内閣府により、東京湾北部地震について、火災や倒壊など大きな被害想定がされています。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf
このように大きな被害が予想される地域のマンションを買うメリット・デメリット・注意点について、マジに語り合いましょう。
[スレ作成日時]2011-03-25 17:27:49
井戸があるからそれを使うみたいですよ。
というのは冗談ですけど（新宿駅から徒歩10分、みたいな場所でも井戸が残っているのは本当）
消防車を入れるとこで止めてからロープ伸ばして伸ばして、みたいな世界らしいです。
＞消防車が入れない道
そんな道は近所には全くないな～
逃げる場所も沢山あるし。
山手や城南城西の良いところに有名人や偉い人が何で昔から好んで住んできたか、お分かりでないようで（笑
まあ、それぞれの生きる世界があるんでしょうから、お幸せに。
予想外の津波で、目黒も渋谷もちーん（笑）
電柱も倒れてくるんで消防車どころか車も入れませんよ。
諦めましょう。
ここ液状化と水没の危険地域の住民がウサ晴らすとこですか？
他人に八つ当たりしても、今そこにある危機は回避できませんよ。
液状化で倒壊って、湾岸の超高層にはありえんだろう。
でも、火災って都内ならどこでもあるし、大きな被害が予想されている。
これを無視できる理由って、なあに？
↑
はは、知ってるよ。
火災危険地域もあるが、そうでない地域もたくさんあるわけ。
余裕がある住宅地に引きずられなければ、あんな密集地ばかりのとこの値段が高くなるわけがない。
高いのにはそれなりに理由があるんだろ。
これみて、世田谷が湾岸より安全と言い張れる人がおればたいしたものだ。
何を自分たちがやってきたことをされて鼻白んでるのか？
同じことを今まで散々湾岸にしてきたんですよ。
少しは反省しましょう。
>209
またか。
１は危険度小だ、3や4は危険度大だ、日本語分かるか？
火災って、内陸部でも火災の危険が低く、防災上安全な地域も山ほどあるわけだ。
ただ、今までは値段が高かったから、庶民には手が出なかっただけのこと。
成城や田園調布やその周辺の高級とされる地域が、延焼類焼で鎮火もできず燃えるか？
こういうとこは、区画整備もされてるし、家の間の距離もあって、見事に火災エリアから外れてるよ。
>>成城や田園調布
周りが全部焼け野原になってしまったら、どうするの？
駅周辺は燃えるから、当然電車は動かないだろうしね。
電気もそれこそ来ないだろう。
＞駅周辺は燃えるから、当然電車は動かない
そこまでひどければ、通勤することも遊びに行くこともないだろｗ
だいたいそんなになれば都心だって電車は動かないし電気も来なくなるよ。
そんな状態になれば、取りあえず生き残ってから、東京脱出するのが正しい。
世田谷区の地震防災マップは、成城、田園調布をどう評価しているの？特に危険度は？
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00005593.html
地域の危険度マップ全体図 <PDFファイル1519KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf
成城とか田園調布とか、結構古い建物が多そうだが、大丈夫かね。危ない地域に囲まれていない？
まあ、そもそもマンション板だから、どうでもいいことだが。
このスレッドは東北地方太平洋沖地震を受けて立てられた多くのスレッドの一つ
だと思うが、だとするならば、もっとも想定できるのは同規模のことが再度起こった
場合のこと。
その場合、やっぱりやばいのは火災より液状化だね。
あと、真っ先に火の手が上がるのはお台場ということにならんかね。
>内陸需要は高まるが、木造密集エリアや旧耐震基準の老朽マンション人気は下がる。
>反動で再開発や建て替えの求心力となるかどうか。
阪神間は駐車場だらけだよ。
多数の家が倒壊したり焼けたりしたら、需要なんか全くないよ。
スレ趣旨なんてどうでもいい。
このスレは液状化地域の住民が矛先を変える為に立てただけだから。
液状化についての話題がでましたので、共同溝について説明させていただきます。
>>228
今回の現状を見ても明らかだろう。
多くの人が家財産だけではなく家族や働き手を失っている。首都圏でも、多くの人がかなりの経済的な打撃を受けている。
にも関わらず、旺盛な建て替え需要があるなんてことはありえない。
ましてや、高齢化が進み、相続税が高くなっている。せいぜい細切れの建売住宅が増える程度だろう。
共同溝はいらないって。
共同溝は重要だよ。
地震によってインフラが壊れることは良くあること。
地震で電気が途絶えたり、水が使えなかったら大変でしょ？
そういうインフラを地震の被害から守るのが共同溝なんです。
ただし、地下鉄建設並みのコストがかかりますけどね。
要望があれば、臨海副都心の共同溝についても説明させていただきます。
共同溝の説明は要らないってこと。
地震で火災が起こって更地になっても、地権が複雑で、この地域は当分無理でしょう。
公道が碁盤の目のようになっていないと無理でしょう。
>スレ趣旨なんてどうでもいい。
というのが、一部の横暴な投稿者だよね。
23区のどのスレでも、迷惑投稿しまくっている。非常識なことは止めなよ。
世田谷だけじゃない。
木造住宅密集してる所はどこも危険だよ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm
地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
特別なこだわりがなければ、
建物倒壊危険度が高いところ
火災危険度が高いところ
総合危険度が高いところ
は避けましょう
それだけのこと。
>>237
>反動で再開発や建て替えの
ミスリードがLかRかわからないし、したのかされたのかわからないが、建て替えというのが、地震後の建て替えを意味したのかと思ったよ。誤っていたならば、陳謝いたします。
ここの火災エリアを勧める連中の持論は、火災地域は建て替えが簡単ということだそうだから。地震後の建て替えの話かと思ったわけ。
地震に関係のない話ならば、今回の地震までのトレンドは、湾岸向きだったよね。
でも、相続税増税や、今回の地震での、株価下落、計画停電、放射能汚染、どれをとっても住宅需要につながるものはないでしょう。内陸も湾岸もないのではないだろうかね？
不動産関係者ならば、今はじっと耐えて様子を見るしかないのでは？
で、火災との関係は？
細かいご指摘で。LR、誤読でも陽動でも構いませんが。
地震の損傷による建て替えの話、ではありませんよ。その先に来る、来て欲しい流れでしょうか。
関係者ではないけど、数年は様子見だろうとも思う。ただ、あまり間を空けると記憶も薄れる。
延焼の起こりそうな地域の住民がこのままではヤバい、と感じる期間がいつまで続くかにもよる話でしょうね。危機感は持ち続けたくないのが人間ですから。
値段の上下というより都市計画の話かもしれません。
震災被害で最も甚大なのは震災後の火災被害だというイメージがあります。これは関東大震災で旧東京市街地の43％が延焼で消失したことが強い教訓となっているからだといえます。しかし、防火地域の拡充や耐火建築物が進化した現在では、震災被害に占める火災被害は思ったより少ないのが実体です。阪神淡路大震災の例では、地震による直接被害の死者は約5500名ですが、この中で地震による火災での死者は10％しかいません。阪神淡路大震災のときは、震災死者の実に88％は建物の倒壊による死亡（圧死など）でした。しかも神戸市内の被害を調査した監察医の報告では、地震発生からわずか15分の間の死亡被害が全体のうち92％であったとされています。上記の火災による死者についても、建物の倒壊による直接の圧死を免れたものの、建物内に閉じこめられているうちに延焼に巻き込まれたケースが相当の割合を占めていると推測されます。従って、現在は、大規模地震の場合にいかにして地震発生直後の建物倒壊を回避するのかが死傷被害発生を予防する重要なポイントだといえます。
>>244
ソースの危険度評価には、火災と倒壊だけが入っていて、液状化・水没・陥没・津波は入ってないよね。
都は別に液状化とかも含めた情報も公開してるはずだが、それは結構評価が違ってた記憶がある。
なんで、液状化とかの評価が危険度評価に入ってないんだか、作為を感じるよね。
（都は湾岸開発を推進してる主体の一つだし）
まあ、たいていの台地上の地域は何千位の世界であまり関係ないんだけど。
>>247
・帰宅難民にならないよう、大手町・新宿両方から10km以内の地域
・計画停電の対象外地域
勤務先によるわな。
計画停電はどのエリアも対象になる可能性あり。
都心であってもエリアを区切って対象になる可能性は残されている。
特権階級でもない小金持ちが、自分たちだけは例外になれるなどとは考えないほうがいい。
物流や治安の関係から考えれば、都心近辺の密集地は論外。
長引けば、誰も治安や物流を保障してくれなくなる。
神戸でも東北でも、被災地荒らしは市街地で誰も抑止しようがなくなったわな。
警察はそれどころではないからね。
直下型地震で埋立地へ行く橋が崩落したら、帰宅困難者というより、帰宅断念者。
消防署は、島に１つ必ずあるの？そうじゃなかったら、消火も断念。
たとえば、豊洲、芝浦、晴海の島々には、消防署はあるのかな？
勝どき、有明、台場にはあったが。
警察署もあるのかな。
隔離されたまま、なかでは略奪と暴行が横行して、、、なんてならないよね。
橋が崩落したら助けにも行けないが、逃げることもできない。
橋が崩落しなくても、液状化や埋立地特有の地盤沈下で道が寸断される危険性もある。
東京湾沖のプレート地震なら、さらに潮位上昇で冠水も想定される。
海岸沿いエリアは、救援ができないのは今回の震災で充分わかった。
上空から空撮してるだけで、何もできない。
湾岸の共同溝、海水が入ってきて水没したら復旧に１年くらいかかるんじゃないか？
湾岸エリアを走る地下鉄もそうだが。乗ってたら溺死してしまう。
それと、製油所から漏れた油が、埋立地に流れてきて消えない火災が起きるかも。
湾岸って、どうしてこんなにデメリットだらけなの・・・
まあ、住んでない人間が、あえてこれからリスク承知で住む場所じゃあないよね。
湾岸住民、プレゼン下手だね。全く説得力がない。
受け答えの内容も稚拙で破綻してるし。
同じ図を何回も使うしね。他にアプローチの方法がないんだろうね。
>まあ、住んでない人間が、あえてこれからリスク承知で住む場所じゃあないよね。
激しく同意。火災エリア近辺に住むなんていうのは、ありえない。
共同溝について誤解されている方がいらっしゃるようですので、再度説明いたします。
地震で一番大事なことは生き残ることですが、いまどきのタワーマンションなら生き残るのは容易だと思います。
しかし、生き残った後に大事なのは、水道や水・ガスなどが使える事ではないでしょうか？
共同溝は、これらの震災からの被害からインフラを守ることができるものです。
新浦安の悲劇を繰り返さないように、共同溝・液状化対策を進めていただきたいものです。
すでに、液状化対策や、共同溝のある街を選ぶのも良い考えですね。
>同じ図を何回も使うしね。他にアプローチの方法がないんだろうね。
感じる、イメージ、想定外よりはましだろう。
火災スレで湾岸ネガする方がどうかしていない？
完全に被害妄想だよな
想定外だからです。（笑）
予想通りの答え。おもろいやっちゃ。
でも、テレビは想定しているようだが。
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%e3%83%86%e3%83%ac%e3%83...
想定されていることを否定して、想定外だけを想定されるのはご自由ですが、プレゼンくらいして欲しいよね。
268～271
自演、楽しそうだね
あんたも自演かい？
それで、何のプレゼンもなしかい？
>大正12年には土蔵以外に防火建材なかったでしょ。消防庁もなかったんだよ。
火災旋風に消防は効かないんだが。
恥さらす前に、ちょっとくらいは調べてから書いた方がいいぞ。
サービスしとくよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8
ちなみに火災エリアは
都には別に詳しい予測がある。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....
下町方面は、世帯の割に倒壊・火災による人的被害が、西側なんかに比べはるかに多いんだが。
これと随分違う図だね。
作ってる人の思惑が透けて見える図だわな。
>>279
>>278の図は
内閣府中央防災会議の「帰宅行動シミュレーションに係る参考資料」
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutohinan/080402/sankoshiryo_1....
からの引用だよ。
>作ってる人の思惑が透けて見える図だわな。
内閣府の思惑って何？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8
より
発生が指摘されている例
東京湾を震源とする南関東直下地震が、夕方6時ごろに発生した場合、都内数千箇所で火災が起こると試算されている。風速15mの風が吹いていた場合、東京の住宅街・オフィスビル周辺などに巨大な火災旋風が発生するおそれがある。ただし、1923年の関東大震災は、夏場の昼に地震が起き、火災旋風も発生している。火災が密集すれば季節に関係なく発生する可能性がある。
消防雑学事典「火事場の旋風」
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/libr/qa/qa_41.htm
より
対岸の火事」というと自分には無関係のことの例えですが、現実の火災ではまったく当てはまらない言葉です。というのは飛び火の恐ろしさが忘れられているからです。
「飛び火」は、延焼が予想されないような離れた場所に、新たな火災を発生させてしまうものですから、消火活動上大変やっかいな代物です。火の粉は、最初の火災現場から吹き上がる火炎の熱気流に乗って舞い上がり、風に流されて離れた場所に落下して、そこで燃え上がるのです。川を飛び越え対岸に火災を発生させることは、そうめずらしいことではないのです。
飛び火は、火災の現場からだけ発生するものではありません。ふろの煙突から出る火の粉、電気のスパークによる火花、たき火から舞い上がる火の粉などが飛んで、火災となる例も多いのです。
火の粉といっても大きさはいろいろで、数ミリのものから数十センチメートルに及ぶものもあります。飛距離は、ふつうは50から200メートル位ですが、２キロメートル以上の遠くまで飛ぶこともあります。
昭和27（1952）年４月17日、午後２時55分に発生した鳥取の大火は、蒸気機関車の火の粉が飛び火したことが原因でした。出火当日の鳥取市はフェーン現象下にあり、南南西の風が13メートル、湿度は28パーセントという気象条件でしたから、火はまたたく間に燃え広がって5,228戸を焼き、死者３人、傷者3,963人を出して翌日の午前３時ごろようやく下火になりました。この鳥取の大火のときにも2.5キロメートル離れた場所で、40センチメートル四方の亜鉛鉄板と、10センチメートル四方の炭化した木片などが発見されたと記録されています。
火災現場で発生するものとしては、火の粉のほかに旋風があります。これは一般には火事場風といわれているものです。大正12（1923）年の関東大地震のときにも、数多くの旋風が発生しましたが、その最たるものが本所被服廠跡の旋風で、多数の人命を奪ったものとしてひろく知られています。
本所一帯の住民は、迫り来る火災から逃れようと、被服廠跡の広場へ続々と集まりました。４万人余の群衆が家財道具などをもって３万坪（約10万平方メートル）程度の敷地を埋めつくし、隅田川を背にしてホッと一息ついたのは、午後の３時ごろでした。それから間もなく旋風により大惨劇が起こったのです。
惨劇の状況を『大正大震火災誌』は、次のように記しています。
「何事とも知れず、がうーっと云って地の底からくつがへるやうな物凄い音響が、安田家の森と思ふ方向から湧き起ってきた、そして同時に私達の頭の上には瓦と言はず、茣蓙と云はず、トタンと云はず、つぶてのやうにバラバラと降り注いで来た。悲鳴はそこにもここにも挙げられ、世は見る見る中に 渾沌そのもののやうになってしまった。あまりのことに、度を失った私達は急に考へることも、立つ事も、餘裕もなくなって、夢中で蓆の上に突伏した。するとどうであらう、５人も６人も一緒になって坐ってゐた私共の蓆が、そのまますうっと一二間前にすべり出したのであった。『おお恐ろしい力』驚いて私は友の體につかまらうとしたが、もう其時は私の體が疾風のやうに轉げまわされてゐた。そして『意識さへ無くなれば・・・意識さへ無くなれば・・・何時死んでもいい・・・』僅かにさうした一筋の念願を殘して、あとは時間も空間も私の頭からは永遠に去ってしまったかのやうだった。 （中略）
さっきまで、地ともつかず空ともつかず私の體を引づり廻してゐたあの旋風が同時に廣い隅田川を越え、安田家の森を飛んで持って来たところの猛り狂った火の車をば、思ふ存分この中で乗り廻したに違ひない。おおそしてどんなに澤山の人々が、その車輪の下に譯もなく踏みひしがれたことであらうか、思へばその間、私には殆んど何程の時間を経たのかも想像出来ないのであるが、私の立ってゐる所は、本當に此世の内とは言へなかった。日はもう遠うに暮れてしまったらしく血のやうだった太陽の影も形も見えなくて、數萬と云ふ私達小羊はいつの間にか廣い被服廠跡と共に火宅の世界に落されてしまってゐた。天も地も火、どうしてこんな中に私は生きて居られたのだらう、あちらにもこちらにも死人の山が幾塊となく出来て、それが呻いてゐる、叫んでゐる、泣いてゐる、おおそして崩れて行く・・・」
この惨事は、火災旋風の恐ろしさと、避難場所の選定の難しさを、改めてわれわれに教えてくれました。東京都では平成10年３月末現在、地震の際の広域避難場所として172か所を指定しています。
避難場所を指定する場合の考え方としては、(1)周辺市街地大火によるふく射熱（2,050キロカロリー毎時）から、安全な有効面積を確保する。(2)避難場所内部には、震災時に避難者の安全を著しく損なう恐れのある施設が存在しないこととする。(3)有効面積は、避難場所内の建物、道路、池などを除き、利用可能な避難空間とし、一人当たり１平方メートルを確保することを原則とする、などを基準として指定されています。
このほかにも、避難場所の安全性を向上させるためには、いろいろな危険要因を考慮して、それに対する対策をたてなければなりませんが、火災旋風対策なども当然含まなければらないものでしょう。
火災によってなぜ旋風が起こるかについては、いろいろと研究されていますが、今までに分かったものとして、
●火災で発生した大量の熱気が上昇し、冷気と混じり合うこと
●風の走りを助長する滑らかな面、例えば水面や広場が存在すること
●適当な風速があること（ただし、10メートル以上の強風では発生しないといわれている）
が、火災旋風発生要因として挙げられています。
昭和20（1945）年３月10日の東京大空襲のときも、同時に多発した火災によって旋風が発生しました。江東地区では焼夷弾攻撃を受けて、630万坪（約2,079万平方メートル）が一瞬のうちに火の海と化しましたが、この地域から1,600メートル離れた所で、風速12メートルを観測したとの報告もありました。６時間燃え続けたこの火災で、2,000メートルもの上空まで熱気が上昇したため、米軍の爆撃機は航路変更を余儀なくされ、搭乗者は酸素マスクを着用しなければならなかったそうです。
豊洲とか、湾岸エリアってすごいんですね！
いいなぁ、そこに住まう方々は先を見越して購入・暮らしてるんですね。
城南暮らしですが、ちょっと不安になっちゃいました…
羨ましいなぁ、引っ越そうかなぁ…
どう？ご満足して頂けた？
ええ。満足しました。
有明民ですが。
この前の地震の時、青梅の火災は何時間放置されたんだっけ？
世田谷消防署管内災害出場件数
平成23年3月23日現在
本年30件
昨年同日28件
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-setagaya/index.html
世田谷も湾岸といっても地域によって危険度がかなり違うってことですね。
湾岸でも東湾岸地域（有明、豊洲、東雲など）は、液状化を加味すると危険ってことですかね。
逆に、西側（港南、芝浦、勝どきまで？）は安全そうにみえますね。
湾岸エリアって、安全なところがかなりあるんですね。
何か、勘違いしてました。
世田谷は危険な部分もたくさんあるんですね。
イメージだけで選んじゃいけませんね！
今後の住居探しの参考になりました、ありがとうございます！
まぁでも世田谷エリアに住むのは
ほぼ私の中で決まってるんですがね♪
＞湾岸の危険度低い
開発推進してきたのは、都や国ですから。
悪い評価になるわけがないｗ
予想なんて、モデルやパラメータの一部を変えれば、どんな結果でもだせるしな。
地方の道路・空港・港の需要なんて、思い切りモデルやパラメータいじって過大見積もり。
だから当たったためしはないｗ
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
