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遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。
[スレ作成日時]2011-03-24 20:00:26
遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。
[スレ作成日時]2011-03-24 20:00:26
>>1621
だからよ~
太陽光でエコキュートの電力がまかなえるわけね~だろ!
不足分を一般電力使うとしたら昼間になるから、
余計にピーク時の電力使用を増やすだけだろうが。
それとも、足りない分は夜間にやるってか?
それこそ効率悪くて電力のムダ。
エコキュートの消費量をまかなえる家庭用太陽光設備なんてあるなら出してみろよ。
ないのなら、給湯は電気でするものではないということなんだよ!
これ以上原子力批判したいなら原子力vsガスのスレ行けば?
オール電化は追い詰められると、ガスは火事が怖いとか、別の話にするんだろうな。
きちんと回答できないから、毎日エンドレス。
苦しいなあ。
>オール電化は原発の増減に影響しませんよ。
嘘つきだなあ。
電力会社のPRが功を奏して、すべての家庭がオール電化になっても原発の増減に全く影響しないとでも思ってる?
太陽光なんて雨とか曇りだってだけで発電量が変わって安定してないのに。
んで、あなたは原発反対?それともまだ増やせ派?
どうして答えられないのかな?
ひょっとして「増やせ派」だから答えられないのかな?
そりゃこれからも原発をどんどん増やせばオール電化も簡単に増やせるだろうけどさ。
これから家を買うときの判断基準
これから家を買う立場の人間として、自分の家をオール電化にするかどうか、を考えてみた。
これまでは、家の立地とか施工会社が重要で、家を探して来てそれがたまたまオール電化でもまあ別にOK、ぐらいに考えていた。
が、これからはもっとエネルギー選択をよくよく考えないといけない。
特に子供がいると、真剣に考える。
論点1 原発との関係
ソフトバンクの孫さんと同じで、私もこれまでは「原発容認」だったが、完全に原発反対の立場に変わった。。
オール電化と原発に密接な関係があるなんて知らなかったし、営業さんもそんなことは全く言わなかった。
原発にNOと言い、いずれは原発ゼロに持っていくためにも、今からでも原発に恩恵を受ける率はなるべく減らしたい。
なので、原発の深夜電力が前提のエコキュートは絶対に使いたくない。
論点2 環境性
オール電化はCO2排出を抑える、という話だったが、それも原発があっての話だとよく分かった。
原発が止まって火力が取って代わったら、家で天然ガスを使うよりCO2排出を増やすことになる。
オール電化の環境性がガス併用より悪いのなら、わざわざ選ぶ理由がない。
論点3 コストの安さ
オール電化は深夜電力利用でランニングコストが安い、という話だったが、こちらも原発あっての話だとよく分かった。
原発が止まって火力が取って代わると、原発を廃炉にするだけで建設以上のコストがかかるし、火力発電所を増やす投資をしたり、莫大なお金がかかる。
オール電化の家は現状ではマイノリティ(少数派)だから、電気料金でオール電化だけ優遇処置なんて期待薄い。
つまり、これからはコストが上がるし、エコキュートの投資が回収できる見込みはつかない。
家を買う、という個人投資の大きさから考えたら、「ほとんど負けそうなバクチ」だ。
論点4 安全性
給湯器はガスでも電気でも安全性は同じ。
キッチンは、確かに保険会社はガスと電気を同じと見ている。保険料がほとんどの会社で同じ。
あのシビアな保険会社が、「簡易化」したのには、そうしても保険が成り立つとの判断からだろう。
そもそも、キッチンの安全性も大事だが、それよりも国土の安全性の方が大事だろう。
今の福島の状況を見れば、オール電化にすることによる安全性の向上とやらは眉唾だ。
家から火がなくなって安全になったとしても、放射能漏れしたらそんなもの吹き飛ぶぐらいの危険が待ち受けている。
オール電化にして原発促進に貢献することを考えたら、子供の将来のことを考えて、オール電化にはしない。
論点5 電力会社への信頼
「日本の原発は安全。事故なんてない」と言い続けてきた電力会社。電力会社の言う事なんてもう信用できない。
「お客さまのことを考えてオール電化」なんて嘘っぱちもいいところ。結局は原発利権。カネ。
本当にお客さまのことを考えているのなら、漁業組合に断りもせずに放射能汚水を膨大に流すわけがない。
電力会社は独占企業だから、この電力会社が嫌だから別の電力会社に、ということができない。
だから尊大な態度だし、お客さまの事なんて考えなくてもやっていける。
だからこそ「電気使ってるんだから文句言うな」といった発言が平気でできるんでしょう。
もうなるべくなら電力会社に儲けさせたくないです。
一行レスで1人が言った事が、いつの間にか「ガス派全体がそう思ってる」にすり替えるのは卑怯なやり方だな。
まさにイメージ操作。「原発は安全です」キャンペーンと同じやりかた。
オール電化と原発の密接な関係を隠して販売しておいて、オール電化が増えると
「オール電化が伸びたのをみれば、一般の人たちからも原発は支持を受けているとみてよい」
とか言い出しかねないんだよな。電力会社って。
>>1621
>賛成
>スイッチキャンペーン止めてるのは世間体が悪いからです
>だからと言って契約は受け付けています
東京電力の事情にお詳しい、あなたに質問です。
原発については賛成?反対?
以下の選択肢から選んでくださいね。
1)原発反対。時間がかかっても、すべてストップせよ。
2)今あるのは使ってもいいけど、新規で作るのは無し。現状維持ぐらいで。
3)1回ぐらいの事故がどうした。もっと建てろ。
需要喚起を行うということに対して、「頭が悪い」の人は回答できてないね。
頭が悪いしか言えないみたいだよ。かわいそうな人。
>>>1630
>意図的に除いたと思うけどオール電化+太陽光発電が最良の選択になるでしょう。
事情にお詳しい、あなたに質問です。
原発については賛成?反対?
以下の選択肢から選んでくださいね。
1)原発反対。時間がかかっても、すべてストップせよ。
2)今あるのは使ってもいいけど、新規で作るのは無し。現状維持ぐらいで。
3)1回ぐらいの事故がどうした。もっと建てろ。
>>1636
原発推進とオール電化の普及、この上流下流の関係を理解してないのは恐らく君だけだよ。
今後もオール電化を増やしてもそれによって原発は増えない。
原発が増えるかどうかは上流概念にある今後の国策次第。
原発反対の人が、エコキュート採用するわけないじゃん。
オール電化が増えまくったら、電力会社は喜んで原発作るだけの話。
太陽光発電で代用なんてできないんだから、CO2を増やさないためにも原発しかない。
それが何か悪い?
>それはガスを使うためコスト面や安全面で大きく劣るから最適とは言えないでしょ。
子供の安全性考えたら原発頼りのオール電化でないことは確かだな。
コスト面ももはや回収できるかどうか定かではない。
オール電化のメリットなんて原発頼みだったんだから、脱原発の人にとったらエコキュートなんてあり得ない選択でしょ。
投資家の予想はガス器具にbitだったね。もちろん当たるとは限らないよ。
太陽光は増えるかもね。オール電化マンションは気の毒だけど。
>>>1647
>さあどうかな。
>私は国策的に太陽光発電の普及が進み、結果としてオール電化が増え続けると予想しているが。
どうしてこの質問に答えられないの?
5秒で答えられるんだから、早く答えてよ。
答えられないってことは「原発増やせ派」なんだな、と解釈されてもいい?
原発については賛成?反対?
以下の選択肢から選んでくださいね。
1)原発反対。時間がかかっても、すべてストップせよ。
2)今あるのは使ってもいいけど、新規で作るのは無し。現状維持ぐらいで。
3)1回ぐらいの事故がどうした。もっと建てろ。
オール電化推進派に、「原発反対?賛成?」と聞くのは踏み絵と一緒。
彼らは原発増やせ派に決まってるじゃないか。だから答えられない、というのは正解。
原発増やせばオール電化も増える。これが彼らの望む日本の方向性なんだよ。
福島の事故があろうが、オール電化推進派がこれまでやってきたことを振り返ることなんてありえない。
ガス派の中には
エコキュートさえなくなったら原発がなくなると思ってる人が多いの?
それはないと思う。
>子供の安全性考えたらガスなんて使えないでしょ。
ガスより原発の方が使えないってことでしょ。
どうしてこの質問に答えられないの?
5秒で答えられるんだから、早く答えてよ
原発については賛成?反対?
以下の選択肢から選んでくださいね。
1)原発反対。時間がかかっても、すべてストップせよ。
2)今あるのは使ってもいいけど、新規で作るのは無し。現状維持ぐらいで。
3)1回ぐらいの事故がどうした。もっと建てろ。
>もし原発に反対したいなら原発を推進する国策に物を申すべきですよ。
もちろん言うでしょう。で、その国策を推進する電力会社にもね。
>ガスにしたって既存の原発リスクは何も変わらない。
オール電化の家がすべてガスを取り付けだしたら、これは国や電力会社に対する強烈なメッセージですよ。
あなたのように怠惰な人ばかりじゃないんです。
あ、それともあなたは原発推進派ですか?なら理解できないでしょうね。
今すぐ原発がなくなれば、誰もが困るから
ひとくちには言えない。
現実に代替えエネルギーが確率されれば
皆が反対出来るよ。
なるほど。オール電化派であっても
「今あるのは使ってもいいけど、新規で作るのは無し。現状維持ぐらいで。 」
ということですか。
ということは、オール電化普及するにしても限界がありますね。
新規で増やせないのなら、今後は古びた原発はスローダウンしていずれは消えていく。
すべての家がオール電化になることなんてあり得ない。
ある程度まで増えればそこでおしまいだし、新規で作れないからその後はオール電化は減っていく。
なるほどね。
>世の中の大半の人は2では?
そうは思えないな。
1)が増えたのは間違いない。誰かが例に出していた孫正義もその一人。
電力会社も信頼ないし、原発エンジニアで原発の安全性の低さを指摘する声も多い。
最近では原発PRに出ていたタレントも批判されている。
>ちなみにあなたは?
たった今3/11と同じ規模の地震が起こると放射能漏れを起こす危険性がある原発はただちにストップ。
という立場です。
一酸化炭素中毒で死ぬのは嫌だな。
オール電化+太陽光発電の一人勝ちの時代に突入したと思う。
原発はなくなっても
オール電化住宅は減らないでしょうね。
>家族の身の安全を犠牲にしてまでガス機器にするやり方で訴える意味がさっぱりわかりませんな。
微小なコンロとIHの差を必要以上に大きく見せようとするのがオール電化推進派の悪いクセ。
タチが悪いなあ。
原発事故で様々な汚染が広がっている事実が、あなたの中では「家族の身の安全を犠牲」にカウントされていないのが興味深いね。
>原発はなくなっても
>オール電化住宅は減らないでしょうね。
建ててしまった家は減らんはなあ。
メリットが薄れるから資産価値は下がるけど。
新たにはなかなか増えにくいでしょう。
>言葉や文書というコミュニケーション手段がありますからね。
それで世の中が変わるなら世話はないよね。
そんなことより、オール電化の家がすべてガスを取り付けだす方が、よっぽど国や電力会社に影響を与えることができる。
これは否定できないでしょう。
オール電化が増えるというのはエコキュート100万円也の装着が増えるということ。
原発ありきのエコキュートなのに、装着が増えると本気で思っているのかな?
原発がなくなったら、エコキュートのメリットなんて、どこにある?
「CO2はガス使用より増える」「コストメリットが出ない」
悪い事だらけ。
百歩譲ってコンロの安全性が気になるならIHにすればオシマイ。給湯はガスでOK。
エコキュート100万円也なんてわざわざ入れるメリットなんてないよ。
電パーさんよ、
そういえば3年後あたりに出てくる新型蓄電器とやらはど~したんだ?
それが出てきたらいまのオモチャみたいな太陽光発電なんぞより
ガス併用を沈黙させる決定打になること間違いなしだぜ?
もちろん、そんなものが登場すればの話だが。。。ソースもないだろ(笑
深夜料金が上がってから言わないと
ただのひがみか妄想だね
>>>1665
>君がガス販売業なのは薄々気が付いていたけど、私はオール電化販売でもなんでもありません。
根拠のない思い込みお疲れさまです。
そしてあなたの書き込みについてこちらには真実かどうか確認する方法がない。
レッテルばりは不毛だし、思考停止でしかありませんよ。
ま、オール電化推進派であっても、原発は増えてほしくないってことがよくわかったよ。
オール電化+ソーラー発電が爆発的に増えるのは間違いない
ガス併用?ナニソレ?
>1659
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。
計画通り、原発を増設 (15731 票, 23%)
計画を見直し、原発を減らす (20080 票, 29%)
原発を全廃 (33520 票, 48%)
世の中は原発を減らすべきと考えてる人のほうが圧倒的多数だけどね。
このスレでもいつまでたってもオール電化やめろの声は大きいよ。
報道はあまりされてないけど、銀座でデモが起きてるって知ってる?
大多数の人は No More Fukushima!だよ。
関連するものは否定されていく。
>原発汚染の被害はガス併用の家にもオール電化の家にも平等にくるから
>考慮しないのは至極当然だね。
原発あってのオール電化なんだから、原発NOな人たちがオール電化にしないケースが圧倒的に増えることもあり得るわけで。
つまり、オール電化を採用するかどうかの意思決定に、今回の原発の事故は影響を与えるということ。
あなたはたまたま「原発汚染があろうがどうしようがオール電化」な人だから理解できないだけ。
原子力大綱の策定中止=「国民的議論踏まえ対応」―原子力委員会
ヤフーコメ
今回の災害で電気を使いすぎていたコトがよくわかった!これ以上原発増やさなくても生活できるから!!
私もそう思う 87点
私はそう思わない 16点
原子力、石油以外のエネルギーがない、というのは東電と原子力関連機関が自分たちの利益のために言っているでっち上げにすぎない。
この機に未来の子供たちに核廃棄物を押し付けなくて済むよう、代替エネルギーの開発を。
国民一人一人がこの現実から逃げずに考えることが大事だと思う。
私もそう思う 60点
私はそう思わない 60点
電気代上がってもいいから、徐々に原発縮小してほしいです。再生エネルギー投資の拡大を。
私もそう思う 39点
私はそう思わない 9点
この国のエネルギー政策は、↑のような声になっている。
>>1682
相変わらずの理解力だね。
確かに原発はオール電化を推進したかもね。
しかし何も原発だけがオール電化の推進力ではない。
太陽光発電もオール電化の大きな推進力だよ。
それから何度言っても理解できない頭の悪さに呆れてしまうが
「原発やめろ」と「オール電化やめろ」を混合した書き方はわざとなのか?
原発があってのオール電化、というのは誰もが了解しているんだよね。
世論が反原発に傾いている(今回の事故を見ればそうなるのは当たり前)ことから考えれば、原発は減る方向に行く。
ということは原発をあてにしていたオール電化は苦戦を強いられる。
ベータとVHSの戦いじゃないけど、結局はスタンダードなマジョリティが勝つってことでは?
東京では勝負が決してしまいましたしね。
オール電化中古マンションの市場価格が東京でどうなるか注視しましょう。
資産価値が落ちるとなれば、もはやメリットの少ないオール電化を買う人なんて(電力会社関係の人以外では)いなくなるでしょう。
原発のためにエコキュートが推進されたんだから、さて、夜間割引なんて続くかな?
少ない電気でいいから原発増やさない、電気代上がってもいい、という声もある。
火力中心になった時に、夜間にじゃぶじゃぶ燃やし続けられるのか?
いなくなってから言えば、妄想だと思われなくてすむよ。
再生エネルギーでオール電化がいいね。
ここまで根拠示されてかわいそうな人。
>オール電化が増えるというのはエコキュート100万円也の装着が増えるということ。
>原発ありきのエコキュートなのに、装着が増えると本気で思っているのかな?
>原発がなくなったら、エコキュートのメリットなんて、どこにある?
>「CO2はガス使用より増える」「コストメリットが出ない」
>悪い事だらけ。
>百歩譲ってコンロの安全性が気になるならIHにすればオシマイ。給湯はガスでOK。
>エコキュート100万円也なんてわざわざ入れるメリットなんてないよ。
そのとおり。エコキュートは今後苦しいね。原発とつながってるし。
かわいそうなのは、オール電化マンションつかんだ人だね。ここの人もそうだけど。
電力会社は、まず自らの間違いを認めないとな。
さんざん原発の安全性をうたってきたんだから。
それがないのにオール電化推進なんてありえない。
ちなみに西の電力会社は間違いを認めるどころか、まだ原発増やすって社長が言っているんだから信じられない。
>>1687
今まで原発に依存してきた部分は大きかったね。
しかし今回の事故で太陽光発電が重要視されてきてるから今後のオール電化は太陽光発電に依存する部分が増えてくる。
オール電化の流れは「原発から太陽光へ」。
今の世の中の空気を読むと太陽光のオール電化推進力の方が原発のオール電化推進力より強いんじゃない?
ガスの家でも太陽光発電はつけられるんだから、太陽光発電がオール電化だ、という話にはならないけどな。
つまり、オール電化であるかどうかは、エコキュートを使うかどうか、という問題でしかない。
で、エコキュートのメリットは原発がなくなったらなくなっちゃう。
「CO2はガス使用より増える」「コストメリットが出ない」
悪い事だらけ。
そんなものを選ぶ人が本当にいるのか、という話。
太陽光発電があってもエコキュートがダメダメ(「CO2はガス使用より増える」「コストメリットが出ない」)なのには違いがない。
太陽光発電つけるのは結構だけど、だからってエコキュートつけてオール電化にしよう、という話にはならない。
オール電化派でも認めるように、エコキュートのメリットは原発頼みだったんだからさ。
資産価値などでリスクにしかならない。建てるときにガス引いておいた方がずっとリスク分散になる。
たかだか50万円のエコキュートだけなら入れる人は多くても、
そこに150万円が加われば減るよ。
そもそもエコキュートを太陽光発電で沸き上げるなんて仕組みじゃないし、それなら太陽熱給湯のほうがコスパ、信頼性ともに断然上だし。
>>1702
太陽光発電はオール電化の家でつけられる率が圧倒的に高いんだから
太陽光発電がオール電化を推進するのは明白でしょ。
オール電化派も原発がオール電化を推進したロジックは認めてるのだからここは反論の余地無しでしょう。
>1707
今までの新築の割合でエコキュートが多かった。太陽光も普及は最近で、ガスの新築割合が圧倒的に高いころには、太陽光は普及していない。
また、家を買うにあたって、ギリギリの人はどっちも変えない。追加ができる人に限られるので、その場合に両方つけるという選択肢はあるはず。
ただし、これからの新築はわからないけどね。
太陽光だけ、の人は増えると思うよ。
戸建も、マンションもオール電化のスレは、原発一色だから。
もうオール電化は売れないでしょ。
反対派が多すぎて。
中古市場もそれに従い。。。
>太陽光発電はオール電化の家でつけられる率が圧倒的に高いんだから
>太陽光発電がオール電化を推進するのは明白でしょ。
それは売る側の論理でしかないってば。
買う側の論理からすれば、太陽光発電をつけることに意味があるかもしれないが、原発によるメリットがなくなった(逆にデメリットだらけの)エコキュートをセットで買う理由はない。
これまではセットで買う人が多かったとしても、実情が変わったのだから、セットで買う理由がなくなったわけ。
買う側をみくびるんじゃないよ。
>オール電化派も原発がオール電化を推進したロジックは認めてるのだからここは反論の余地無しでしょう。
反論の余地ありすぎ。
エコキュートは湯沸かし時間を調整できます。
例えば太陽光発電の効率が高い春から秋にかけては昼間に湯を沸かし、
冬は保存放熱を考えて夕方に沸かすのも可能。
>エコキュートは湯沸かし時間を調整できます。
ガスの自家発電システムでもできる話。
環境に悪くてコストの高いエコキュートをわざわざ買う理由にはならない。
>1712
実運用はそんなことしてる人はほぼいないけどね。両方入れてる人で夜間電力メリットがなくなったら、そうしたらいいと思う。(買い取り価格以上に夜間電力が上がることはないような気がするけど)
マンションでそれができるか?ってのもあるけど。8割以上は太陽光なしのオール電化だし。
>>1711
エコキュートが不要と思う人は買わないでしょう。
しかしいずれにしても太陽光発電を入れる人はわざわざガス管は入れませんよ、オール電化にします。
これは太陽光発電の導入実績から明らか。
オール電化派の言うように、これから「太陽光発電あってのオール電化」なら、
マンションではオール電化やめておいたほうがいいな。
太陽光発電を置く場所が限られすぎているからメリットが出ないだろう。
というわけで、マンション口コミ掲示板としては、オール電化推進派の話をベースにしても
オール電化は選択肢としてかなり弱くなった、ということで終了か?
>しかしいずれにしても太陽光発電を入れる人はわざわざガス管は入れませんよ、オール電化にします。
意味不明。
太陽光発電は太陽光発電で独立した商品。
で、あとはガス給湯器にするかエコキュートにするか、を消費者が判断する。
原発だのみのエコキュートにメリットがない(「CO2はガス使用より増える」「コストメリットが出ない」)なか、わざわざガスじゃなくてエコキュートを選ぶ理由がない。
消費者は馬鹿じゃないって、何度言えばわかるのかな?
>今後も太陽光発電+オール電化に対抗できるとは到底思えないけどね。
根拠のない思い込みありがとう。
あまりお客様をバカにしないようにしたほうがいいよ。これはあなたへのアドバイス。
>>>1714マンション?誰もマンションにこだわってないよ。
じゃあ、君は書き込む場所を間違ってるよ。
一番上のバーナー(=マンションコミュニティ)をよく読んで、出直しておいで。
twitterで政変が起きるくらいだから、オール電化なんて風前の灯ですね。
誰も太陽光とか言ってませんよ。
オール電化はこれから厳しい、原発、勧められても(泣)、勧誘が来た……アホじゃなかろかww
というのがみんなの声です。
>太陽光発電採用家庭にオール電化が多いのは何故?
これまで原発に事故がなくて原発メリットを享受できたし、原発に対する意識が今と違っていたから。
今後はあなたの思い込みのようにうまくはいかないよ。