの状況は
修正するべし。そうしないと大被害が発生する。資産価値とかそんな物より、家族の安全だよ。

火災は内陸の住宅密集エリアのほうが怖いでしょ。

今日の都知事選の討論番組でも言ってたよ。

想定外以前に想定内で、大火災が心配されているから、まずそれを心配するべきでしょう。

もちろん想定外も心配だけれど、それは津波対策を今後強化し、国が責任を持って検証するしかないでしょうね。

過剰にならない程度に心配しましょう。

実際問題として、今すぐに東京湾内にタンカー類の流入を制限するのは難しいかもしれないが、
中・長期的に計画して災害に強い東京圏を構築するべきだと考えます。

既に東京湾岸には沢山の都民、県民が居住している現在、国として、都として、県として、企業として、また住民として、災害が発生する事を前提として対応を考える時期になっていると思います。

災害から学ぶこと、考えること、対応すること、それが今生活している民の義務でしょう。

今回の震災で大規模火災が発生したのは、どんな土地で、どんな理由だっけ？

答え）　http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51607578.html

東京湾でこんな被害は絶対に起こせない。起こしてはいけない。

湾岸の話についつい行きますね（怒）
都心部湾岸にしか興味が無い人はこのスレには来ないほうが良いと思います。
内陸部に興味がある人だけ参加して欲しいです。

湾岸が気になってしょうがないのは良くわかったから他でやってくれよ(笑)

都心部湾岸が買える値段になると良いとは思うけど。

まったくのスレ違いの話題をしつこくされてもｗ

>>462
1カ月は帰宅難民を覚悟した方が良いのでしょうか？

焼野原の中で治安の回復は難しいです。
特に賃貸アパートが多くて、コミュニティーが崩壊している地帯ですから
想定外の事が起こる可能性があります。
地下鉄が復旧するまでは都心部にとどまるべきでしょう。
特に女性は通過を控えるべきです。

焼失地域は自衛隊が1カ月閉鎖します。

赤い所の通り抜けは命がけを覚悟する必要ありだよ。http://farm6.static.flickr.com/5294/5557625481_1e8b221d5c_o.jpg

1か月間の帰宅難民生活をどう過ごすか考えたほうが良さそうだけど、
食料とか水とかどうなるんだろうね？

自宅も１カ月放置したらどうなるのか？

真面目にシミュレーションすべき。