内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
このように大きな被害が予想される地域のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、マジに語り合いましょう。
[スレ作成日時]2011-03-25 17:27:49
井戸があるからそれを使うみたいですよ。
というのは冗談ですけど（新宿駅から徒歩10分、みたいな場所でも井戸が残っているのは本当）
消防車を入れるとこで止めてからロープ伸ばして伸ばして、みたいな世界らしいです。
＞消防車が入れない道
そんな道は近所には全くないな～
逃げる場所も沢山あるし。
山手や城南城西の良いところに有名人や偉い人が何で昔から好んで住んできたか、お分かりでないようで（笑
まあ、それぞれの生きる世界があるんでしょうから、お幸せに。
予想外の津波で、目黒も渋谷もちーん（笑）
電柱も倒れてくるんで消防車どころか車も入れませんよ。
諦めましょう。
ここ液状化と水没の危険地域の住民がウサ晴らすとこですか？
他人に八つ当たりしても、今そこにある危機は回避できませんよ。
液状化で倒壊って、湾岸の超高層にはありえんだろう。
でも、火災って都内ならどこでもあるし、大きな被害が予想されている。
これを無視できる理由って、なあに？
↑
はは、知ってるよ。
火災危険地域もあるが、そうでない地域もたくさんあるわけ。
余裕がある住宅地に引きずられなければ、あんな密集地ばかりのとこの値段が高くなるわけがない。
高いのにはそれなりに理由があるんだろ。
これみて、世田谷が湾岸より安全と言い張れる人がおればたいしたものだ。
何を自分たちがやってきたことをされて鼻白んでるのか？
同じことを今まで散々湾岸にしてきたんですよ。
少しは反省しましょう。
>209
またか。
１は危険度小だ、3や4は危険度大だ、日本語分かるか？
火災って、内陸部でも火災の危険が低く、防災上安全な地域も山ほどあるわけだ。
ただ、今までは値段が高かったから、庶民には手が出なかっただけのこと。
成城や田園調布やその周辺の高級とされる地域が、延焼類焼で鎮火もできず燃えるか？
こういうとこは、区画整備もされてるし、家の間の距離もあって、見事に火災エリアから外れてるよ。
>>成城や田園調布
周りが全部焼け野原になってしまったら、どうするの？
駅周辺は燃えるから、当然電車は動かないだろうしね。
電気もそれこそ来ないだろう。
＞駅周辺は燃えるから、当然電車は動かない
そこまでひどければ、通勤することも遊びに行くこともないだろｗ
だいたいそんなになれば都心だって電車は動かないし電気も来なくなるよ。
そんな状態になれば、取りあえず生き残ってから、東京脱出するのが正しい。
世田谷区の地震防災マップは、成城、田園調布をどう評価しているの？特に危険度は？
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00005593.html
地域の危険度マップ全体図 <PDFファイル1519KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
成城とか田園調布とか、結構古い建物が多そうだが、大丈夫かね。危ない地域に囲まれていない？
まあ、そもそもマンション板だから、どうでもいいことだが。
このスレッドは東北地方太平洋沖地震を受けて立てられた多くのスレッドの一つ
だと思うが、だとするならば、もっとも想定できるのは同規模のことが再度起こった
場合のこと。
その場合、やっぱりやばいのは火災より液状化だね。
あと、真っ先に火の手が上がるのはお台場ということにならんかね。
>内陸需要は高まるが、木造密集エリアや旧耐震基準の老朽マンション人気は下がる。
>反動で再開発や建て替えの求心力となるかどうか。
阪神間は駐車場だらけだよ。
多数の家が倒壊したり焼けたりしたら、需要なんか全くないよ。
スレ趣旨なんてどうでもいい。
このスレは液状化地域の住民が矛先を変える為に立てただけだから。
液状化についての話題がでましたので、共同溝について説明させていただきます。
>>228
今回の現状を見ても明らかだろう。
多くの人が家財産だけではなく家族や働き手を失っている。首都圏でも、多くの人がかなりの経済的な打撃を受けている。
にも関わらず、旺盛な建て替え需要があるなんてことはありえない。
ましてや、高齢化が進み、相続税が高くなっている。せいぜい細切れの建売住宅が増える程度だろう。
共同溝はいらないって。
共同溝は重要だよ。
地震によってインフラが壊れることは良くあること。
地震で電気が途絶えたり、水が使えなかったら大変でしょ？
そういうインフラを地震の被害から守るのが共同溝なんです。
ただし、地下鉄建設並みのコストがかかりますけどね。
要望があれば、臨海副都心の共同溝についても説明させていただきます。
共同溝の説明は要らないってこと。
地震で火災が起こって更地になっても、地権が複雑で、この地域は当分無理でしょう。
公道が碁盤の目のようになっていないと無理でしょう。
>スレ趣旨なんてどうでもいい。
というのが、一部の横暴な投稿者だよね。
23区のどのスレでも、迷惑投稿しまくっている。非常識なことは止めなよ。
世田谷だけじゃない。
木造住宅密集してる所はどこも危険だよ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
特別なこだわりがなければ、
建物倒壊危険度が高いところ
火災危険度が高いところ
総合危険度が高いところ
は避けましょう
それだけのこと。
>>237
>反動で再開発や建て替えの
ミスリードがLかRかわからないし、したのかされたのかわからないが、建て替えというのが、地震後の建て替えを意味したのかと思ったよ。誤っていたならば、陳謝いたします。
ここの火災エリアを勧める連中の持論は、火災地域は建て替えが簡単ということだそうだから。地震後の建て替えの話かと思ったわけ。
地震に関係のない話ならば、今回の地震までのトレンドは、湾岸向きだったよね。
でも、相続税増税や、今回の地震での、株価下落、計画停電、放射能汚染、どれをとっても住宅需要につながるものはないでしょう。内陸も湾岸もないのではないだろうかね？
不動産関係者ならば、今はじっと耐えて様子を見るしかないのでは？
で、火災との関係は？
細かいご指摘で。LR、誤読でも陽動でも構いませんが。
地震の損傷による建て替えの話、ではありませんよ。その先に来る、来て欲しい流れでしょうか。
関係者ではないけど、数年は様子見だろうとも思う。ただ、あまり間を空けると記憶も薄れる。
延焼の起こりそうな地域の住民がこのままではヤバい、と感じる期間がいつまで続くかにもよる話でしょうね。危機感は持ち続けたくないのが人間ですから。
値段の上下というより都市計画の話かもしれません。
震災被害で最も甚大なのは震災後の火災被害だというイメージがあります。これは関東大震災で旧東京市街地の43％が延焼で消失したことが強い教訓となっているからだといえます。しかし、防火地域の拡充や耐火建築物が進化した現在では、震災被害に占める火災被害は思ったより少ないのが実体です。阪神淡路大震災の例では、地震による直接被害の死者は約5500名ですが、この中で地震による火災での死者は10％しかいません。阪神淡路大震災のときは、震災死者の実に88％は建物の倒壊による死亡（圧死など）でした。しかも神戸市内の被害を調査した監察医の報告では、地震発生からわずか15分の間の死亡被害が全体のうち92％であったとされています。上記の火災による死者についても、建物の倒壊による直接の圧死を免れたものの、建物内に閉じこめられているうちに延焼に巻き込まれたケースが相当の割合を占めていると推測されます。従って、現在は、大規模地震の場合にいかにして地震発生直後の建物倒壊を回避するのかが死傷被害発生を予防する重要なポイントだといえます。
>>244
ソースの危険度評価には、火災と倒壊だけが入っていて、液状化・水没・陥没・津波は入ってないよね。
都は別に液状化とかも含めた情報も公開してるはずだが、それは結構評価が違ってた記憶がある。
なんで、液状化とかの評価が危険度評価に入ってないんだか、作為を感じるよね。
（都は湾岸開発を推進してる主体の一つだし）
まあ、たいていの台地上の地域は何千位の世界であまり関係ないんだけど。
>>247
・帰宅難民にならないよう、大手町・新宿両方から10km以内の地域
・計画停電の対象外地域
勤務先によるわな。
計画停電はどのエリアも対象になる可能性あり。
都心であってもエリアを区切って対象になる可能性は残されている。
特権階級でもない小金持ちが、自分たちだけは例外になれるなどとは考えないほうがいい。
物流や治安の関係から考えれば、都心近辺の密集地は論外。
長引けば、誰も治安や物流を保障してくれなくなる。
神戸でも東北でも、被災地荒らしは市街地で誰も抑止しようがなくなったわな。
警察はそれどころではないからね。
直下型地震で埋立地へ行く橋が崩落したら、帰宅困難者というより、帰宅断念者。
消防署は、島に１つ必ずあるの？そうじゃなかったら、消火も断念。
たとえば、豊洲、芝浦、晴海の島々には、消防署はあるのかな？
勝どき、有明、台場にはあったが。
警察署もあるのかな。
隔離されたまま、なかでは略奪と暴行が横行して、、、なんてならないよね。
橋が崩落したら助けにも行けないが、逃げることもできない。
橋が崩落しなくても、液状化や埋立地特有の地盤沈下で道が寸断される危険性もある。
東京湾沖のプレート地震なら、さらに潮位上昇で冠水も想定される。
海岸沿いエリアは、救援ができないのは今回の震災で充分わかった。
上空から空撮してるだけで、何もできない。
湾岸の共同溝、海水が入ってきて水没したら復旧に１年くらいかかるんじゃないか？
湾岸エリアを走る地下鉄もそうだが。乗ってたら溺死してしまう。
それと、製油所から漏れた油が、埋立地に流れてきて消えない火災が起きるかも。
湾岸って、どうしてこんなにデメリットだらけなの・・・
まあ、住んでない人間が、あえてこれからリスク承知で住む場所じゃあないよね。
湾岸住民、プレゼン下手だね。全く説得力がない。
受け答えの内容も稚拙で破綻してるし。
同じ図を何回も使うしね。他にアプローチの方法がないんだろうね。
>まあ、住んでない人間が、あえてこれからリスク承知で住む場所じゃあないよね。
激しく同意。火災エリア近辺に住むなんていうのは、ありえない。
共同溝について誤解されている方がいらっしゃるようですので、再度説明いたします。
地震で一番大事なことは生き残ることですが、いまどきのタワーマンションなら生き残るのは容易だと思います。
しかし、生き残った後に大事なのは、水道や水・ガスなどが使える事ではないでしょうか？
共同溝は、これらの震災からの被害からインフラを守ることができるものです。
新浦安の悲劇を繰り返さないように、共同溝・液状化対策を進めていただきたいものです。
すでに、液状化対策や、共同溝のある街を選ぶのも良い考えですね。
>同じ図を何回も使うしね。他にアプローチの方法がないんだろうね。
感じる、イメージ、想定外よりはましだろう。
火災スレで湾岸ネガする方がどうかしていない？
完全に被害妄想だよな
想定外だからです。（笑）
予想通りの答え。おもろいやっちゃ。
でも、テレビは想定しているようだが。
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%e3%83%86%e3%83%ac%e3%83...
想定されていることを否定して、想定外だけを想定されるのはご自由ですが、プレゼンくらいして欲しいよね。
268～271
自演、楽しそうだね
あんたも自演かい？
それで、何のプレゼンもなしかい？
>大正12年には土蔵以外に防火建材なかったでしょ。消防庁もなかったんだよ。
火災旋風に消防は効かないんだが。
恥さらす前に、ちょっとくらいは調べてから書いた方がいいぞ。
サービスしとくよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8
ちなみに火災エリアは
都には別に詳しい予測がある。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
下町方面は、世帯の割に倒壊・火災による人的被害が、西側なんかに比べはるかに多いんだが。
これと随分違う図だね。
作ってる人の思惑が透けて見える図だわな。
>>279
>>278の図は
内閣府中央防災会議の「帰宅行動シミュレーションに係る参考資料」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/080402/sankoshiryo_1....
からの引用だよ。
>作ってる人の思惑が透けて見える図だわな。
内閣府の思惑って何？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8
より
発生が指摘されている例
東京湾を震源とする南関東直下地震が、夕方6時ごろに発生した場合、都内数千箇所で火災が起こると試算されている。風速15mの風が吹いていた場合、東京の住宅街・オフィスビル周辺などに巨大な火災旋風が発生するおそれがある。ただし、1923年の関東大震災は、夏場の昼に地震が起き、火災旋風も発生している。火災が密集すれば季節に関係なく発生する可能性がある。
消防雑学事典「火事場の旋風」
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/libr/qa/qa_41.htm
より
対岸の火事」というと自分には無関係のことの例えですが、現実の火災ではまったく当てはまらない言葉です。というのは飛び火の恐ろしさが忘れられているからです。
「飛び火」は、延焼が予想されないような離れた場所に、新たな火災を発生させてしまうものですから、消火活動上大変やっかいな代物です。火の粉は、最初の火災現場から吹き上がる火炎の熱気流に乗って舞い上がり、風に流されて離れた場所に落下して、そこで燃え上がるのです。川を飛び越え対岸に火災を発生させることは、そうめずらしいことではないのです。
飛び火は、火災の現場からだけ発生するものではありません。ふろの煙突から出る火の粉、電気のスパークによる火花、たき火から舞い上がる火の粉などが飛んで、火災となる例も多いのです。
火の粉といっても大きさはいろいろで、数ミリのものから数十センチメートルに及ぶものもあります。飛距離は、ふつうは50から200メートル位ですが、２キロメートル以上の遠くまで飛ぶこともあります。
昭和27（1952）年４月17日、午後２時55分に発生した鳥取の大火は、蒸気機関車の火の粉が飛び火したことが原因でした。出火当日の鳥取市はフェーン現象下にあり、南南西の風が13メートル、湿度は28パーセントという気象条件でしたから、火はまたたく間に燃え広がって5,228戸を焼き、死者３人、傷者3,963人を出して翌日の午前３時ごろようやく下火になりました。この鳥取の大火のときにも2.5キロメートル離れた場所で、40センチメートル四方の亜鉛鉄板と、10センチメートル四方の炭化した木片などが発見されたと記録されています。
火災現場で発生するものとしては、火の粉のほかに旋風があります。これは一般には火事場風といわれているものです。大正12（1923）年の関東大地震のときにも、数多くの旋風が発生しましたが、その最たるものが本所被服廠跡の旋風で、多数の人命を奪ったものとしてひろく知られています。
本所一帯の住民は、迫り来る火災から逃れようと、被服廠跡の広場へ続々と集まりました。４万人余の群衆が家財道具などをもって３万坪（約10万平方メートル）程度の敷地を埋めつくし、隅田川を背にしてホッと一息ついたのは、午後の３時ごろでした。それから間もなく旋風により大惨劇が起こったのです。
惨劇の状況を『大正大震火災誌』は、次のように記しています。
「何事とも知れず、がうーっと云って地の底からくつがへるやうな物凄い音響が、安田家の森と思ふ方向から湧き起ってきた、そして同時に私達の頭の上には瓦と言はず、茣蓙と云はず、トタンと云はず、つぶてのやうにバラバラと降り注いで来た。悲鳴はそこにもここにも挙げられ、世は見る見る中に 渾沌そのもののやうになってしまった。あまりのことに、度を失った私達は急に考へることも、立つ事も、餘裕もなくなって、夢中で蓆の上に突伏した。するとどうであらう、５人も６人も一緒になって坐ってゐた私共の蓆が、そのまますうっと一二間前にすべり出したのであった。『おお恐ろしい力』驚いて私は友の體につかまらうとしたが、もう其時は私の體が疾風のやうに轉げまわされてゐた。そして『意識さへ無くなれば・・・意識さへ無くなれば・・・何時死んでもいい・・・』僅かにさうした一筋の念願を殘して、あとは時間も空間も私の頭からは永遠に去ってしまったかのやうだった。 （中略）
さっきまで、地ともつかず空ともつかず私の體を引づり廻してゐたあの旋風が同時に廣い隅田川を越え、安田家の森を飛んで持って来たところの猛り狂った火の車をば、思ふ存分この中で乗り廻したに違ひない。おおそしてどんなに澤山の人々が、その車輪の下に譯もなく踏みひしがれたことであらうか、思へばその間、私には殆んど何程の時間を経たのかも想像出来ないのであるが、私の立ってゐる所は、本當に此世の内とは言へなかった。日はもう遠うに暮れてしまったらしく血のやうだった太陽の影も形も見えなくて、數萬と云ふ私達小羊はいつの間にか廣い被服廠跡と共に火宅の世界に落されてしまってゐた。天も地も火、どうしてこんな中に私は生きて居られたのだらう、あちらにもこちらにも死人の山が幾塊となく出来て、それが呻いてゐる、叫んでゐる、泣いてゐる、おおそして崩れて行く・・・」
この惨事は、火災旋風の恐ろしさと、避難場所の選定の難しさを、改めてわれわれに教えてくれました。東京都では平成10年３月末現在、地震の際の広域避難場所として172か所を指定しています。
避難場所を指定する場合の考え方としては、(1)周辺市街地大火によるふく射熱（2,050キロカロリー毎時）から、安全な有効面積を確保する。(2)避難場所内部には、震災時に避難者の安全を著しく損なう恐れのある施設が存在しないこととする。(3)有効面積は、避難場所内の建物、道路、池などを除き、利用可能な避難空間とし、一人当たり１平方メートルを確保することを原則とする、などを基準として指定されています。
このほかにも、避難場所の安全性を向上させるためには、いろいろな危険要因を考慮して、それに対する対策をたてなければなりませんが、火災旋風対策なども当然含まなければらないものでしょう。
火災によってなぜ旋風が起こるかについては、いろいろと研究されていますが、今までに分かったものとして、
●火災で発生した大量の熱気が上昇し、冷気と混じり合うこと
●風の走りを助長する滑らかな面、例えば水面や広場が存在すること
●適当な風速があること（ただし、10メートル以上の強風では発生しないといわれている）
が、火災旋風発生要因として挙げられています。
昭和20（1945）年３月10日の東京大空襲のときも、同時に多発した火災によって旋風が発生しました。江東地区では焼夷弾攻撃を受けて、630万坪（約2,079万平方メートル）が一瞬のうちに火の海と化しましたが、この地域から1,600メートル離れた所で、風速12メートルを観測したとの報告もありました。６時間燃え続けたこの火災で、2,000メートルもの上空まで熱気が上昇したため、米軍の爆撃機は航路変更を余儀なくされ、搭乗者は酸素マスクを着用しなければならなかったそうです。
豊洲とか、湾岸エリアってすごいんですね！
いいなぁ、そこに住まう方々は先を見越して購入・暮らしてるんですね。
城南暮らしですが、ちょっと不安になっちゃいました…
羨ましいなぁ、引っ越そうかなぁ…
どう？ご満足して頂けた？
ええ。満足しました。
有明民ですが。
この前の地震の時、青梅の火災は何時間放置されたんだっけ？
世田谷消防署管内災害出場件数
平成23年3月23日現在
本年30件
昨年同日28件
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-setagaya/index.html
世田谷も湾岸といっても地域によって危険度がかなり違うってことですね。
湾岸でも東湾岸地域（有明、豊洲、東雲など）は、液状化を加味すると危険ってことですかね。
逆に、西側（港南、芝浦、勝どきまで？）は安全そうにみえますね。
湾岸エリアって、安全なところがかなりあるんですね。
何か、勘違いしてました。
世田谷は危険な部分もたくさんあるんですね。
イメージだけで選んじゃいけませんね！
今後の住居探しの参考になりました、ありがとうございます！
まぁでも世田谷エリアに住むのは
ほぼ私の中で決まってるんですがね♪
＞湾岸の危険度低い
開発推進してきたのは、都や国ですから。
悪い評価になるわけがないｗ
予想なんて、モデルやパラメータの一部を変えれば、どんな結果でもだせるしな。
地方の道路・空港・港の需要なんて、思い切りモデルやパラメータいじって過大見積もり。
だから当たったためしはないｗ
↑
うむ、おれもそう思って城南の台地上に買った。
湾岸ブームの最中だったが、どうも眉唾っぽかったし、住むメリット感じなかったからな。
ほぼ揺れず、被害皆無（鉢植えが倒れただけらしい）、消防車との出動も近隣は皆無だったらしい。
早めに歩いて帰ったが、山手線内の大混乱大混雑と違って、きわめて平穏だったな。
関東大震災のときのデータでは、倒壊家屋のほとんどが関東ローム層エリア。
特に石造りの建物での倒壊。当時の建築技術も理由でしょうか。
中央、台東、千代田内の下町エリアは火災で焼失。
上記の石造蔵などは文京区、千代田区で倒壊。深刻だったと文献にあります。
江戸城は土台は石ですが、上屋はとーぜんですが木。
例えば、下町の代表、浅草などは微高地で以外と震度による被害が少なかったですが、
火災でやられたため、関東大震災後に区画整理が行われ道路が広くなった。
世田谷、杉並などは田んぼや畑泥炭地なのではっきりしないかな。
当時は農村で、人口が少なかったので火災で連焼などもほぼなかったらしいです。
東京都では一部を除き、震度による被害は少ないが、区画整理ができていないエリアは
火災が災害の広がりを抑える鍵となります。
墨田、世田谷、中野などの区画整理ができていないエリアに警告があります。
建物自体は、あまりに固い岩盤だと揺れの負荷が建物に直接くるため、
構造や強度によっては崩壊。地盤にある程度の免震力（地盤の免震構造）があることが理想。
埋立地は経過年度と地盤補強が重要。
ただし、高層マンションや10～14階建てあたりは、
長周期振動の時間と揺れ強度で共振するとやばくて、
昭和40年代建築の新宿高層ビルは崩壊の危険性もあります。
いずれにしても地震も原発も、このまま収束してほしい。
＞人口が少なかったので火災で連焼などもほぼなかった
まあ、関東大震災からはじまり、大空襲で、東京の人口は西側中心に移動したからね。
要するに
世田谷は地域によっちゃ
相当な危険問題を抱えてるって事
＞相当な危険問題を抱えてる
東京ならどこでもそうだろｗ
区全体が安全安心なとこなんて、どこにあるんだ？
ここは電波の自演スレだから、そっとしておいてあげましょう【終了】
東京で津波とか言ってる奴こそ、アホか電波だから
ソッと無視してください。
東京が丸焼けになった頃は、世田谷や西エリアは田舎だったからね。
今だと東より勢いよく燃えそうなくらい木造家屋の密集地帯だけど。
>>311
「NHKスペシャル｜都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
ですね。
「1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。
その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。」
住宅密集地で火災が発生したらもうどうしょうもないだろ
>住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。
>住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。
>消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる
狭い路地に住む人はバケツリレーで水を運ぶ練習させられるよ。
消防署の指導に「ああ～いざとなったら見捨てるつもりなんだ。」と思ったよ、環七住宅街。
ま、密集地は環七近辺の世田谷とかだけではないからｗ
郊外含め、東京近辺の住宅街は密集地＆狭小道路だらけ。
余裕の区画整備のとこは高め。
日本でも、命は金次第かもな。
東側も古い町並みがある辺りは相当密集地あるよ？
つまりこのスレ作ったのは湾岸、埋め立て工場あとで住宅もビルも元からの建物が綺麗になくなった地域にお住まいですね。
液状化スレに対抗してみたのかもしんないけど都内全部に対抗してみたところで、液状化コンプレックスですって叫んでいるようなもんだよ。
しかも何故か世田谷の一部に固執するあたり世田谷コンプレックスまであるってことか？
かわいそう。
↑
うん、そんなとこでしょ。
液状化や津波の話から、他に注意をそらそうという思惑みえみえ＾＾
やはり家族の安全を考えると
火災倒壊危険度の低い、場所を選びたいですね
東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm
http://unkar.org/r/news/1202470583
共同溝でネタは尽きて、次は他地域ネガですか～
あちこちにコピペ、ご苦労さん。
都内のマンション営業さんにはお気の毒だけど、やっぱり１番恐いのは「火災」
これが購入者の本音なの。
地盤とか街の質かとより、１番大事なのは家族の命なので。
>>318
>>319
NHKは世田谷とか湾岸とか言ってないのだが？
「地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている」のであって、液状化でも津波でもない。もっと素直になったら？
No.313 by 匿名さん 2011-03-29 14:47:54
>>311
「NHKスペシャル｜都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
ですね。
「1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。
その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。」
海上生活すれば火災だけは心配しなくていいよね。
じゃあ、なんで、火災が怖そうなとこにどんどん家が建って買う連中がいるんだ？
前から不思議だったんだが、３２２みたいな方、教えてよ。
うちは火災とも液状化とも無縁そうな住宅街に住んでる。
災害対策というより、まずは整備されて住み心地が良さそうでないと嫌だったからだが。
「地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている」
東京の最大被害は地震火災！
で、かたや水と地面か・・・
火責め、水責め、どっちとる？
経済力があれば、どっちもある程度回避できるだろうけどさ。
>>325
>火災が怖そうなとこにどんどん家が建って買う連中がいるんだ？
チバリーヒルズと同じでしょう。
でも、湾岸に戸建ては無謀過ぎ。だから、爆裂性能の高いコンクリートを用いた超高層に人気があるのでは？
爆裂性能の高いコンクリート使ってる？
爆裂性能って、なに？
使い物にならなくなったら、すぐ倒壊させやすいとか？
>>331
この図は、都の危険度評価とかなり違うんじゃないの？
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
都の評価データだと、城東～湾岸の低地一帯は火災（＋液状化・倒壊）だらけになるはずだけど。
その反面、世田谷ってこの図ほど、火災危険地域高のところは無いよね。
どういうことよ？
>>332
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%e7%88%86%e8%a3%82%e6%80...
で、色々ヒットするよ。
上のNHKの記事に書いてあるでしょう。
No.313 by 匿名さん 2011-03-29 14:47:54
>>311
「NHKスペシャル｜都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
ですね。
「1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。
その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。」
おお、勉強になった。
サンキュー。
>>333
内閣府の調査があまりにも衝撃的だったので、都も独自に被害想定を行った想定結果が公表されている
それと、http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
は、さらに、地震はどこで発生するかわからないから、震源を想定せずに、絶対的な評価を行ったもの。
ちなみに内閣府は、18震源について、色々な条件で被害想定をおこなっている。死者が一番多いのは都心西部地震だそうだ。
地震や空襲で街が消失して、皆が田園地帯に移住して
またそこが地震に襲われるかあ。
東京ってつくづく火に弱い街なんだね。
でもそうか、だからアメリカも原爆じゃなく爆弾投下で十分だと判断したのか。
ちょっとした高台や川に逃れてもダメなんだよね。
隅田川の中で折り重なってる焼死体の山見た。
熱気で焼き殺されちゃうんだよね。
この地震で被災地じゃないのにPTSDに掛かる人が都心でも増えてるらしいね。
木造住宅が多いし、建て込んでるからな～
家事は江戸の昔から問題視されてきたのに、なんでああちまちまと狭い道にぎゅうぎゅう建てるかね。
所有権規制をしてでも再開発しない行政も行政だが、そういうとこに密集して住む方も住む方だな。
津波ではなく、火に追われても、そういう地域は逃げ場ないだろうし。
こう言っちゃ不謹慎だが、被災を待ってるとしか思えんよ。
＞324
＞海上生活すれば火災だけは心配しなくていいよね。
今回の震災で、海に油が流れてきて海上火災で大変なことになったわけだが。
東京湾は、コンビナートがぐるっと一周どこにでもあるから、埋立地は火の海。
早く買い換えたほうがいいよ。
>>340
大丈夫か？帰国子女か何かか？
>今回の震災で、海に油が流れてきて海上火災で大変なことになったわけだが。
>東京湾は、コンビナートがぐるっと一周どこにでもあるから、埋立地は火の海。
>早く買い換えたほうがいいよ。
どこにそういう話が書いてあるの？
「NHKスペシャル｜都市を襲う地震火災」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070902.html
ですね。
「1200万人が暮らす大都市・東京。今後30年の間に70％の確率で直下型の大地震が起きるとされている。東京都の想定は、マグニチュード7.3、最大震度6強。
その時、地震直後に各地で起きる火災が、最も大きな被害をもたらすと考えられている。1000カ所以上で同時に発生。密集した市街地で延焼が拡大し、最悪の場合、39万棟が全焼、1万ヘクタールが焼き尽くされる。死傷者は火災だけで2万人以上にのぼるとされている。しかし、被害は想定だけにとどまらず、さらに拡大するおそれがあることが最新の研究で分かってきた。林立する超高層ビル。柱に使われている高い強度のコンクリートが、実は熱に弱いことが明らかになった。「爆裂」と呼ばれる現象が起き、最悪の場合、倒壊につながるおそれがあるという。地下鉄や道路網でも、都市化が生んだ新たな危険が浮かび上がってきている。また、住民の避難や消防の活動も計画通りにはいかない可能性がある。住民は、同時多発火災によって避難ルートを次々と閉ざされていく。消防は、どの地域の消火を優先すべきか厳しい判断を迫られることになる。被害をくい止め、命を守るために何が必要なのか。都市を襲う地震火災の危険を検証する。」
↑
ホント、電波だな
ＮＨＫスペシャル「MEGAQUAKE巨大地震 第４回 TSUNAMI襲来の悪夢」2010年3月14日放送
22万人以上の犠牲者を出したインド洋大津波から５年、世界の研究者たちが次に大津波が襲来すると警鐘を鳴らしているのが日本だ。そして「その時」、有史以来初めて、高度に発達した都市住民が津波に見舞われることになる。
東京都に地震が発生した時の地域危険度ランキング
http://www.sei-inc.co.jp/bosai/eq/
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
地域危険度一覧表：世田谷区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm
既に国や都により警告されている火災を忘れてはいけません。
歴史的に直接液状化で亡くなった方はほとんどおられませなせんが、火災で亡くなられた方は数多くおられます。
未曾有の地震に乗じたデマ情報に惑わされて、より危険な場所を選ばれないようにお祈り申し上げます。
ここって、火災でも湾岸タワーマンションが一番危険って話を作るスレかと思ってたら、そうじゃないんだな。
火災っていうとタワーリングインフェルノを思い出しちゃう俺は古いんだろうｗ。
でも高層マンションが一番危ういような気がするんだけどなぁ。
あまりマンションって燃えないですからねぇ。
ホテルニュージャパンとかあったけどな。
マンションじゃないし、古い話だけど。
マンションを選ぶ時にはこれらが大切ですね。
1.高台で地盤のよいエリア限定。ハザードマップ（液状化マップ含む）で危険地域は論外。湾岸も無理。
2.免震。建築基準法の最低限をクリアしただけの耐震等級1は不可。耐震等級2か3が必須。
3.帰宅難民にならないよう職場から歩いて帰れるエリア。
4.停電の際に自分の足で行かれる3階あるいは4階まで。超高層の高層階はリスク大きすぎ。
5.復旧の早い電気で全てをまかなえるオール電化。
6.環七と環八の間に典型的な住宅密集地は地震の後の火災で一帯が火の海に。
7.周囲に大規模な公園や大学など避難所完備。
これらの厳しい条件を満たすエリアは、23区内では城東は壊滅。
千代田区から西限定だけど、そこから先は●●町●丁目レベルでの精査が必要。
355の言う事は間違っていないが欲張り過ぎ。
とりあえず、絶対に外せない大きなポイントは二つだよ。
１、津波と液状化の被害を避ける→湾岸、埋立地区を避ける
２、火災の被害を避ける→住宅密集地区を避ける
津波も液状化も防げるけど、火事は防げないのでは？
地震の際の生命の安全を第一に考えると、（大地震でそれ以外に何を考える必要があるだろうか？）
火災に限って言えば、湾岸埋立地の超高層マンションはは概ねOKだろう。
【理由】
・密集地や戸建てはほとんどなく、火災危険エリアからかなり離れている
・区画整備が行われており、道路の幅員が広い
・新しい建物が多く、爆裂性能の高いコンクリートがもちられていることが多い
・一般のマンション建物でも隣戸に延焼するケースは少ない
液状化に関しても都内湾岸はOK。
【理由】
・過去に液状化が直接原因で亡くなった方は少ない。
・都内湾岸のインフラ耐震化はかなり進んでいる。
・液状化により接続部分の破損は生じる可能性はあるが、内陸部の市街地よりは、復旧箇所が少ない。
想定外の津波に関しては、想定外であるので何とも言えないが、湾岸が被害を受けるような場合は、湾岸に限らず東京23区の多くが被害を受けることは間違いない。高層以上であれば上層階に逃げることにより、助かる可能性は大きい。
揺れ・長周期に関しては、ゆっくりした長い揺れにより、心理的な不安は生じても、生命を脅かすことにはならないであろう。
山手線外周部はもちろん、かなり内側まで火災旋風による火災延焼の危険性があることを考えると、>>355の言うような安全な場所はほとんどないから、東京に住むなら、湾岸埋立地はリーズナブルな選択肢だろう。
>揺れ・長周期に関しては、ゆっくりした長い揺れにより、心理的な不安は生じても、生命を脅かすことにはならないであろう。
なんで？
ごちゃごちゃ書いている割に、結論先にありきのオマヌケな議論。
これと同じ論理で、津波の高さ予測、原発の安全性予測がされてきたんだろうね。
都内の西でも、環七と環八の間で、建ぺい・容積の緩い住宅密集地はアウトでしょうな・・・
それと、墨田、足立、荒川、江東、江戸川、台東、北あたりは、液状化＆大火で生き残るのはまず不可能と考えた方がいい。今回の地震で、東北の沿岸沿いの町が町ごと壊滅してしまったけど、似たようなことがこれらの区では起こりかねない。
想定外の津波で、都心高台も一瞬で壊滅もありえます。
火災旋風って湾岸には来ないの？
あまり詳しくないけれども、竜巻と同じような性質なら、
城東の低地では発生するけど、城西の高台では発生しないような？
危険度ランキングって既存の建物に対してでしょう？
新しくできるマンションには関係ないと思うんだよねー。
＞363
火災旋風は湾岸埋立地にも襲いかかるでしょう。
世田谷は大丈夫です。
竜巻と同じなので、発生源は広大な平地です。
従って城東で発生し、高低差のある城西、城南、城北では発生しないでしょう。
でも火災旋風なんて起きないですよ。
津波と同じレベルかと・・・
埋立地には住むな！
何度も何度も何度も警告を繰り返してきた。
だが、豊洲住民は耳を貸すことはなかった！
大地震が起き、湾岸埋立地は液状化現象で土壌汚染された砂が地中から噴き出てきた。
今度地震が起こったら、津波などで堤防が決壊するだろう。
海抜０ｍ地帯は水が引かなくなる。
再度警告しておく、湾岸埋立地、海抜０ｍ地帯、土壌汚染地帯、液状化地域には絶対に住むな！
そんな地域に住めば財産を失うことになるぞ。
一番住んではならないのが湾岸のタワマン。
タワマン≒プワマンは一度火災が起こると上層階の人たちは死を意味する。
地震で大災害が起こっている最中に火災が起こっても誰も助けに来てはくれない。
焼け死ぬのを待つだけの状態になる。
タワマン≒プワマンはすぐに売却して引っ越した方がいい。決して煽っているわけではない。
東京湾直下型地震が迫っている。
できるだけ早く！いそげ。命の危険が迫っている！
No.474 by 住まいに詳しい人 2011-03-05 23:33:21
http://himadesu.seesaa.net/article/61640302.html
2007年10月31日
柏崎刈羽原発で発生した事故の数々
2007年7月16日午前10時13分、新潟県中越地方に中心にマグニチュード6.8の「新潟県中越沖地震」が発生し、新潟県で死者11名、負傷者1957名、住宅の全壊・一部損壊など2万8517棟（被害統計を参照のこと）、長野県で負傷者29名、住宅の一部破損318棟（被害統計を参照のこと）という甚大な災害をもたらした。
新潟県柏崎市にある刈羽原発では放射能漏れ、火災、浸水など数多くの事故が発生した。非常に遅くなったがその事故のごく一部を書き留めておく。地震発生後3ヶ月以上経っても新しい情報が次々と発表されるので継続して収集する。
■１号機の浸水（その他）
■３号機のトランス火災
■４号機の海水浸水
■６号機の水溢れ
■６号機のクレーンが破損
■６号機のタービンに傷
■７号機から放射性物質の大気放出
■７号機の水漏れ
■７号機制御棒抜けず
■７号機プールの壁から水漏れ
■主排気筒のダクトのズレ
■廃棄物を入れたドラム缶の転倒
■雨水の浸入
■水中作業台の外れ
■地下放水路にひび
■建屋の傾き、地盤沈下
■作業員がプールの水をあびる
タワマン≒プワマンが免震構造だから大丈夫と本気で思っている人はいますか？
誰に免震って言われました？
もしかしてあなた、土壌汚染で液状化の湾岸タワーマンションの営業マンの言うことを鵜呑みにしてませんか？
原子力発電所は安全だとうことはいろんな学者に言われてきました。
柏崎原発の事故の件を東北大震災が起こる以前に警告していましたが、柏崎原発は大丈夫と何度も言われておりました。
それがどうですか？
福島原発は言うに及ばず。
タワーマンションが免震構造になっているということを本気で思っているとしたら、自分のことをお人好しの
無知だと理解したほうがいい。
東京湾直下型地震では大津波が東京湾にも押し寄せてくることになる。
もちろん津波が直撃したタワーマンションは二度と住むことはできないし、水没したままになってしまうことも
あるだろう。
液状化によりタワマンそのものが傾いてしまったり、漏電による火災がはじまる。
そうなると、タワマン上層階の人たちはゆでガエル。
逃げることもできないまま、炎に飲み込まれてします。
タワマン≒プワマンに住んでいる人はできるだけ早く引っ越しをしてください。
これは、国民の心からの願いです。
被害に遭ってからでは遅いです。
タワマンからできるだけ早く逃げてください。
もうすぐそこに東京湾直下型地震が迫っています。
No.474 by 住まいに詳しい人 2011-03-05 23:33:21
http://himadesu.seesaa.net/article/61640302.html
2007年10月31日
柏崎刈羽原発で発生した事故の数々
2007年7月16日午前10時13分、新潟県中越地方に中心にマグニチュード6.8の「新潟県中越沖地震」が発生し、新潟県で死者11名、負傷者1957名、住宅の全壊・一部損壊など2万8517棟（被害統計を参照のこと）、長野県で負傷者29名、住宅の一部破損318棟（被害統計を参照のこと）という甚大な災害をもたらした。
新潟県柏崎市にある刈羽原発では放射能漏れ、火災、浸水など数多くの事故が発生した。非常に遅くなったがその事故のごく一部を書き留めておく。地震発生後3ヶ月以上経っても新しい情報が次々と発表されるので継続して収集する。
■１号機の浸水（その他）
■３号機のトランス火災
■４号機の海水浸水
■６号機の水溢れ
■６号機のクレーンが破損
■６号機のタービンに傷
■７号機から放射性物質の大気放出
■７号機の水漏れ
■７号機制御棒抜けず
■７号機プールの壁から水漏れ
■主排気筒のダクトのズレ
■廃棄物を入れたドラム缶の転倒
■雨水の浸入
■水中作業台の外れ
■地下放水路にひび
■建屋の傾き、地盤沈下
■作業員がプールの水をあびる
話にならん
大津波は来なくても
現在想定しているより大きな津波は十分可能性はある
スプリンクラーはあまり過信しないように
最初の揺れで口金破損して水放出
肝心な火災発生時に役に立たない可能性も指摘されてるぜ
固定ハンドルネームが「住まいに詳しい人」とあるが・・・・ダメダメだね
タワマンの警報装置とスプリンクラーってね、自家発電装置がついてるオールインタイプなんだよ。
最上階に蓄えられたタンクから一気に放水され、初期消火しちゃうんだよ。
しかも、コンロの火は自動でガスが止まるし、地震で失火はほぼないけどね。
寝タバコのほうがよっぽど火災になる。
無駄に恐怖を煽るよりも、家具を固定するなどの指南をすべきだね。
耐火構造で隣の戸に延焼することもないしね。石油をまいて火をつけない限り。
または故意にガス検出警報器を止めてから、ガスを貯めて火をつけない限り。
一戸建てだって、昭和50年代からの石膏ボードの急速な普及で、
大正時代の関東大震災の木造家屋のように激しく燃えることもなくなっているわけだが。
電波だから仕方ないか。
私は、あえてアブナイ地域でも家を建てる
男、好きよ。チャレンジャーじゃない。
どうにかなる、的な堂々とした感じはアソコにも現れるってもんよ。
それぐらいドーンと構えなさいよ、頼りないわねぇ。
男はね、遊びと危険がお好きなの。
もう、本能に近いことだからしょうがないじゃない。
グダグダ議論してないで変な欲が出る前に必死で働きな！
by 夜は某会長の愛人、昼間は投資家
火災旋風を考慮に入れると、埋立地は火災でも危険地帯だってことですか。
液状化騒ぎの「火消し」に一所懸命な火災旋風スレ主
対岸の低地は一帯火災危険地域。
周囲に石油などのタンクも点在。
陸も海も火に包まれる・・・大火災旋風？
まぁ、海沿いは、津波でも危険、火災でも危険、
いいことは一つもないということですね。
そう考えると、世田谷の高台に住むのもそれほど悪い選択ではなさそうです。
まあ皆、最大の問題には目をつぶって
あそこはダメとか、ここは良いとか意見してる訳です。
東京は火事になったらアウト！
煙って高いところに行きますから、高台は一酸化炭素中毒でバタバタ行きそうです。
8割が圧死、2割弱が焼死。
淡路島とは密集度が違うよ
高台ミニ戸だらけなの知らないの？
高台にミニ戸はないなぁ。あるのは低地。
＞高台ミニ戸だらけなの知らないの？
ミニ戸だらけの高台しか知らないの？
関東大震災の時に焼け死んだのは広場にいて炎に巻き込まれた人たち。阪神の時に焼け死んだのは家が崩壊して逃げられなかった人たち。
火災旋風がどの程度起こるかによって被害は変わるが、家が燃えても命が助かれば御の字。戸建ての場合、上物など些細なものだ。
あんな狭い路地の住宅密集地では
避難おろかパニック状態になる人続出
結論
広域避難場所が至近で、災害対策本部が作られ食糧も備蓄してる区役所が近くて、
木造家屋が周りになくて、消防署がが近くにあって、帰宅困難にならず、
そして湾岸でも東部の低地でもない２３区のタワマンを探そう。
つまり坂下の蔑視された住民が高台を襲うってこと？
スーパーゼネコンじゃない小マンションは耐震が適当な気がするが。ANEHA設計ではないにしても。
一戸建ての場合は、延焼があるし、一人で全部修繕で金かかるし。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
