フローリングのコーティング

あー、仕事の話しね。
「俺の仕事、わかってね。」ってことね。
営業的なトークはあるけど（仕事柄から出たということか？）、そういうことね。
だから反論ばかりで、何のアドバイスもなかった訳だ。
コーティング業界代表じゃないし…と、一個人の意見だからと。
そういう話しは他でやってくれと、俺に言ってもしょうがないしと。
だったら意地になって反論することもなかったろうに。。。
業界全体に突っ込んでる話しとさ、噛み合わないでしょ？

別に一業者を個人攻撃している訳じゃないのに「俺はね、うちはね」って理屈押しつけてくるから話しが変な方に行ってるんだよ。

ここ初めて拝見するのですがみなさんすごい！

すごく参考になりました。
私もコーティングするが死ぬほど悩みました。
結論はやめます。　みなさんのおかげで本当にすっきりしました。
ありがとうございました。

話しの流れを整理しましょうか。

【自称コーティング業者氏】
「コーティング」と呼べるものは全体の20％位しかない、残りは塗料に毛が生えたものがほとんど
いい物でも施工する人の技術で良くも悪くもなる
↓
【一般消費者】
そうだったのか！ではその「ちゃんとしたコーティング」の材質はどんなもの？
どうやったら施工前にその業者の技術の良し悪しがわかるんですか？
それがわからなければ、やっぱコーティングしようってことにはならないんじゃ？
↓
【自称コーティング業者氏】
ちゃんとしたコーティングもあるんです！
ひと括りにコーティング駄目って言わないでください。
↓
【一般消費者】
良いものもあるのはわかったけど、数が少ない上に見分け方もわからないんじゃ仕方ないですね。
８割が偽物だなんて、そんな商売やってるんじゃこの業界はダメになるでしょう。
↓
【自称コーティング業者氏】
俺んとこだけはちゃんとやってるんだもん！！
お客さんも皆満足してるって言ってたもん！
↓
【一般消費者】
(　゜д゜)…??


噛み合ってないですね(笑)

＞話しの流れを整理しましょうか。
上手に整理してくれて有難うございます。
実に荒削りで内容を理解してない様でビックリしました！
最初からきちんと読んで理解できている人は
このようなまとめ方にならないでしょうね。

途中からいきなり業会を持ち出してきた人がいたから反論してきただけです。
業界の話をしに語っているつもりは無いのに何故か？
いつのまにか業界全体の話をさも前からやっていたかのような言い方をしている人のおかげで
おかしくなってしまってるのです。よく理解しましょう。133から前も読んでみてください。
133〜書いてきた事は一つです。
「ちゃんとしたコーティングもあるんです！ひと括りにコーティング駄目って言わないでください。」
そうですこれだけです。反論していたのは私ではなくあなたたちでしょう。
あなた達が駄目だ駄目だと言っている「コーティング」とやらは何系のものですか？化学名でよろしくお願いします。
さも「コーティングというものは」等と，うたっていると言う事はよく知っているんでしょうから
本当にコーティングという物が解っていて，やった事があり，私たち業界の人間よりも詳しいから言えるのですよね？
仮にコーティングをやった事があり，その様な事を大声で言っている人に逆に聞きたいですね。
一つではない商材の「一つの物」を知っていただけで全てが駄目だと言っている
言わば「知ったかぶり」で本気に迷っている人を騙しているのはあなたたちでは？
そのコーティング名を出して，それがどのように駄目だったかいうのであれば話は通じますが。

＞化学的な材料名希望!!!、調べるので。
それを聞いた所で全てが解るのですか？ならば自分で調べたほうが早いですよ。
化学名を聞いてその材料の耐久性や性質をあなたはどう理解するのですか？
そのコーティングをサンプルで取り試してみたりするのですか？しないでしょ？
それが出来る人はここまで言わずとも自分で色々とサンプルなりを取り寄せて
比べたりしながら確実な方法で「やるべきかやらないべきか」をきめることでしょう。
こうゆう人は騙されないですむのですよ。
解らないからすぐに人に聞く，騙されれば騙した方が悪い，全部を人のせいにして自分は賢い消費者だと
えばってみる，そう思い込みたいが為に。
だから自分で判断して騙されない様な方法をとらなければいけないと言っているんですよ。
私がいい物と言って紹介した所で信じないでしょ？信じようとしてない人に何を言っても無意味ですので。
やらないのであれば余計な事は言わない。知らないのであれば語らない。
それくらいのモラルは持ちましょう。

まあまあ、業界の人も好意で教えてくれているんだから、
まったりいきましょう。

＞189
最初から読んでみましょう。

>私がいい物と言って紹介した所で信じないでしょ？
調べるって言ってるぞい！
「俺の仕事」はわかったから！
ムキになって反論するなって、業者側の代弁ではないのやろ？
（最初に「業者側の意見」って言ってるけどな！）
敵を作りに来たのか、わからなくなってるぞい！
材料名は出せんだろうな。
消費者は意図と違う判断をすることもあるので（判断が間違っているという意味ではない。）、万一評判が悪くなって会社潰れるかもしれんからな。
恐くで材料名なんか、出せないって！
これ以上はかわいそうだから、そっとしてあげて。
変なへりくつ続きで、引っ込み付かなくなってるし。
そうそう、何もかも匿名にしてあげて。

>190
このスレは２年前。
状況は変化してるぞい！
古い情報は古い情報と、判断できるぞい！
流れが変わったせいにして、自分の我を通すのもみっともない。

>私がいい物と言って紹介した所で信じないでしょ？
調べるって言ってるぞい！
「俺の仕事」はわかったから！
ムキになって反論するなって、業者側の代弁ではないのやろ？
（最初に「業者側の意見」って言ってるけどな！）
敵を作りに来たのか、わからなくなってるぞい！
材料名は出せんだろうな。
消費者は意図と違う判断をすることもあるので（判断が間違っているという意味ではない。）、万一評判が悪くなって会社潰れるかもしれんからな。
恐くで材料名なんか、出せないって！
これ以上はかわいそうだから、そっとしてあげて。
変なへりくつ続きで、引っ込み付かなくなってるし。
そうそう、何もかも匿名にしてあげて。

>190
このスレは２年前。
状況は変化してるぞい！
古い情報は古い情報と、判断できるぞい！
流れが変わったせいにして、自分の我を通すのもみっともない！

＞解らないからすぐに人に聞く，騙されれば騙した方が悪い，全部を人のせいにして自分は賢い消費者だとえばってみる，そう思い込みたいが為に。

どうしてこういう表現になるんですかね。人として。
「騙されれば騙した方が悪い」当然です。何、血迷ってるんですか？

業界の話しは133からですねー。

まぁまぁ両方と餅ついて

無垢のフローリングのお手入れについてどなたかアドヴァイスお願い
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13424/

＞どうしてこういう表現になるんですかね。人として。
「騙されれば騙した方が悪い」当然です。何、血迷ってるんですか？

そう！騙した方が悪い！血迷っていません。
そんな事は百も承知です！
だけどそれを言った所でその悪徳なコーティング業者は痛くも痒くもないのです。
逆にこれをみてせせら笑っているかもしれません。
悔しくないですか？
だからあなた達がきちんとした知識を持ち（調べてもわかんないはやめましょう）調べれば解ります。
騙される前に手を打つ必要があると言っているんじゃないですか。
この様な業界を変えられるのはいちコーティング業者の私ではなく
あなた達消費者だと言う事に早く気づいてください。騙されてからでは遅いのですよ。
解らない時はやらない方が身の為です。そのうち淘汰されて信用できる業界になるまで待つしかないですね。
どうしてもやりたい人は調べましょう。
結局決めるのは自分ですから自己責任なんです。
ここだけは認めないと騙されてしまいますよ。

では，私を含めて他の何人かの人たちもヒートアップしてしまいそうなのでここらへんで終りにさせてもらいます。
気分を害してしまった方もいるかと思いますので申し訳ありませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

最近の人は気付ています、騙されるなと言っています。
業者の人が来る前から言っていたことです。
消費者の立場で、問うていたところです。
それを踏まえないで（空気を読まないで）、「業者だけど反論！」って始めたのです。

業者の人も気を付けてください。
価格も企業努力をしなければ、消費者は淘汰することを。
オプションなのですから、市場で勝ち残るには「安くて良いもの！」が絶対条件です。
価格競争にも勝たなければ、市場から消えて行きます。
そこを認めなければ、将来はないでしょう。
「一社員だからどうすることもできない！」と反論しても消費者には関係ないことです。
業者の人の会社内部の問題なので、そこで解決してください。

自称コーティング業者氏の態度は遺憾です。
業者の意見と登場し、騙されるなと勉強している人達に反論。
そして暴言の数々、
＞コーティングに興味の無い人，又はただ悪く言いたい人達
と総括し、
＞どの業界にもいいところわるいところ＞あって当然じゃないですか！
と開き直り、
＞やったこと，もしくは触れたことも無い人が＞力説したところでどうにもなりませんね。
と事前調査を否定し、
＞私が一人頑張ったところでどうにもなりませんので
と１コーティング業者として注釈を付け消費者の意見に徹底抗戦。
＞あなたの知っているだけのコーティング業者
と一笑し、
＞別に業界全体の事は知りません。
「俺は俺だ！俺の話しを聞け！」と。
＞途中からいきなり業会を持ち出してきた人がいたから反論してきただけ
と自分の反論を正論化し、
＞言わば「知ったかぶり」で本気に迷っている人を騙しているのはあなたたちでは？
と責任転換し業者側を弁護、
＞化学名を聞いてその材料の耐久性や性質をあなたはどう理解するのですか？
と消費者を見下し、
＞やらないのであれば余計な事は言わない。知らないのであれば語らない。＞それくらいのモラルは持ちましょう。
と消費者を全面否定。
最後には、アドバイスだ！みたいに他人の意見を纏めている、消費者側の。
（業者なので纏め方はうまい！それだけは評価できるが。）
私が業者の人間として色メガネで見ても、これは酷い！

コーティングで迷っている方へ。
まず商品の知識よりも、消費（者）として判断しましょう。
・法的にも公的にも、はっきりとした定義はない。
（他の業界（例食品業界）とは違うところである。）
・コーティングはオプションである。
・一般的に、コーティングの寿命は数年である。
（補修できるコーティングはある。）
・コーティングは高価である。
（一般的には、２倍の価格でフローリングを購入したのと同じ。）
（コーティングの価格で、もう一式フーローリング建材が購入できる。）
・コーティングは表面の保護であり、フローリングの寿命を延ばすものではない。
（コーティングは表面には、キズが付くことを認識すること。）
（コーティングはあくまでも２次的なソフトで、ハード的な建材そのものではない。）
・一時的な「いつまでも新品で。」という気持ちで、悩んでいないか？
（生活で動き回る「床」であるということを認識すること。）
（使い込まれて当然である。）
（いつかはリフォーム（張り替え）するということを認識すること。）
・裸のフローリングは、表面が痛む。
（何かしらの表面保護は必要である。）　などなど。
それを踏まえてワックスと判断でもＯＫで、予算もクリアしコーティングと判断すれば次のステップへ。
調べる気力があるか確認します。
・数社の資料やサンプルを取り寄せ、調査することになる。
・実績と、実際にコーティングした人の声を調査（施工レベル含む）することになる。
ここで、その価値なしと判断すればワックスで十分でしょう。
それもクリアし、やっと商品としての知識と判断が必要になります。
・材料は何にするか？
・通気性はあるか？
・自分のイメージした通りか？
（つやあり、つやなしなど）
・公的な安全基準を導入し、クリアしているか？
・会社（人材含む）と保証がしっかりしているか？　などなど。
詳しいことはまだありますが、まずは一番上の消費（者）として判断しましょう。

＞コーティングは表面には、キズが付くことを認識
ではなく、
「コーティングの表面には、キズが付くことを認識」でした。
＞調べる気力があるか
ではなく、
「調べる気構えがあるか」でした。

このスレッド変ですね。
管理人さん直して。。。

とりあえず、
こうすれば全文が見れるかな？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/res/191-191

終わっちゃいましたね？

うーん、簡単な修復だと思うんだけど
なんでだろう？

昔、ハウスクリーニングの業者で働いてました。
そこで学んだこと。
①規模が大きく、実績のあるメーカーが作ったものしか信頼に値しない
　（私が知っているころは、大手の商品はなかったので、信頼できるものはなかった）
　−小さいメーカーには実績もなく、きちんとしたテストができない
　−何かあった場合に保証する経済力がない
②施工業者の言うことは信頼できない
　−メーカーのいってることをリピートしてるだけ
　−悪気はないが、よくわからずに売ってるのが現状

結論
◆いいものもあるかもしれないが、どれがいいものかは誰にも判断不可
　ばくちとおもって選ぶしかありません。

博打っすかー。。。

２chみたいに荒らされてる　品のない掲示板になってるよ

３ヶ月後にマンションへ引越予定で
フロアコーティングを検討しています。
コーティング材の種類や、生活動線上か否かなどによると思いますが、
広告上、寿命が５年とか１０年とか言いっています。
その後はみなさんどうしているのでしょうか？

フロアコーティングというものが世に出てからしばらく
経つと思いますので、施工後５年や１０年経っているマンション
は数限りないほどあると思います。
このスレでは、新築改築等に興味のある方々ばかりで
施工直後の感想は聞けますが、５年後１０年後
どうなったかとか、どうしたとかといった意見をまだ聞いて
いません。
”メンテはＷＡＸ等で済ませ、コーティングは
フローリング建材とほぼ同程度だから、ヤレたら、フローリング
張り替えれば？”というような意見も出ていましたが、
フローリングの建材だけならまだしも＋施工費となると
それなりに値の張るものになるのではと思います。
（３０年住むには１度はそういうメンテもありかとは思いますが）

で、実際施工して５年１０年もののコーティングに対する
処置はみなさんどうしているのでしょうか？
参考までにお聞かせ下さい。宜しくお願いします。

①全面剥離して塗り直し？（家具等は引越なみに大移動？）
②部分補修（コーティング材による）？
③”新品のようにずっと綺麗であって欲しい”、
という気持ちは新築購入時だけで、後は何もしない？

施工費いれても倍くらいでしょ

コーティングしたって、キズが付くよ。
深いキズは直せないって、どこかに書いてあったなぁ。
フローリング10畳の張替え費用って、コーティング10畳やるより安いんじゃないの？
数年前は業務用ワックスが主体だと思ったけど、今のコーティング材とは比較にならないかも？
別のどこかに「惜しみなく使って買い替え！」ってあったけど、そういう感じがいいのでは？
のびのび使えない自宅なんて、コーティングすればのびのび使えるのかなぁ。。。
コーティングしたって表面にはキズ・・・深いキズが付かないようにソ〜と生活？
水滴はワックスでも十分弾くと思うけど？、心配だったらキッチンだけならいいのかも？
でも毎日頻繁の動線だから、剥げやすい（削れていく）かもね？

導線でしょ？

27です。

「動線」ではないかと？
というのはさておき、

施工費入れても１〜２倍くらいですかぁ。
それなら、１５年ぐらい、気が向いたらＷＡＸして、
適当にのびーのび使って、張り替えってのも手かもしれないですよね。
ひょっとしたら、色があせて、いい感じに使い古された
趣のあるものになったりするかもです。

あぁ、でもなんとなくですがキッチンと、キッチンとリビングを
繋ぐ箇所が剥げやすそうですよね。動線だけ剥げたら趣もないかなぁ。
それで、うちでは以前”リビングと廊下とキッチンだけやっとけば？”
なんて話も出てました。部屋と廊下との境界がクッキリなんてことにも
なるかもですけど。

理想は、おしなべて１０年もって、修復すべきところ（主に動線）は
、その辺どどーっと剥離するのではなく、簡単に（安価に）局所的に
上塗り的に修復できてしまうような、それでいて体育館みたいにテッカテカ
にならないつや消しタイプ、そんな都合の良いものなんですが。
ないですかねぇ？そんなものは。（つや消しは二の次です）

言い忘れましたが、長年生活していれば、車と一緒で、
何したって深い浅い傷ぐらい付くものだと、私は思っています。

今回はじめてこちらを拝見させて頂きました。
私もコーティング業界の人間です。

すいません、途中でボタンを間違えてしまいました。
上記業者の弁護をする訳ではないですがコーティング業界の実態はかなり悪質な物があるのが現状です。
私はまだ勤めて1年程ですが、目安としていくつかの判断材料を並べておきますのでよろしければご覧になってみて下さい。
1、何を基準にコーティングと称しているか
基本的に固形成分（アクリル、ウレタン、シリコン等）の配合率の違いをベースにワックスとコーティングを区別しているのが
業界の考え方のようです。市販の物は主にアクリル樹脂が使われているものが多く、固形成分も低い数値になっております。
固形成分が少ないと塗膜も薄く形成されるため保護効果・保護年数も短くなってきます。
2、業者の良し悪しの判断
基本的に訪問販売は選ぶ業者としてはかなりリスクが大きいと思います。
すべての業者がというわけではありません。その中でも訪問した際、契約するまで
帰らないという心構えで来ているところは要注意です。
あとはアフターケアがどうなっているかです。よくあるトラブルとしてコーティング施工後に
フローリングの補修をハウスメーカーで行いその部分のコーティングが取れてしまった。
コーティング業者に連絡すると「ハウスメーカーのやった事まで保証できない」と逃げられてしまう。
中には契約したその日に施工していく（これは要注意です）業者もいます。
保証書・取扱説明書を発行せず口約束だけで済ましてしまう。

3、コーティングの種類
大きく分けて油性と水性がありますが最近では水溶性のアルコールを使った物もあります。
油性は主にシンナー系（トルエンなど）を溶剤として使用しています。水性は水がベースになっています。
ハウスメーカー、匿名業者さんが言われた保証対象外になるコーティング、塗装と表現していた物は
油性タイプの物になります。単純に塗料なので色はついて無くても塗装した物にハウスメーカーも保証は
付けません。水性タイプの物はワックスの延長上にあるものですので保証から外れることはありません。
上記1、で説明した通り固形成分の含有率の違いなのでその部分で「ワックスに毛の生えたような物」と
言われればそうかも知れません。ですが含有率が多くなることによって塗りづらくもなりますし耐久性もあがってきます。
4、メリット、デメリット
水性の場合、やはり水性だけに耐薬品性において弱い部分があります。
一般家庭ですと例えば除光液などこぼしてしまうと溶けてしまうことがあります。
油性は除光液などでは溶けません。
耐熱性においてはほとんど同等というのが私個人の見解です。
油性の業者さんで熱湯に○○分つけるようにさせる業者さんもありますが
一般家庭において熱湯がフローリングにかかるようなことは、
多くても鍋ややかんをひっくり返す程度かと思われます。この程度なら
十分水性でも耐えられます。
耐久性（耐薬品性、持続年数、耐磨耗性）は油性の方が優れているかと思います。
塗りなおしは水性は剥離（部分、全体）油性は基本的に研磨（部分は困難）になります。
剥離剤はアルカリ性のものが多いですが、これはフローリングの状態（キズ、クラック）によって
フローリングを痛めてしまうことがあります。中には中性の物もありこちらは
フローリングにかかる負担がかなり軽減されます。
ご要望があれば中性の剥離剤の商品名、メーカーなど実際に使用している物を
ご紹介いたします。

油性に関してはパットなどでこする方法が主体になりフローリングにもキズが付いてしまいます。
業者さんは売りたいがために大丈夫と言いますがコンマ何ミリの塗膜だけを
フローリングをこすらずに取ることは出来ると思いますか？
5、安全性
間違いなく水性、水溶性アルコール系をお勧めします。油性コーティングをされた方の話で1週間くらい
においが取れなかったとのお話も伺いました。（ウチはフローリング以外もやっているので聞くことが出来ました）
以前、某マンションでシックハウス症候群の発症で問題になったところがありました。
建築資材は原因物質の指針値を通っている物で油性コーティングがオプションで入っていたところでした。
ホルムアルデヒドなどの放散はコーティングが乾くまでではなく気温によって出てきたりもします。
気温が高ければ放散量は増えるし出てもきますので・・・。
数年前に新聞にもこの件は載りましたが、コーティングが原因かどうかはわかりません。
ただ行政の規制外なので推測ですが一つの要因なのかもと私は考えています。

6、成分の性質
シリコン・・・黄変（黄色く変色）、すべりの可能性があります。
アクリル・・・塗りやすいですが保護より艶だしが主体です。
ウレタン・・・保護はできますが塗るのが難しいです。
セラミック・・・勉強不足でよく分かりません。すいません。

以上、私の知る情報になります。
途中からコーティングそのものの話になってすいませんが
今回は業界の人間としてではなく、個人としてコーティングを少しでも
知ってもらえればと思い書かせてもらいました。
補足ですが松下電工のオーマイティ　フロア−に施工できるという業者も考えた方が
良いかと思います。この商品は表面塗装にセラミックパウダーを使用しており撥水性、耐久性に
優れていてクラックレス・ワックスレスとなっているためワックスすら必要ないのです。
当然、水ぶきしても大丈夫な商品ですので張り替えの時に考えにいれるのもよろしいかと思います。
あとヤマハさんの床材も良いものがありますよ。
※宣伝ではありませんがコーティングがどうしても信用できない方への情報提供です。

色々怪しい業界ですが、損得抜きで話す人間もいることだけは分って頂けたら
幸いです。

長々とお邪魔しました。
暫くしたらまたご意見いただきにお邪魔します。
その時はよろしくお願いします。

なるほど。
一考な情報ですね。

32〜37の方、ためになるお話ありがとうございました。

残念なことに、このスレは壊れてるので、＜省略されました＞[全文を見る]
が出て、[全文を見る]をクリックすると、一番最初の該当番号へ
飛んでしまいます。（15番参照して下さい）

ですから、以後「続：フローリングのコーティング」に移行しましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/

で、32〜37の方にお願いですが、省略された文章が見れなかったので
「続：フローリングのコーティング」の方へ同じ文章で
もう一度レス載せて頂くことはできないでしょうか？
宜しくお願いします。