23区 火災が危険とされる地域を買うメリット・デメリット・注意点

共同溝について説明させていただいてもよろしいですか？

火災で電柱ボロボロになるのは世田谷区も心配しているから、ここでは共同溝の説明は必要ないよ。

どうぞ。

180みたいなカスのインチキ話は飽きた。

防災って、、、どうやって豊洲から有明に逃げんだよｗ
有明自体沈んじゃうかもしれないだろ。

世田谷？自衛隊の屯所、馬事公苑、世田谷公園、駒沢公園、砧公園、、、空き地や学校もたくさんあんだろ。

特別なこだわりがなければ、

埋立地や河川敷は避けましょう
狭小住宅密集地は避けましょう
タワーは避けましょう

それだけのこと。

↑
同意。

普通に考えれば、そんだけのこと。

屁理屈こねても、低地や密集地はダメだわな。

タワーは建物は問題ないかもしれんが、災害後の生活を考えるとな、、、

埋立地に住んでるから、ここで火災旋風を熱弁するんだろうな。画像加工までして。
湾岸物件を選んだ時に、いつかこうなるのが判らなかったのか？
必死に掲示板で自己弁護する時がやってくると。

>>180
>どこに逃げるの？

これが大問題。火災のときは、風向きに注意して、なるべく荷物は少なくして、全力疾走で、風上に逃げる。

津波の時と同じようなものだが、秒速80mとかの熱風には勝てないから、できれば、地下室とかが良いらしい。

川に飛び込むのは、リスクが大きいそうだ。

>>186
火災旋風は、長周期と同じように、テレビ局でも取り上げられているそうだよ。

世田谷ってなんであんなに道細いのん？

迷わせるため？

>>183
>有明自体沈んじゃうかもしれないだろ。

東京都全体も沈んじゃうかもしれない？

↑
そういう世田谷しか知らない／買えない可哀そうな人は、湾岸低地にでも住んでくれ。

特別なこだわりがなければ、

火災危険エリアは避けましょう

それだけのこと。

直下型地震だって、内陸でも地割れや崖崩れもあるだろうが、
埋立地で土台が崩れたら、バラバラになって海のモクズ。
運河に面してるお散歩コースだって、護岸が崩れたら確実に死者が出る。
木造密集地の対策も勿論必要でセットバックも進めてるが、埋立地は本気で対策しないとキケンだよ。
テナント企業も湾岸から撤退してくんじゃないか？新宿や赤坂にどんどんオフィスビル作ってるし。

有明や湾岸は埋立地、東京の山手以西は30メートル以上の台地。

30メートルの台地が沈むような災害なら、日本どころか太平洋岸の主要都市は水没しますね。

LAもSFも香港もシンガポールも津波で消え、上海や広東は川が逆流して消えます。

結局、内陸火災危険エリアを再開発するのが、一番安全なんじゃないのか？

湾岸や低地はいくらやっても、不安がつきまとう。

>30メートルの台地が沈むような災害なら、日本どころか太平洋岸の主要都市は水没しますね。

ありゃ？想定外がお好きではないの？

都合よく有明だけが沈む大災害を御想定ですか？

木造密集地域の石頭たちもこの震災でちょっとは考えないわけいかないでしょ。
消防車が入れない細い道の怖さは本人たちも自覚あるところなのだし。

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消防車が入れない道って、火事のときにどうすればいいの？
自分で消す必要あり？

標高ゼロ～10メートルが水没可能性が高いのは、都の災害HP見れば簡単に分かることだが。

30メートルが沈むなんて予想は、どこの予測にもないってだけだがｗ

有明沈んだら、東京3m未満地帯は全滅だろうね。

>>198
>消防車が入れない道って、火事のときにどうすればいいの？

世田谷区のホームページでは諦めています。

>30メートルが沈むなんて予想は、どこの予測にもないってだけだがｗ

有明が沈むなんて予想は、どこの予測にもないってだけだがｗ

井戸があるからそれを使うみたいですよ。

というのは冗談ですけど（新宿駅から徒歩10分、みたいな場所でも井戸が残っているのは本当）
消防車を入れるとこで止めてからロープ伸ばして伸ばして、みたいな世界らしいです。

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＞消防車が入れない道

そんな道は近所には全くないな～
逃げる場所も沢山あるし。
山手や城南城西の良いところに有名人や偉い人が何で昔から好んで住んできたか、お分かりでないようで（笑
まあ、それぞれの生きる世界があるんでしょうから、お幸せに。

予想外の津波で、目黒も渋谷もちーん（笑）

電柱も倒れてくるんで消防車どころか車も入れませんよ。

諦めましょう。

ここ液状化と水没の危険地域の住民がウサ晴らすとこですか？
他人に八つ当たりしても、今そこにある危機は回避できませんよ。

>204

いいところに隣り合って、二階家の密集エリアが存在する街をそちらが知らないだけ。

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これも予想外ｗ


http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

液状化で倒壊って、湾岸の超高層にはありえんだろう。

でも、火災って都内ならどこでもあるし、大きな被害が予想されている。

これを無視できる理由って、なあに？

↑
はは、知ってるよ。
火災危険地域もあるが、そうでない地域もたくさんあるわけ。
余裕がある住宅地に引きずられなければ、あんな密集地ばかりのとこの値段が高くなるわけがない。
高いのにはそれなりに理由があるんだろ。

これみて、世田谷が湾岸より安全と言い張れる人がおればたいしたものだ。

>>211
>そうでない地域もたくさんあるわけ。

例えばどこよ？

何を自分たちがやってきたことをされて鼻白んでるのか？
同じことを今まで散々湾岸にしてきたんですよ。
少しは反省しましょう。

>209

またか。
１は危険度小だ、3や4は危険度大だ、日本語分かるか？
火災って、内陸部でも火災の危険が低く、防災上安全な地域も山ほどあるわけだ。
ただ、今までは値段が高かったから、庶民には手が出なかっただけのこと。

成城や田園調布やその周辺の高級とされる地域が、延焼類焼で鎮火もできず燃えるか？
こういうとこは、区画整備もされてるし、家の間の距離もあって、見事に火災エリアから外れてるよ。

こんなのとか？

http://dbx.cr.chiba-u.jp/GDES/20110311/landsub/%E7%81%BD%E5%AE%B3%E8%A...

成城に田園調布に隣接区が買えるのは一体全体の何割？
ここのテーマは火災の危険が予想される地域でしょうに。

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じゃあ、火災か液状化・水没か、二者択一だね。

おれなら、そんなに金がないなら、少し離れた内陸部の安全なとこに買うよ。

中央線沿線とかで都市計画のしっかりしてるとこかね。

>215

今までは高かった＝今後は下がる？とする根拠は？

湾岸買ってたパイが内陸に向かうなら、むしろ上がる気がする。

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>>成城や田園調布

周りが全部焼け野原になってしまったら、どうするの？

駅周辺は燃えるから、当然電車は動かないだろうしね。

電気もそれこそ来ないだろう。

ちょっと話がズレてるような。高級住宅地バッシングスレじゃないっしょ。さすがに周囲が焼け野原までは想像逞しすぎ。

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内陸需要は高まるが、木造密集エリアや旧耐震基準の老朽マンション人気は下がる。
反動で再開発や建て替えの求心力となるかどうか。

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＞駅周辺は燃えるから、当然電車は動かない

そこまでひどければ、通勤することも遊びに行くこともないだろｗ

だいたいそんなになれば都心だって電車は動かないし電気も来なくなるよ。

そんな状態になれば、取りあえず生き残ってから、東京脱出するのが正しい。

世田谷区の地震防災マップは、成城、田園調布をどう評価しているの？特に危険度は？

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00005593.html

地域の危険度マップ全体図 <PDFファイル1519KB>
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/5593_6.pdf

成城とか田園調布とか、結構古い建物が多そうだが、大丈夫かね。危ない地域に囲まれていない？

まあ、そもそもマンション板だから、どうでもいいことだが。

このスレッドは東北地方太平洋沖地震を受けて立てられた多くのスレッドの一つ
だと思うが、だとするならば、もっとも想定できるのは同規模のことが再度起こった
場合のこと。

その場合、やっぱりやばいのは火災より液状化だね。
あと、真っ先に火の手が上がるのはお台場ということにならんかね。

>内陸需要は高まるが、木造密集エリアや旧耐震基準の老朽マンション人気は下がる。
>反動で再開発や建て替えの求心力となるかどうか。

阪神間は駐車場だらけだよ。

多数の家が倒壊したり焼けたりしたら、需要なんか全くないよ。

>>225
スレ趣旨を読んだほうがよい。

内閣府想定の首都直下地震の想定だよ。

阪神『間』と都内内陸部の需要では母数が違いすぎる。

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スレ趣旨なんてどうでもいい。
このスレは液状化地域の住民が矛先を変える為に立てただけだから。

液状化についての話題がでましたので、共同溝について説明させていただきます。

>>228
今回の現状を見ても明らかだろう。

多くの人が家財産だけではなく家族や働き手を失っている。首都圏でも、多くの人がかなりの経済的な打撃を受けている。

にも関わらず、旺盛な建て替え需要があるなんてことはありえない。

ましてや、高齢化が進み、相続税が高くなっている。せいぜい細切れの建売住宅が増える程度だろう。

共同溝はいらないって。

共同溝は重要だよ。

地震によってインフラが壊れることは良くあること。
地震で電気が途絶えたり、水が使えなかったら大変でしょ？

そういうインフラを地震の被害から守るのが共同溝なんです。
ただし、地下鉄建設並みのコストがかかりますけどね。

要望があれば、臨海副都心の共同溝についても説明させていただきます。

共同溝の説明は要らないってこと。

地震で火災が起こって更地になっても、地権が複雑で、この地域は当分無理でしょう。

公道が碁盤の目のようになっていないと無理でしょう。

>スレ趣旨なんてどうでもいい。

というのが、一部の横暴な投稿者だよね。

23区のどのスレでも、迷惑投稿しまくっている。非常識なことは止めなよ。

世田谷だけじゃない。

木造住宅密集してる所はどこも危険だよ

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/12setagaya.htm

>231

ちょっとミスリードでない？阪神間と都内内陸部、の需要は不動産購入希望者を指したつもりだが
先に述べた再開発建て替えの需要は先住オーナーたちの資産価値保持という需要だ。
デベだって当座は湾岸在庫売らなきゃならんが、弾がなくなったら廃業ってわけにもいかない。
供給規模の縮小がやむを得ないなら、勝機が見込める内陸にシフトして行く、と考えるのが自然だと思うが。

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地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


特別なこだわりがなければ、

建物倒壊危険度が高いところ
火災危険度が高いところ
総合危険度が高いところ
は避けましょう



それだけのこと。

>>237

>反動で再開発や建て替えの

ミスリードがLかRかわからないし、したのかされたのかわからないが、建て替えというのが、地震後の建て替えを意味したのかと思ったよ。誤っていたならば、陳謝いたします。

ここの火災エリアを勧める連中の持論は、火災地域は建て替えが簡単ということだそうだから。地震後の建て替えの話かと思ったわけ。

地震に関係のない話ならば、今回の地震までのトレンドは、湾岸向きだったよね。

でも、相続税増税や、今回の地震での、株価下落、計画停電、放射能汚染、どれをとっても住宅需要につながるものはないでしょう。内陸も湾岸もないのではないだろうかね？

不動産関係者ならば、今はじっと耐えて様子を見るしかないのでは？

で、火災との関係は？

>>238
賛成。

それだけのことと思います。

細かいご指摘で。LR、誤読でも陽動でも構いませんが。

地震の損傷による建て替えの話、ではありませんよ。その先に来る、来て欲しい流れでしょうか。

関係者ではないけど、数年は様子見だろうとも思う。ただ、あまり間を空けると記憶も薄れる。
延焼の起こりそうな地域の住民がこのままではヤバい、と感じる期間がいつまで続くかにもよる話でしょうね。危機感は持ち続けたくないのが人間ですから。
値段の上下というより都市計画の話かもしれません。

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>238
>240

福島原発も「絶対安全」と言われてたわけで、
その手の「危険度」とか「安全度」ってのはあてにしない方がいい。都合のいい「想定」だらけ。
特に湾岸の元売主（都と国）の調査結果なんて、「売らんかな」の広告でしかない。

>>242
で、火災はどうなの？

これも都合の良い想定で、小さく見積もられているの？

だったら、もっと大変だよね。

   震災被害で最も甚大なのは震災後の火災被害だというイメージがあります。これは関東大震災で旧東京市街地の43％が延焼で消失したことが強い教訓となっているからだといえます。しかし、防火地域の拡充や耐火建築物が進化した現在では、震災被害に占める火災被害は思ったより少ないのが実体です。阪神淡路大震災の例では、地震による直接被害の死者は約5500名ですが、この中で地震による火災での死者は10％しかいません。阪神淡路大震災のときは、震災死者の実に88％は建物の倒壊による死亡（圧死など）でした。しかも神戸市内の被害を調査した監察医の報告では、地震発生からわずか15分の間の死亡被害が全体のうち92％であったとされています。上記の火災による死者についても、建物の倒壊による直接の圧死を免れたものの、建物内に閉じこめられているうちに延焼に巻き込まれたケースが相当の割合を占めていると推測されます。従って、現在は、大規模地震の場合にいかにして地震発生直後の建物倒壊を回避するのかが死傷被害発生を予防する重要なポイントだといえます。

>>244

ソースの危険度評価には、火災と倒壊だけが入っていて、液状化・水没・陥没・津波は入ってないよね。

都は別に液状化とかも含めた情報も公開してるはずだが、それは結構評価が違ってた記憶がある。

なんで、液状化とかの評価が危険度評価に入ってないんだか、作為を感じるよね。
（都は湾岸開発を推進してる主体の一つだし）

まあ、たいていの台地上の地域は何千位の世界であまり関係ないんだけど。

>>246
液状化による倒壊は当然計算に入っているよ。

でも、築年の古い戸建とかだけだよ。


>>247
液状化が少ないとされておれば、大丈夫だろう。多少道路が傷むっていうのは、どこにでもあることだから。

>>245
関東大震災の場合は、避難している人が火災旋風に巻き込まれ、大きな数の犠牲者が出たことを忘れてはいけない。

>>247
・帰宅難民にならないよう、大手町・新宿両方から10km以内の地域
・計画停電の対象外地域

勤務先によるわな。
計画停電はどのエリアも対象になる可能性あり。
都心であってもエリアを区切って対象になる可能性は残されている。
特権階級でもない小金持ちが、自分たちだけは例外になれるなどとは考えないほうがいい。

物流や治安の関係から考えれば、都心近辺の密集地は論外。
長引けば、誰も治安や物流を保障してくれなくなる。
神戸でも東北でも、被災地荒らしは市街地で誰も抑止しようがなくなったわな。
警察はそれどころではないからね。

直下型地震で埋立地へ行く橋が崩落したら、帰宅困難者というより、帰宅断念者。
消防署は、島に１つ必ずあるの？そうじゃなかったら、消火も断念。
たとえば、豊洲、芝浦、晴海の島々には、消防署はあるのかな？
勝どき、有明、台場にはあったが。

警察署もあるのかな。

隔離されたまま、なかでは略奪と暴行が横行して、、、なんてならないよね。

気になって消防署を調べてみたら、
豊洲・晴海にはあった。芝浦、豊海、芝浦４、港南４には無かった。
以外にも、台場と月島(佃)がなかった。

>>252
>直下型地震で埋立地へ行く橋が崩落したら

防災拠点への橋が落ちたら困るのは、火災エリア住民じゃあないのかな？

朝早いからラジオ体操でもしてきたら？

橋が崩落したら助けにも行けないが、逃げることもできない。
橋が崩落しなくても、液状化や埋立地特有の地盤沈下で道が寸断される危険性もある。
東京湾沖のプレート地震なら、さらに潮位上昇で冠水も想定される。

海岸沿いエリアは、救援ができないのは今回の震災で充分わかった。
上空から空撮してるだけで、何もできない。

>256
図を見てご覧よ。強化されているだろう。

>257
同じ地震しか来ないと思っているところが、可愛い。

どうすればそういう単純思考ができるの？

湾岸の共同溝、海水が入ってきて水没したら復旧に１年くらいかかるんじゃないか？
湾岸エリアを走る地下鉄もそうだが。乗ってたら溺死してしまう。
それと、製油所から漏れた油が、埋立地に流れてきて消えない火災が起きるかも。
湾岸って、どうしてこんなにデメリットだらけなの・・・

まあ、住んでない人間が、あえてこれからリスク承知で住む場所じゃあないよね。

湾岸住民、プレゼン下手だね。全く説得力がない。
受け答えの内容も稚拙で破綻してるし。

同じ図を何回も使うしね。他にアプローチの方法がないんだろうね。

>まあ、住んでない人間が、あえてこれからリスク承知で住む場所じゃあないよね。

激しく同意。火災エリア近辺に住むなんていうのは、ありえない。

共同溝について誤解されている方がいらっしゃるようですので、再度説明いたします。

地震で一番大事なことは生き残ることですが、いまどきのタワーマンションなら生き残るのは容易だと思います。
しかし、生き残った後に大事なのは、水道や水・ガスなどが使える事ではないでしょうか？

共同溝は、これらの震災からの被害からインフラを守ることができるものです。

新浦安の悲劇を繰り返さないように、共同溝・液状化対策を進めていただきたいものです。
すでに、液状化対策や、共同溝のある街を選ぶのも良い考えですね。

>同じ図を何回も使うしね。他にアプローチの方法がないんだろうね。

感じる、イメージ、想定外よりはましだろう。

火災スレで湾岸ネガする方がどうかしていない？

完全に被害妄想だよな

＞266
大正12年の関東大震災の火災旋風を持ち出すほうが、どうかしているよ。

>>267
>大正12年の関東大震災の火災旋風を持ち出すほうが、どうかしているよ。

その理由は？

想定外だからです。（笑）

予想通りの答え。おもろいやっちゃ。

でも、テレビは想定しているようだが。

http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%e3%83%86%e3%83%ac%e3%83...

想定されていることを否定して、想定外だけを想定されるのはご自由ですが、プレゼンくらいして欲しいよね。

268～271
自演、楽しそうだね

あんたも自演かい？

＞268
大正12年には土蔵以外に防火建材なかったでしょ。消防庁もなかったんだよ。

それで、何のプレゼンもなしかい？

>大正12年には土蔵以外に防火建材なかったでしょ。消防庁もなかったんだよ。

火災旋風に消防は効かないんだが。

恥さらす前に、ちょっとくらいは調べてから書いた方がいいぞ。

サービスしとくよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD%E6%97%8B%E9%A2%A8

うちの近所は関係ないが、江東区とか下町は大変だろ。
広い範囲で一帯火災になることほぼ間違いなしなんだから。
海から水責め、陸からは火責め、大変だね。

ちなみに火災エリアは

都には別に詳しい予測がある。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

下町方面は、世帯の割に倒壊・火災による人的被害が、西側なんかに比べはるかに多いんだが。

これと随分違う図だね。

作ってる人の思惑が透けて見える図だわな。

>>276
旧世紀思考の旋風さん、湾岸からご苦労様です