23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

地震の際の生命の安全を第一に考えると、（大地震でそれ以外に何を考える必要があるだろうか？）

火災に限って言えば、湾岸埋立地の超高層マンションはは概ねOKだろう。
【理由】
・密集地や戸建てはほとんどなく、火災危険エリアからかなり離れている
・区画整備が行われており、道路の幅員が広い
・新しい建物が多く、爆裂性能の高いコンクリートがもちられていることが多い
・一般のマンション建物でも隣戸に延焼するケースは少ない

液状化に関しても都内湾岸はOK。
【理由】
・過去に液状化が直接原因で亡くなった方は少ない。
・都内湾岸のインフラ耐震化はかなり進んでいる。
・液状化により接続部分の破損は生じる可能性はあるが、内陸部の市街地よりは、復旧箇所が少ない。

想定外の津波に関しては、想定外であるので何とも言えないが、湾岸が被害を受けるような場合は、湾岸に限らず東京23区の多くが被害を受けることは間違いない。高層以上であれば上層階に逃げることにより、助かる可能性は大きい。

揺れ・長周期に関しては、ゆっくりした長い揺れにより、心理的な不安は生じても、生命を脅かすことにはならないであろう。

山手線外周部はもちろん、かなり内側まで火災旋風による火災延焼の危険性があることを考えると、>>355の言うような安全な場所はほとんどないから、東京に住むなら、湾岸埋立地はリーズナブルな選択肢だろう。

>揺れ・長周期に関しては、ゆっくりした長い揺れにより、心理的な不安は生じても、生命を脅かすことにはならないであろう。

なんで？

ごちゃごちゃ書いている割に、結論先にありきのオマヌケな議論。
これと同じ論理で、津波の高さ予測、原発の安全性予測がされてきたんだろうね。

都内の西でも、環七と環八の間で、建ぺい・容積の緩い住宅密集地はアウトでしょうな・・・

それと、墨田、足立、荒川、江東、江戸川、台東、北あたりは、液状化＆大火で生き残るのはまず不可能と考えた方がいい。今回の地震で、東北の沿岸沿いの町が町ごと壊滅してしまったけど、似たようなことがこれらの区では起こりかねない。

想定外の津波で、都心高台も一瞬で壊滅もありえます。

火災旋風って湾岸には来ないの？
あまり詳しくないけれども、竜巻と同じような性質なら、
城東の低地では発生するけど、城西の高台では発生しないような？

危険度ランキングって既存の建物に対してでしょう？

新しくできるマンションには関係ないと思うんだよねー。

＞363
火災旋風は湾岸埋立地にも襲いかかるでしょう。
世田谷は大丈夫です。

竜巻と同じなので、発生源は広大な平地です。
従って城東で発生し、高低差のある城西、城南、城北では発生しないでしょう。

でも火災旋風なんて起きないですよ。
津波と同じレベルかと・・・

埋立地には住むな！

何度も何度も何度も警告を繰り返してきた。

だが、豊洲住民は耳を貸すことはなかった！

大地震が起き、湾岸埋立地は液状化現象で土壌汚染された砂が地中から噴き出てきた。

今度地震が起こったら、津波などで堤防が決壊するだろう。

海抜０ｍ地帯は水が引かなくなる。

再度警告しておく、湾岸埋立地、海抜０ｍ地帯、土壌汚染地帯、液状化地域には絶対に住むな！

そんな地域に住めば財産を失うことになるぞ。

一番住んではならないのが湾岸のタワマン。

タワマン≒プワマンは一度火災が起こると上層階の人たちは死を意味する。

地震で大災害が起こっている最中に火災が起こっても誰も助けに来てはくれない。

焼け死ぬのを待つだけの状態になる。

タワマン≒プワマンはすぐに売却して引っ越した方がいい。決して煽っているわけではない。

東京湾直下型地震が迫っている。

できるだけ早く！いそげ。命の危険が迫っている！



No.474 by 住まいに詳しい人　2011-03-05 23:33:21

http://himadesu.seesaa.net/article/61640302.html

2007年10月31日
柏崎刈羽原発で発生した事故の数々
2007年7月16日午前10時13分、新潟県中越地方に中心にマグニチュード6.8の「新潟県中越沖地震」が発生し、新潟県で死者11名、負傷者1957名、住宅の全壊・一部損壊など2万8517棟（被害統計を参照のこと）、長野県で負傷者29名、住宅の一部破損318棟（被害統計を参照のこと）という甚大な災害をもたらした。
新潟県柏崎市にある刈羽原発では放射能漏れ、火災、浸水など数多くの事故が発生した。非常に遅くなったがその事故のごく一部を書き留めておく。地震発生後3ヶ月以上経っても新しい情報が次々と発表されるので継続して収集する。

■１号機の浸水（その他）
■３号機のトランス火災
■４号機の海水浸水
■６号機の水溢れ
■６号機のクレーンが破損
■６号機のタービンに傷
■７号機から放射性物質の大気放出
■７号機の水漏れ
■７号機制御棒抜けず
■７号機プールの壁から水漏れ
■主排気筒のダクトのズレ
■廃棄物を入れたドラム缶の転倒
■雨水の浸入
■水中作業台の外れ
■地下放水路にひび
■建屋の傾き、地盤沈下
■作業員がプールの水をあびる

火事、火事っていうけど、スプリンクラーが無いタワマンを想定？
消防車が入れない奥の細道の先に建ってるタワマン？

例えば、どのタワマンが火災旋風に焼かれるのさ？
四方八方を木造１戸建てに囲まれてるタワマンの例を挙げよ。

タワマン≒プワマンが免震構造だから大丈夫と本気で思っている人はいますか？

誰に免震って言われました？

もしかしてあなた、土壌汚染で液状化の湾岸タワーマンションの営業マンの言うことを鵜呑みにしてませんか？

原子力発電所は安全だとうことはいろんな学者に言われてきました。

柏崎原発の事故の件を東北大震災が起こる以前に警告していましたが、柏崎原発は大丈夫と何度も言われておりました。
それがどうですか？

福島原発は言うに及ばず。

タワーマンションが免震構造になっているということを本気で思っているとしたら、自分のことをお人好しの
無知だと理解したほうがいい。

東京湾直下型地震では大津波が東京湾にも押し寄せてくることになる。

もちろん津波が直撃したタワーマンションは二度と住むことはできないし、水没したままになってしまうことも
あるだろう。

液状化によりタワマンそのものが傾いてしまったり、漏電による火災がはじまる。

そうなると、タワマン上層階の人たちはゆでガエル。

逃げることもできないまま、炎に飲み込まれてします。

タワマン≒プワマンに住んでいる人はできるだけ早く引っ越しをしてください。

これは、国民の心からの願いです。

被害に遭ってからでは遅いです。

タワマンからできるだけ早く逃げてください。

もうすぐそこに東京湾直下型地震が迫っています。


No.474 by 住まいに詳しい人　2011-03-05 23:33:21

http://himadesu.seesaa.net/article/61640302.html

2007年10月31日
柏崎刈羽原発で発生した事故の数々
2007年7月16日午前10時13分、新潟県中越地方に中心にマグニチュード6.8の「新潟県中越沖地震」が発生し、新潟県で死者11名、負傷者1957名、住宅の全壊・一部損壊など2万8517棟（被害統計を参照のこと）、長野県で負傷者29名、住宅の一部破損318棟（被害統計を参照のこと）という甚大な災害をもたらした。
新潟県柏崎市にある刈羽原発では放射能漏れ、火災、浸水など数多くの事故が発生した。非常に遅くなったがその事故のごく一部を書き留めておく。地震発生後3ヶ月以上経っても新しい情報が次々と発表されるので継続して収集する。

■１号機の浸水（その他）
■３号機のトランス火災
■４号機の海水浸水
■６号機の水溢れ
■６号機のクレーンが破損
■６号機のタービンに傷
■７号機から放射性物質の大気放出
■７号機の水漏れ
■７号機制御棒抜けず
■７号機プールの壁から水漏れ
■主排気筒のダクトのズレ
■廃棄物を入れたドラム缶の転倒
■雨水の浸入
■水中作業台の外れ
■地下放水路にひび
■建屋の傾き、地盤沈下
■作業員がプールの水をあびる

>>367

地震が起こるとスプリンクラーなんて聞かなくなるんだよ。

まず、停電が起こる、タワマンはポンプで水をくみ上げっているので、停電でポンプが動かなくなったら

どうなるか容易に想像がつくだろう。

タワマンからできるだけ早く逃げてくれ！

国民からの切実な願いをきいてくれ！！

話にならん

大津波は来なくても
現在想定しているより大きな津波は十分可能性はある

スプリンクラーはあまり過信しないように
最初の揺れで口金破損して水放出
肝心な火災発生時に役に立たない可能性も指摘されてるぜ

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固定ハンドルネームが「住まいに詳しい人」とあるが・・・・ダメダメだね
タワマンの警報装置とスプリンクラーってね、自家発電装置がついてるオールインタイプなんだよ。
最上階に蓄えられたタンクから一気に放水され、初期消火しちゃうんだよ。
しかも、コンロの火は自動でガスが止まるし、地震で失火はほぼないけどね。
寝タバコのほうがよっぽど火災になる。

無駄に恐怖を煽るよりも、家具を固定するなどの指南をすべきだね。

耐火構造で隣の戸に延焼することもないしね。石油をまいて火をつけない限り。
または故意にガス検出警報器を止めてから、ガスを貯めて火をつけない限り。

一戸建てだって、昭和50年代からの石膏ボードの急速な普及で、
大正時代の関東大震災の木造家屋のように激しく燃えることもなくなっているわけだが。
電波だから仕方ないか。

私は、あえてアブナイ地域でも家を建てる
男、好きよ。チャレンジャーじゃない。
どうにかなる、的な堂々とした感じはアソコにも現れるってもんよ。
それぐらいドーンと構えなさいよ、頼りないわねぇ。

男はね、遊びと危険がお好きなの。
もう、本能に近いことだからしょうがないじゃない。
グダグダ議論してないで変な欲が出る前に必死で働きな！

by　夜は某会長の愛人、昼間は投資家

要するに


東京の最大被害は地震火災！


NHKも東京都も同じ危機意識である


「地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている」

火災旋風を考慮に入れると、埋立地は火災でも危険地帯だってことですか。

液状化騒ぎの「火消し」に一所懸命な火災旋風スレ主

対岸の低地は一帯火災危険地域。
周囲に石油などのタンクも点在。
陸も海も火に包まれる・・・大火災旋風？

まぁ、海沿いは、津波でも危険、火災でも危険、
いいことは一つもないということですね。
そう考えると、世田谷の高台に住むのもそれほど悪い選択ではなさそうです。

まぁ、大地震に伴うタワマンの火災はスプリンクラーで問題なし、
なんて考えてるおめでたい人たちには何を言っても仕方ないですよ。

まあ皆、最大の問題には目をつぶって
あそこはダメとか、ここは良いとか意見してる訳です。

東京は火事になったらアウト！

煙って高いところに行きますから、高台は一酸化炭素中毒でバタバタ行きそうです。

8割が圧死、2割弱が焼死。

＞煙って高いところに行きますから、

タワマンが一番危なそうですが・・・
高台に一酸化炭素が充満するわけないかとｗ

タワマンの高層って空気が拡散するわけですが、高台はそんなこと出来無いですからね

阪神・淡路大震災の死亡原因

圧死・窒息77％
（地震直後の家具、建物による）

焼死・熱傷9％

その他14％

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淡路島とは密集度が違うよ
高台ミニ戸だらけなの知らないの？

高台にミニ戸はないなぁ。あるのは低地。

＞高台ミニ戸だらけなの知らないの？

ミニ戸だらけの高台しか知らないの？

関東大震災の時に焼け死んだのは広場にいて炎に巻き込まれた人たち。阪神の時に焼け死んだのは家が崩壊して逃げられなかった人たち。
火災旋風がどの程度起こるかによって被害は変わるが、家が燃えても命が助かれば御の字。戸建ての場合、上物など些細なものだ。

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>>389
内閣府の想定は次の通りだよ。

おそらく大規模な火災旋風は想定外だろう。

なお、都心西部地震だと死者はもう少し増えるそうだ。

あんな狭い路地の住宅密集地では　

避難おろかパニック状態になる人続出

タワマンなんかは５０メートル四方に、戸建て地区の１キロ四方分以上の密度で暮らしてる。そっちの方がはるかにパニクったら危険だ。信じらんないかも知れないが、収容できる広域非難場所が確保できないために住まいが非難場所になっている場所すら存在する。

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結論
広域避難場所が至近で、災害対策本部が作られ食糧も備蓄してる区役所が近くて、
木造家屋が周りになくて、消防署がが近くにあって、帰宅困難にならず、
そして湾岸でも東部の低地でもない２３区のタワマンを探そう。

湾岸でなくてもタワマンは危険過ぎだろ。

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つまり坂下の蔑視された住民が高台を襲うってこと？

スーパーゼネコンじゃない小マンションは耐震が適当な気がするが。ANEHA設計ではないにしても。
一戸建ての場合は、延焼があるし、一人で全部修繕で金かかるし。

>>401
地震に詳しくない方？

津波と火災どちらが首都直下地震では危険そうですか？

東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

耐火建物がどんどん増えているという事実

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池田信夫が今日すごいこと呟いてますね。耐火性の高いマンションに住んでても周りが火の海になったらさすがに無傷ではいられないでしょう。＊＊区ってどこだろう。それともエイプリルフールなんだろうか。

@ikedanob池田信夫
東京で大地震が起こると、同時に300ヶ所以上で火事が起こるが、消防車が出動できるのはその半分ぐらい。最初から出動しない地域が決まっている。その地図は極秘だが、私は見せてもらった。＊＊区は半分ぐらい見捨てられている。

NHKは
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
で、
>1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。

と書いている。

なお、都の想定被害には、火災旋風は含まれていないそうだ。国（内閣府）はどうだろうか。

内閣府の防災基礎講座
http://dil.bosai.go.jp/library/saigai/s17fire/jishinkasai.htm
「17. 地震による被害を著しく拡大し壊滅的にする市街地延焼火災」
－1923年関東大震災，1995年兵庫県南部地震など
地震大火は日本の宿命
でも、火災旋風について、詳しく触れられている。

>最大風速70m/秒と推定される“国技館ぐらいの大きさ”の旋風が発生し，高温・一酸化炭素・強風などにより，3.8万人の死者（周辺域を含む）がでました．市内全域では110ほどの旋風が発生しました．明暦の大火でも死者1万という旋風が起こった形跡があります

津波にばかり気を取られていてとんでもないことにならないように。最大風速70m/秒に対応できるような知識が必要だ。

なお、火災を伴った地震の場合は、無理に帰宅はせずに、都心に留まるのが賢明なようだ。湾岸にも友人を作っておくとよいと思うよ。

>>406
>地図は極秘だが、私は見せてもらった。＊＊区は半分ぐらい見捨てられている。

どの区かは、スレ趣旨の火災想定図を見れば自明でしょ。某区のホームページでも、道幅が狭い、電柱が邪魔と、震災時にはどうしようもないという言い訳がありましたよ。

↑
まあ、そういうのも分かってて、住んでんじゃないの？
わざわざ高い金出して、景観上も防災上も望ましくない場所にミニ戸を買う神経はわからん。
狭隘路地の多い地域は最初から見捨てる気だろうね。
その区としては、価値を高めてる残り半分を守れば十分かもね。

407の火災の地図、特に横浜のを見る限り、
やはり火事の時も高台のほうが安全という結論になりそうに見える。
隅田川を超えて火は延焼したようだし、低地である湾岸が安全という結論にはなりそうもない。
高温によるタワーマンションの倒壊もありそうだ。

>407の火災の地図

最後の地図は内閣府の予想図ですよすね。次の右側の図。

同じ図ばかり。無限ループの火災旋風スレ主
【強制終了】

住宅密集地や危険度高い地域で火災が発生したらもうどうしょうもない


>住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。
>住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。
>消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる


東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

>>413
>同じ図ばかり。
内閣府の想定だから、消防もNHKも、皆それを元にしているだけだろう。想定外の津波も危険だが、想定内の火災を終了して、どうして地震の話ができるのか理解できない。

これから住まなければいいだけだろう？
不安を感じれば、そういう地域から引越せばいい。
埋立地・低地と同じこと。
終了でいいんじゃないか？
ただ埋立地・低地は今回被害が結構出てしまったのだから、ネタにされるのは仕方ない。

＞都心に留まるのが賢明

そうだね。

＞湾岸にも友人を作っておくとよい

湾岸は都心ではないし、行くまでの安全性にはかなり不安がある。
埋立地や低地そのものが安全か？という問題もある。
比較的安全だとされている本当の都心、つまりオフィス近辺に止まるのが正しいだろう。

友達は多いほうがいいと思うけれど。

>>417
>湾岸は都心ではないし

湾岸って都心三区の湾岸と江東区の臨海副都心を含めるのではなかったかな？

心が狭いと誰もいざと言う時助けてくれないよ。

おいおい、都心は3区、拡大しても6区。
江東区はどう転んでも、城東というのが普通の理解。
臨海副都心といいつつ、いまはまだ何もないというか、見直されんじゃないのか？

埋立地住民に友人はいてもいいが、助けてもらおうとは思ってないから、ご心配ご無用。
埋立地友人に誘われても、オフィスに残ると思う・・・
最悪、山手友人に助けてもらうだろうな。

またかｗ
区単位で言えば、江東などは中央は火災液状化津波倒壊危険地帯。
住めたものではない。

豊洲だけとれば別かもしれんが。
豊洲と比較するなら、成城などなど、密集地でない世田谷と比較するのが正しい。
勝ち目がないとこは無視というのは、煽りとしか言いようがない。

世田谷区の防災マップ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_7.pdf
成城は、ほぼ地震の危険度３（中）または４、ところによっては５（危険）となっているようだけれど、もし誤っていたら、訂正してください。

火災地域より外側には当分の間行けなくなるから、
そこに住んでいる人は、
帰宅難民状態が長期化します。

事前の準備が必要です。

火災地域は後の処理がいろいろとあって、
長期間通り抜けが禁止されます。

入れるのは、消防、警察、自衛隊、病院といった方々だけです。

全部がそうなるわけじゃない。
一般民の通行路も当然確保されると考えるべきでしょう。
ただ、遠回りになるひとも出てくるでしょうね。

１か月くらいの帰宅難民を覚悟しておく必要があるだろうね。

それくらいあれば通って良い道が指定されるでしょう。

賃貸アパートが多くて地域のコミュニティーが機能しないエリアが多いから、治安の確保にかなりの時間を要するだろうな。警察と自衛隊がどう動くのか？

大都会の無縁社会。
どうなりますやら。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
を見る限り、成城なんかは、西側に野川があり、東側は危険度４や５の地域だらけだから、火災が起これば、帰宅困難は間違いないだろうね。

火災旋風が起こらなければ良いが。

都心部に身を寄せられるところを確保しておくと良いよ。

１カ月の長逗留ができるようなところをね。

山手通りも火災地帯なんだね。

目黒や世田谷区でも区画整理されてない住宅密集地に建つマンションだったら意味ないけどね。
火災でやられるでしょ。

今日の都知事選の討論番組でも、住宅密集エリアを何とかしないと大災害になるって言ってたよ。

明治通りより内側に住めば問題ないよ。
東側は液状化があるけど、浦安と違って都心部だから大したことないだろ。
実際被害は人が住んでいない新木場とかだけだろ。

埋立には住めない、住宅密集地区にも住めない。
これからは内陸のクソみたいな土地を再開発していくんだな。

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>>436
都心部の埋立地なら大丈夫だよ。
千葉県は駄目だったけど。

浦安と都心部は埋め立ての仕方が違うのでしょうか？

千代田区、中央区と江東区の旧市街地は江戸時代の埋め立てで経過年数が違うからじゃない？
臨海副都心は地盤改良しているからだろう。

>>435
震度5の話をされても・・・
東側で明治通りの辺りなんて
支持層まで50ｍとかだぜ

マンションなら問題ないよ。
気にし過ぎじゃない？

支持層50ｍ？
適当書くな

地盤が弱い分地面が揺れやすいけど、支持層まで杭打ちされているマンションは関係ないよ。
地面に置かれているのとは違うかからね。
常識ですが(笑)

新浦安も新木場も豊洲も有明も同じ埋立地。
液状化の危険は同じようにある。
今回液状化しなかったから大丈夫だなんて、デベはよく平気でそんなウソが言えるよな。
あいつら売れればなんでもするんだな。良心のかけらもないようだ。

杭の部分が短くて、躯体部分が長いマンションは揺れが大きくなって危ないらしいよ。

短足胴長マンション。

短足胴長マンションは長周期波動の影響を受けやすいです。
六本木ヒルズとか都庁とかですね。

>>444
地盤が違うみたいだよ。

>>442
今掲示板にある東陽町のマンション見てみな

>>445の方が適当でしょ

>>446
それが固有振動数にどう影響するかソースをくれ

地盤改良をやっているかどうかの差ですよ。
ＴＤＬも地盤改良していない駐車場は液状化しましたよね。

新木場の公園とかもやってないけど、
浦安の住宅地は住むところなのに何もやってなかったのはひどいね。

ついつい人気の都心部湾岸に話題が集中しちゃうねｗ

環七、山手通りの木造住宅密集地域のスレなのに、
あっと言う間に都心部湾岸に乗っ取られてしまう。

相変わらずすごい人気だね。

話題を元に戻さないとスレ主に失礼じゃない？

やっぱ
火災が起こるとその外側に住んでいる人が長期間帰宅できなくなるのが大問題。
外周区、市部、神奈川県、すごい数の人。
大量の長期間帰宅難民に都心部は耐えられないだろう。

地下鉄を復旧させて、
地下経由で環七の外側まで移動させるしか方法は無いだろう。
当然、消失地域の駅には止めずに、とにかくピストン輸送で環七より外側に出す。

都営浅草線、
半蔵門線、
丸ノ内線、この３つは使える。