ガス　ＶＳ　オール電化　Part19

＞＞442
電気である必要がないものを夜間に持ってきたところで
平準化に貢献するわけがないじゃん。

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今は非常時だからね。
最新型のガスコンロも昔の電池式に買い換えるべきだな。本当は電池すらもったいないので七輪とかにすべきだが、そこまでは言うまい。
もちろんにわか節電マニアのガス派のみんなは当然のように実行してるだろうけど。

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>>443
なんか平準化の意味をはきちがえてませんか？

負荷平準化、つまり電力消費量の山（ピーク）と谷（ボトム）の差を縮めるためには、
山を低くし、谷底を持ち上げることが一つの方法です。ピークシフト、ピークカット、
ボトムアップというおおよそ3つの対策が考えられます。

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

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>>445
あなたこそ勘違いしている。平準化はなんでもかんでも必要なものではない。
深夜。不要な電力を使ってまでの平準化は、電力会社の設備稼働率を上げるためで社会的な意味はない。

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＞山を低くし、谷底を持ち上げることが一つの方法です。

まさかオール電化がそれに当てはまるとでも？
昼間使っていた需要が夜になったわけではないし、
必要のない電力を夜間に加えているだけで、
単に一日の総電力需要をかさ上げしている迷惑な存在というだけでしょ？
これのどこが平準化だっていうの？

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>>445
なかなかいいソースを貼っているじゃない。
オール電化は夜間のベース電源の過剰分を使っていたわけでしょ？
あなたの貼ったデータには

＞ベース電力をまかなう
＞一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電（流れ込み式）
＞によってまかなっています。

って書いてあるよ。
やっぱり原発頼みだったのがよくわかるソースですね（笑

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出力調整の幅が縮まれば効率も上がり強いては燃費も良くなる。
車と一緒。

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＞在庫がないのはガスコンロもだよ。

爆笑！
シェアのほとんどを占めていたエコキュートの弁製造メーカー被災による影響と
一緒になさるわけ？

さすがテンパっているだけのことはあるな。

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>>448
ベース電源は昼間も一緒ですよ。

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>>451
その会社は茅ヶ崎にも工場もってるみたいですね。
順次設備稼働及び拡大していくってＨＰに出てますね。

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>出力調整の幅が縮まれば効率も上がり強いては燃費も良くなる。

嘘です。燃料燃やさないほうがいいに決まってます。

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>>453
減圧弁の製造設備は福島に設置しており
たんに茅ケ崎工場自体が順次稼働して行くというだけの話。

>>452
あきれてレスする気力も半減する書き込みだな。。。
全部に共通しているからベース電源、当たり前の話だろ？
昼間は需要がそれを上回り、夜間は下回るから、その下回った分を
オール電化が使っていたんだろ？
いまはもはやその『ベース』と呼べるような部分はないのだよ？

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オバマの発言は、原子力の脅威より、地球温暖化の脅威のが大きいってこったよね…
世界の政策がＣＯ２の削減、日本ももちろん…
電化だーガスだー…騒いでもしょうがない。今現時点の問題わ長期化しようが、いつまでに何パーセントＣＯ２を削減しなくてはいけない（こまかいことはわかりませんが）って決まってるので、他で調整してでも取り組まなければいけない…
今回日本は大変だから免除！…とはならないでしょ…
原発つくるのかねえ、日本も…
死活問題だと自分も思いますが…

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オール電化派の書き込みって、いい加減なのばっかりじゃん。

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いまにはじまったことではありません。

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>>442 のおバカ振りにドン引き。

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オール電化は平準化に貢献しているというよりも
電力会社の儲けに貢献しているような気がする。

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電力会社は儲かり、オール電化利用者は得をする。
何か問題でも？

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原発ありきだったままの無駄な電気を使い続け、
放射能撒き散らしに加担した反省もせず
意味なく夜間も火力で作られた電気を浪費することで
ユーザーと電力会社以外の日本国民に多大な迷惑を掛け続けているのが問題だろ？

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>>463
原発の電気を使わずガスだけにしてから言えば？
あんたも原発のお世話になってんだろ？

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少なくともこの先10年はオール電化に価値は無い。
これは客観的に見て議論の余地は無い。

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>>464みたいなのが一番どうしようもない

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＞464
だからお前は電気使ってインターネットなんてするな。

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浦安のガスは復旧したのか？早く直してやれよ。

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ガス炊飯器ってガスで保温するんですよね。
ガス併用に戻った時にガス炊飯器にしようと思ってるんだけど。

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>>469
うちは随分前から炊飯器を使わず鍋で炊飯してるんだが
炊いた飯を保温するという感覚が既に無いな。
食べる直前に炊いて残った分はすぐにラップして冷凍。
次の食事で消費する分だけは冷凍せずに冷蔵。
んでチンして食べる。

電気でもガスでも「保温」はムダだよん。

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『オール電化はベース電源の過剰分を使っているからエコで省エネ』

とかいいつつ、この状況下に自分達で

『ベース電源は原子力と水力』

って書いてあるサイトを考えなし貼っておきながら

『なにか問題でも？』

と書き込める面の皮の厚さに驚いてしまった…

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>>470
結局は、電気を使うんですね。
毎回食べ切るのは無理だな。

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電化派は「併用」の意味がわからないのかな。

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>>470
勿論使うさ。
次の食事まで電子ジャーで保温するよりは遥かにマシだもん。
君はなに？　併用にしたら電気を一切使わない生活でも目指すの？
それは既に併用ではないよなぁｗ

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>>456
福島原発で処理に困っている汚染水
原子力の脅威より、地球温暖化の脅威のが大きいならば
日本のオール電化からガス化への阻止のため
どこかの国が引き取ってくれるってこったよね

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原発の発電がほとんどなくなった東電管内で
深夜電力の料金を従量電灯の半額近い水準にするのは
おかしいと思いませんか

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>>476

そういうなら、あなたが深夜に働きなさい。夏の昼にはエアコン切って寝ろ。

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なんか皆大局を見てないな。電気は必要で、節電にも限界がある。
電気が足りないと日本経済は奈落の底に落ちるよ。

再生可能エネで原発代替できるなんて考えの持ち主は、どっかの
数議席の党首みたいに、脳内お花畑症候群だね。
原発はやっぱり必要。
代替せざるを得ないなら、化石燃料に頼るしかなくなって、エネルギー
セキュリティ上、どうしても問題を抱えることになる。温室効果ガス
の問題も出てくるけど、CCSは日本じゃ問題あるし、他国からのプレッシャー
でまたクレジット買わざるを得なくなるかも。

短期的に一番電力不足の解消に貢献できるのは、柏崎刈羽原発の稼働率アップ
だけど、政治生命をかけて火中の栗を拾おうとする政治家はいないだろうね。

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原子力発電所賛成と言える人も十分脳内お花畑。
新設するならあなたの家の隣にどうぞ。

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>>474
誰かが前のほうのレスで、ガスで出来る事をわざわざ電気を使っているとか
あったので、ココに来ている併用の人達は真剣に節電しているのだろうと
思っていたけど、口だけなんですね。
自分に甘く、他人に厳しい 　文末『w』氏

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>>480はまとめだきしてから保温せずにレンジにもかけずに
なくなるまで冷たいご飯食べてるの？

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>>480
>口だけなんですね。

そっくりそのまま返すよｗ

冷蔵した飯をレンチンするために使う電力と、炊飯から保温までに
消費する電力とを比較して、後者の方が高効率だと思ってるバカは
あんたぐらいだよ。そうやって一部のユーザーが無知を晒せば
その分オール電化の信頼性は失墜し続ける。切ない話だ。
同じ飯を食うために、より電力消費の少ない方法でやろうという発想。
「節電」って単純にそういう事じゃねーのか？
電化にかぶれるとそんな事まで解らなくなるの？

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大局とかどうでもいいんだよ。
今このときオール電化ってのは使っていいものなのかって話しだ。

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>>483
使っていいでしょ。
違いはエコキュートくらいでしかもエコキュートの稼動は夜間ですから。

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またそれか。
資源を輸入に頼る日本は、どの時間帯であっても資源の無駄遣いは許されないよ。

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放射能入りの水を貯蔵しておくのに必要なのかも。

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>冷蔵した飯をレンチンするために使う電力と、炊飯から保温までに
>消費する電力とを比較して、後者の方が高効率だと思ってるバカは
>あんたぐらいだよ。

それ以前に暖める必要ないだろ。冷たい飯食えよ。電気でする必要がないことをわざわざするなよ。
それがにわか節電マニア君のポリシーだろww

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もうデータやソース(デタラメな)を貼って反論するのは諦めたのか？(笑

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ご飯を鍋で炊いたら、時間も短いし１合～の少しの量でも上手に炊けるから
電子レンジがなくても苦ではないね。蒸し器で温めなおしもできるし。

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489は正しい節電マニアだね(本当に電子レンジを使ってないなら)。
482は似非。

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これから東京電力って、どないなるん？

株は真っ逆さまだし、
再建どころか保証だけで破綻するのは目に見えている。
もちろん国もやるだろうけど、どうみたって日本航空以上に悲惨な状態にやるのは間違いない。

上場廃止、事実上の破綻、一時国有化…

そのあとは？

オール電化？
東京電力がこのざまではいずれ消滅だよ。

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東京電力でなくても電力会社は必要だからねぇ

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>479

こういうヒステリックで極論しか考えられない国民相手に議論するのは、つくづく疲れるね。では、あなたは我が国のエネルギー安全保障をどう考えるのか？

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少なくとも・・

オール電化ガスなしマンションの資産価値はガタ落ちだよね。

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ていうか、マンションの設備に資産価値を求めるのもどうかと思うよ。
マンションは立地条件が命じゃないの？

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炊飯器バトルの皆様へプレゼント↓
http://home.interlink.or.jp/~tsark/opinion/environment/life/suihanki.h...

結論…保温時間によるが、冷蔵して｢チン｣がよい？

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>>493
>あなたは我が国のエネルギー安全保障をどう考えるのか？
この板でそんな書き込みする方がヒステリックだと思いますけどね。
どちらにしても福島は廃炉、のこるは柏崎だけ。
だいたい国の設計指針は過去の災害を想定して作られ
福島にしても世界有数の安全対策を取っていたのが関東大震災クラスを想定してでしょ？
その指針がマグニチュード９．０＋津波となった時点で、
それに対応できるものなんて火力発電所だってムリだよ。
火力ならその部分だけに収まるが、原子力となったら影響は天文学的であり、
その現実的な数字はこれから上ろうとしている。
だいたい、過去に起きた災害に耐えられないものを新規に建設できる場所が日本にあると思うか？
それこそ現実的ではないんじゃない？

それよりは、今までの電力使用量に発電量を追い付かせるのではなく
電力需要を我慢してでも落とし、原発以外の『微々たる発電量』を積み重ねていくしかないでしょ？

だから、電気にしかできないもの、電気でないと難しいものだけに電気を使い、
電気で給湯などという無駄以外何者でもないものを排除するってことだよ。

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>だから、電気にしかできないもの、電気でないと難しいものだけに電気を使い、
>電気で給湯などという無駄以外何者でもないものを排除するってことだよ。

そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。わかります。
すばらしいエコ精神です（別にエコではないかな）。

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産経新聞

シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/

チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。

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チェルノブイリ原発事故
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

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「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」

原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。

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>>498
＞そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね
あのね、半年間かどうかは知らないが、現に我慢している人がたくさんいるんだよ？
よくもまぁこんな書き込みができるね。。。

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諸処の問題よりも自分が被災者になった時の半年間の風呂を選ぶ。
すばらしいエゴ精神。

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>>501
>>502

仙台でもオール電化のお宅では1週間後には自宅でお風呂に入れるようになったそうですよ。
そういう方々に対してエゴだの何だの失礼ではないでしょうか？

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>>503
仙台の人に言っているわけではない。
諸処の問題よりも自分のお風呂を優先する考え方の人に皮肉で言っているだけだ。

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>>498
>そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。
>わかります。

こういう書き込み自体がどうかと思うが、原発事故の影響で半年どころか
ヘタをすれば永久に家に帰れなくなるよりは遥かに良いと思うが？


結局、オール電化派の言い分は「自分さえよければいい」の一言。
どうせ大震災がまた来たって原発から離れてるから、その時にまた計画停電になろうと
それ以外の時間帯に自分の家の風呂に入りたいってことでしょ？
せめてそれを言うなら原発から30キロ圏内に住んでから言うべき。
それならば貴方にとってはそのリスクを取る価値があると思う入浴を存分に楽しめば良い。

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地震大国の日本には、原発は合わないよね。

原子力行政なんて産官学のたんなる巨大利権だよね。

電力会社はメディアに対しても巨大なスポンサーだしね。

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>原発事故の影響で半年どころか
>ヘタをすれば永久に家に帰れなくなるよりは遥かに良いと思うが？

原発事故はオール電化のせいだとでも思っているのでしょうか？
論点がずれていますよ。

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「クリーンで安全な原子力」って誰も信じちゃいなかったのに
今頃、「安全とか嘘付くな」って騒いでる地元住民が恥ずかしすぎる（笑）

どうして安全だと思ったのか根拠を示せっていうんだよ。

理解する知能さえないやつらは逝ってよし。

原発を東京湾に作らない時点で分かってるだろうが。

いまさらごちゃごちゃ言わず運命受入れてガンで逝け。

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世界有数の地震国である日本では原子力発電は明らかに向かない。
その上国土が人口の割に極めて狭く、事故発生時のリスクや発電所立地・最終処分場の選定を
難しくしている。
燃料となるウランですら、輸入に頼っている。
こんな国でわざわざ危ない原子力発電をやる方がおかしい。

地震が少なく、国土が広く、燃料を自給できるような国であれば新エネルギーまでの繋ぎ
として利用できるかもしれないが、日本ではムリ。

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>>504
>そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。
皮肉だろうが、仙台の人に言ったつもりはなかろうが
現に存在する『被災者になった』人がいることに変わりはあるまい。

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あとな、原発誘致した田舎の自治体のアホな議員やその利権関係者を炙り出せ。
原発推進の発言してたやつらを炙り出せ。

無能な住民の怒りと凶器を、その肉体に受け止めさせてやるといい。

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>>507
現状のオール電化のメリットの大部分が原発依存。
原発がゼロになったとしてもオール電化を推進するのか？
化石燃料でお湯を沸かして作った電気でまたお湯を沸かす。これの意味は？

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放射能汚染が拡散し、日本製品の不買が進んでるよ。

広がることを恐れてマスコミの報道が抑えられている。

汚染された日本人は、劣化ウラン弾並みの扱いだよ。

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>>508


ＳＩＮＥ！

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>そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。

こういうことを書く人の神経が信じられない。

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オール電化は先進性がある。
原子力発電も同じ。

今回事故が起きたのは決して不運でなく、
奇跡の遺伝子を持った新人類が生まれるための序章に過ぎない。

人類の進化は日本から始まる。

原発事故は天罰ではない。天命である。

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>>507
>原発事故はオール電化のせいだとでも思っているのでしょうか？

誰もそんな事は言ってないだろ。
原発に大きく依存しているのが、オール電化というだけ。
それを推奨するのだったら、原発も推進しないといけない。

まあ、新規・増設どころか既存の原発まで見直しが入るようですが・・・。
発電割合が下がれば、オール電化はどんどんエコではなくなってしまいます。



東電支援、政府内で検討＝原発推進は「見直し当然」―海江田経産相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000083-jij-pol

「今はエネルギーの30％を原発に頼っているが、その割合も含めて全体的に
議論しなければならない」と述べた。

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壮大な人体実験場なんです。
どうせ因果関係なんて証明できないから。

神の子供を宿している女性がきっといます。

IAEAの忠告を無視して３０Kmまでしか避難させないのは、
神の子の誕生を待っているからです。

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世界中の地震の７割は日本で発生している。

次はそろそろ東海地震かな。

M10.0の地震が発生して
「いや～ 想定外ですな。１万年に一回の地震ですね。てへっ。」
って感じで原発炎上してるかな。きっと。

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日本製品 ≒ 放射能汚染製品

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放射能汚染物質を口に入れないようにすることが大切。
体に付いたのはお風呂で落とせる。

体に入れたらダメ。

風評被害とかそういう言葉に騙されるな。
自分の頭で考えろ。

体に入れちゃダメ。

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レントゲンを浴びるのと、汚染物質を体内に取り込むのは比較の対象にならない。

シーベルトとかいう単位に騙されるな。

あなたの体に汚染物質が付着して、付着した部分の遺伝子コピーが失敗すれば
ガンになる可能性がある。

付着したりなしないで一瞬で終わるレントゲンとは別次元の話。

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核爆弾落とされた世界で唯一の国、日本が原発を推進したのは、核の平和利用のため。
つまり、敗戦国で核兵器開発ができない中、専門家を育成、維持するのには、原発という名目が必要だったってこと。
だから、ややこしい政治グループが反原発を唱えて、ノンポリが素直に同調できなくなった。

ソ連崩壊後の今、別に無理して原発を抱えることはないのだが、少子高齢化人口減が進むと稼げないインフラ系企業が、安定的に稼げる分野として目を付けたのが原発。
東電、東芝、日立といった大企業が結託して推進を決めたら、なかなか停められない。

大体、東京は、照明が明る過ぎ、冷暖房使い過ぎ。
資源が無い国で、こんなに電気を浪費することはない。
省電気の新しい都市文化を作ればいい。
民主党政権には、そのバカ力で、原発廃止に持ち込んで欲しい。

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>>487

凍った飯食うくらいなら余分に炊かないよｗ
バカに何を言われ様と、俺はガスで炊いた飯を喰って
保存にまわした分はレンチンして食うね。
電子ジャーで炊飯・保存してる奴よりはマシなやり方だ。
あ、女房は子供の弁当のオカズと一緒にラップ飯を
蒸篭で蒸してるな。電化派が褒めてたよと言っとこうかｗ

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私は原発推進派です。
ただし、今のお役所仕事のオトボケ危機管理だけは許せません。

原発を安全に運転する方法を確立し、運用することが大事だと思います。
これを東京電力がやるのは絶対ムリですけどね。

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スレ違い。
書くのなら『オール電化派だから原発推進派』のようにしてください。

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ガス併用はさんざん原発に頼ってるのによく言うね～。
原発に動いてなくても夜間は回ってんじゃん。

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＞原発に動いてなくても夜間は回ってんじゃん。

意味不明。

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ガス派は原発の恩恵など全く受けてないらしい。
京都議定書なんて知ったこっちゃないらしい。

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>>529
ガス無しマンションは、昔からあるよ。
昔は都心に多かったけど、温水器更新が難しく、深夜電気料金割引が使えなくて、今や中古価格は値崩れ中。
温水器更新は、管理組合がまとめてメーカーにオーダーすればいいんだよね、高くつくけど。
機械式の温水器は３０年ものが現役だが、マイコン制御だとそんなに保たない。
オール電化は戸建てで８０万戸とか建てたらしいから、利幅が取れる間は、更新用の生産ラインを残すんじゃないかな。

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>>530
いま京都議定書を誰よりも意識すべきなのは
火力発電で首の皮一枚繋がってるオール電化ユーザーでんがな。

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>>533
せっかくそこまで今の現状を考えていいことしてるのに、それは人を貶す為にやってるの？台無し…

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これだけ節約しているけど、あなたは？

と聞くのが貶すことになるほどオール電化は電気を浪費しているということなんですね。

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一部の、お調子者で、かつ愚か者の国政担当者と、
愚か者の原発推進当局、東電のズサンナ管理、運営体質によりこの事態を招いた、国家破滅の危機を。
国民は断じてこの者たちを、許すわけにはいかない。
震災被災者の悲惨な様に、さらに死の灰が降り注ぐ、あまりにも哀れで涙が・・。
日本中に降り注ぐ、世界中か、死の灰が、山紫水明の地を汚染、破滅の罪を、原発推進派はどう償う。
未完成な技術、原発推進の間違いを、双頭の猫、五つ足の犬を見て、やっと気づくのだろうか。
日本では原発運用は無理だ。
この期に及んでは、とにかく婦女子、若者を風上に逃がすことだ。

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オール電化≒原発推進派の皆さん

長年日本は370ベクレルを上限として、これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返してい...

長年日本は370ベクレルを上限として、これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返していた
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html
↓

でも不安院のお偉いさんと専門家が話し合って2000ベクレル(通称:暫定基準値)まで大丈夫ということになった（今月）
↓
2万ベクレル超えの野菜が発見されたが、ただちに影響はなく、洗って食べれば問題ないということになった

★★★ 日本人は人体実験が大好きです ★★★

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火力発電（CO2汚染) vs 原子力発電（放射能汚染）

オール電化派の人はどちらがお好き？

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どっちでもいいんじゃない？
どちらも一長一短あるから。

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輸出品に影響あると日本は経済も衰退一途ですが、そこらへんについて
オール電化派≒原発推進派はどう考えていますか？

「風評だ」とか言っても屁のつっぱりですよ。
顧客にきちんと説明するのは売り手側の責任ですから。

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放射能汚染 鉄鋼製品でも風評被害　輸出先で引き取り拒否

2011.3.30 00:29
　日本鉄鋼連盟の林田英治会長（ＪＦＥスチール社長）は２９日の記者会見で、東京電力の福島第１原発事故に関して「（鉄鋼製品やスクラップの）輸出先で若干でも高い放射線の値が出たら引き取りを拒否したり、日本へ荷物を取りに来なかったりする事態が起きている」と述べ、鉄鋼業界でも「風評被害」があることを明らかにした。

　中国などが空港や港湾で日本からの製品に対する放射線の検査を強化した影響が出ているとみられる。林田会長は「（放射線の）レベルに問題がないことを理解してもらう」と述べ、取引先に対し安全性を訴えていく方針を強調した。

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