23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

湾岸住民、プレゼン下手だね。全く説得力がない。
受け答えの内容も稚拙で破綻してるし。

同じ図を何回も使うしね。他にアプローチの方法がないんだろうね。

>まあ、住んでない人間が、あえてこれからリスク承知で住む場所じゃあないよね。

激しく同意。火災エリア近辺に住むなんていうのは、ありえない。

共同溝について誤解されている方がいらっしゃるようですので、再度説明いたします。

地震で一番大事なことは生き残ることですが、いまどきのタワーマンションなら生き残るのは容易だと思います。
しかし、生き残った後に大事なのは、水道や水・ガスなどが使える事ではないでしょうか？

共同溝は、これらの震災からの被害からインフラを守ることができるものです。

新浦安の悲劇を繰り返さないように、共同溝・液状化対策を進めていただきたいものです。
すでに、液状化対策や、共同溝のある街を選ぶのも良い考えですね。

>同じ図を何回も使うしね。他にアプローチの方法がないんだろうね。

感じる、イメージ、想定外よりはましだろう。

火災スレで湾岸ネガする方がどうかしていない？

完全に被害妄想だよな

＞266
大正12年の関東大震災の火災旋風を持ち出すほうが、どうかしているよ。

>>267
>大正12年の関東大震災の火災旋風を持ち出すほうが、どうかしているよ。

その理由は？

想定外だからです。（笑）

予想通りの答え。おもろいやっちゃ。

でも、テレビは想定しているようだが。

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%e3%83%86%e3%83%ac%e3%83...

想定されていることを否定して、想定外だけを想定されるのはご自由ですが、プレゼンくらいして欲しいよね。

268～271
自演、楽しそうだね

あんたも自演かい？

＞268
大正12年には土蔵以外に防火建材なかったでしょ。消防庁もなかったんだよ。

それで、何のプレゼンもなしかい？

>大正12年には土蔵以外に防火建材なかったでしょ。消防庁もなかったんだよ。

火災旋風に消防は効かないんだが。

恥さらす前に、ちょっとくらいは調べてから書いた方がいいぞ。

サービスしとくよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8

うちの近所は関係ないが、江東区とか下町は大変だろ。
広い範囲で一帯火災になることほぼ間違いなしなんだから。
海から水責め、陸からは火責め、大変だね。

ちなみに火災エリアは

都には別に詳しい予測がある。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

下町方面は、世帯の割に倒壊・火災による人的被害が、西側なんかに比べはるかに多いんだが。

これと随分違う図だね。

作ってる人の思惑が透けて見える図だわな。

>>276
旧世紀思考の旋風さん、湾岸からご苦労様です

>>279
内閣府の中央防災会議の想定と都の想定は若干違うのでは？

>>280
ご苦労様

>>279
>>278の図は

内閣府中央防災会議の「帰宅行動シミュレーションに係る参考資料」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/080402/sankoshiryo_1....
からの引用だよ。

>作ってる人の思惑が透けて見える図だわな。

内閣府の思惑って何？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8
より

発生が指摘されている例

東京湾を震源とする南関東直下地震が、夕方6時ごろに発生した場合、都内数千箇所で火災が起こると試算されている。風速15mの風が吹いていた場合、東京の住宅街・オフィスビル周辺などに巨大な火災旋風が発生するおそれがある。ただし、1923年の関東大震災は、夏場の昼に地震が起き、火災旋風も発生している。火災が密集すれば季節に関係なく発生する可能性がある。

消防雑学事典「火事場の旋風」
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/libr/qa/qa_41.htm
より

対岸の火事」というと自分には無関係のことの例えですが、現実の火災ではまったく当てはまらない言葉です。というのは飛び火の恐ろしさが忘れられているからです。

　「飛び火」は、延焼が予想されないような離れた場所に、新たな火災を発生させてしまうものですから、消火活動上大変やっかいな代物です。火の粉は、最初の火災現場から吹き上がる火炎の熱気流に乗って舞い上がり、風に流されて離れた場所に落下して、そこで燃え上がるのです。川を飛び越え対岸に火災を発生させることは、そうめずらしいことではないのです。

　飛び火は、火災の現場からだけ発生するものではありません。ふろの煙突から出る火の粉、電気のスパークによる火花、たき火から舞い上がる火の粉などが飛んで、火災となる例も多いのです。

　火の粉といっても大きさはいろいろで、数ミリのものから数十センチメートルに及ぶものもあります。飛距離は、ふつうは50から200メートル位ですが、２キロメートル以上の遠くまで飛ぶこともあります。

　昭和27（1952）年４月17日、午後２時55分に発生した鳥取の大火は、蒸気機関車の火の粉が飛び火したことが原因でした。出火当日の鳥取市はフェーン現象下にあり、南南西の風が13メートル、湿度は28パーセントという気象条件でしたから、火はまたたく間に燃え広がって5,228戸を焼き、死者３人、傷者3,963人を出して翌日の午前３時ごろようやく下火になりました。この鳥取の大火のときにも2.5キロメートル離れた場所で、40センチメートル四方の亜鉛鉄板と、10センチメートル四方の炭化した木片などが発見されたと記録されています。

　火災現場で発生するものとしては、火の粉のほかに旋風があります。これは一般には火事場風といわれているものです。大正12（1923）年の関東大地震のときにも、数多くの旋風が発生しましたが、その最たるものが本所被服廠跡の旋風で、多数の人命を奪ったものとしてひろく知られています。

　本所一帯の住民は、迫り来る火災から逃れようと、被服廠跡の広場へ続々と集まりました。４万人余の群衆が家財道具などをもって３万坪（約10万平方メートル）程度の敷地を埋めつくし、隅田川を背にしてホッと一息ついたのは、午後の３時ごろでした。それから間もなく旋風により大惨劇が起こったのです。

　惨劇の状況を『大正大震火災誌』は、次のように記しています。


　「何事とも知れず、がうーっと云って地の底からくつがへるやうな物凄い音響が、安田家の森と思ふ方向から湧き起ってきた、そして同時に私達の頭の上には瓦と言はず、茣蓙と云はず、トタンと云はず、つぶてのやうにバラバラと降り注いで来た。悲鳴はそこにもここにも挙げられ、世は見る見る中に 渾沌そのもののやうになってしまった。あまりのことに、度を失った私達は急に考へることも、立つ事も、餘裕もなくなって、夢中で蓆の上に突伏した。するとどうであらう、５人も６人も一緒になって坐ってゐた私共の蓆が、そのまますうっと一二間前にすべり出したのであった。『おお恐ろしい力』驚いて私は友の體につかまらうとしたが、もう其時は私の體が疾風のやうに轉げまわされてゐた。そして『意識さへ無くなれば・・・意識さへ無くなれば・・・何時死んでもいい・・・』僅かにさうした一筋の念願を殘して、あとは時間も空間も私の頭からは永遠に去ってしまったかのやうだった。　（中略）

　さっきまで、地ともつかず空ともつかず私の體を引づり廻してゐたあの旋風が同時に廣い隅田川を越え、安田家の森を飛んで持って来たところの猛り狂った火の車をば、思ふ存分この中で乗り廻したに違ひない。おおそしてどんなに澤山の人々が、その車輪の下に譯もなく踏みひしがれたことであらうか、思へばその間、私には殆んど何程の時間を経たのかも想像出来ないのであるが、私の立ってゐる所は、本當に此世の内とは言へなかった。日はもう遠うに暮れてしまったらしく血のやうだった太陽の影も形も見えなくて、數萬と云ふ私達小羊はいつの間にか廣い被服廠跡と共に火宅の世界に落されてしまってゐた。天も地も火、どうしてこんな中に私は生きて居られたのだらう、あちらにもこちらにも死人の山が幾塊となく出来て、それが呻いてゐる、叫んでゐる、泣いてゐる、おおそして崩れて行く・・・」

　この惨事は、火災旋風の恐ろしさと、避難場所の選定の難しさを、改めてわれわれに教えてくれました。東京都では平成10年３月末現在、地震の際の広域避難場所として172か所を指定しています。

　避難場所を指定する場合の考え方としては、(1)周辺市街地大火によるふく射熱（2,050キロカロリー毎時）から、安全な有効面積を確保する。(2)避難場所内部には、震災時に避難者の安全を著しく損なう恐れのある施設が存在しないこととする。(3)有効面積は、避難場所内の建物、道路、池などを除き、利用可能な避難空間とし、一人当たり１平方メートルを確保することを原則とする、などを基準として指定されています。

　このほかにも、避難場所の安全性を向上させるためには、いろいろな危険要因を考慮して、それに対する対策をたてなければなりませんが、火災旋風対策なども当然含まなければらないものでしょう。

　火災によってなぜ旋風が起こるかについては、いろいろと研究されていますが、今までに分かったものとして、

　●火災で発生した大量の熱気が上昇し、冷気と混じり合うこと

　●風の走りを助長する滑らかな面、例えば水面や広場が存在すること

　●適当な風速があること（ただし、10メートル以上の強風では発生しないといわれている）
が、火災旋風発生要因として挙げられています。



　昭和20（1945）年３月10日の東京大空襲のときも、同時に多発した火災によって旋風が発生しました。江東地区では焼夷弾攻撃を受けて、630万坪（約2,079万平方メートル）が一瞬のうちに火の海と化しましたが、この地域から1,600メートル離れた所で、風速12メートルを観測したとの報告もありました。６時間燃え続けたこの火災で、2,000メートルもの上空まで熱気が上昇したため、米軍の爆撃機は航路変更を余儀なくされ、搭乗者は酸素マスクを着用しなければならなかったそうです。

豊洲とか、湾岸エリアってすごいんですね！
いいなぁ、そこに住まう方々は先を見越して購入・暮らしてるんですね。
城南暮らしですが、ちょっと不安になっちゃいました…
羨ましいなぁ、引っ越そうかなぁ…




どう？ご満足して頂けた？

ええ。満足しました。

有明民ですが。

この前の地震の時、青梅の火災は何時間放置されたんだっけ？

世田谷消防署管内災害出場件数
平成23年3月23日現在
本年30件
昨年同日28件

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-setagaya/index.html

世田谷も湾岸といっても地域によって危険度がかなり違うってことですね。

湾岸でも東湾岸地域（有明、豊洲、東雲など）は、液状化を加味すると危険ってことですかね。
逆に、西側（港南、芝浦、勝どきまで？）は安全そうにみえますね。

湾岸エリアって、安全なところがかなりあるんですね。
何か、勘違いしてました。
世田谷は危険な部分もたくさんあるんですね。
イメージだけで選んじゃいけませんね！
今後の住居探しの参考になりました、ありがとうございます！





まぁでも世田谷エリアに住むのは
ほぼ私の中で決まってるんですがね♪

＞湾岸の危険度低い

開発推進してきたのは、都や国ですから。
悪い評価になるわけがないｗ
予想なんて、モデルやパラメータの一部を変えれば、どんな結果でもだせるしな。
地方の道路・空港・港の需要なんて、思い切りモデルやパラメータいじって過大見積もり。
だから当たったためしはないｗ

↑
うむ、おれもそう思って城南の台地上に買った。

湾岸ブームの最中だったが、どうも眉唾っぽかったし、住むメリット感じなかったからな。

ほぼ揺れず、被害皆無（鉢植えが倒れただけらしい）、消防車との出動も近隣は皆無だったらしい。

早めに歩いて帰ったが、山手線内の大混乱大混雑と違って、きわめて平穏だったな。

関東大震災のときのデータでは、倒壊家屋のほとんどが関東ローム層エリア。
特に石造りの建物での倒壊。当時の建築技術も理由でしょうか。
中央、台東、千代田内の下町エリアは火災で焼失。

上記の石造蔵などは文京区、千代田区で倒壊。深刻だったと文献にあります。
江戸城は土台は石ですが、上屋はとーぜんですが木。
例えば、下町の代表、浅草などは微高地で以外と震度による被害が少なかったですが、
火災でやられたため、関東大震災後に区画整理が行われ道路が広くなった。

世田谷、杉並などは田んぼや畑泥炭地なのではっきりしないかな。
当時は農村で、人口が少なかったので火災で連焼などもほぼなかったらしいです。

東京都では一部を除き、震度による被害は少ないが、区画整理ができていないエリアは
火災が災害の広がりを抑える鍵となります。
墨田、世田谷、中野などの区画整理ができていないエリアに警告があります。

建物自体は、あまりに固い岩盤だと揺れの負荷が建物に直接くるため、
構造や強度によっては崩壊。地盤にある程度の免震力（地盤の免震構造）があることが理想。
埋立地は経過年度と地盤補強が重要。
ただし、高層マンションや10～14階建てあたりは、
長周期振動の時間と揺れ強度で共振するとやばくて、
昭和40年代建築の新宿高層ビルは崩壊の危険性もあります。


いずれにしても地震も原発も、このまま収束してほしい。

＞人口が少なかったので火災で連焼などもほぼなかった

まあ、関東大震災からはじまり、大空襲で、東京の人口は西側中心に移動したからね。

要するに


世田谷は地域によっちゃ


相当な危険問題を抱えてるって事

＞相当な危険問題を抱えてる

東京ならどこでもそうだろｗ

区全体が安全安心なとこなんて、どこにあるんだ？

ここは電波の自演スレだから、そっとしておいてあげましょう【終了】

東京で津波とか言ってる奴こそ、アホか電波だから
ソッと無視してください。

東京が丸焼けになった頃は、世田谷や西エリアは田舎だったからね。
今だと東より勢いよく燃えそうなくらい木造家屋の密集地帯だけど。

↑
湾岸も同様だよ。
中古・新築どっちでも、豊洲や有明で検索してみ。
世田谷とかの何倍の物件が出てくんだよｗ