ガス　ＶＳ　オール電化　Part19

電気を燃料がわりに熱量確保すんじゃねぇよ！

使い方そのものが間違っていることも電化派はわからねのかよ！

>>1183
>電力会社が深夜電力シフトを奨励しているからエコキュートは深夜に動かす家庭が多いね。
>それが何か？

まさかこれを本気でそう思ってますか？
深夜電力シフトを奨励するって、そりゃあするでしょう。
エコキュートのような電気を使いまくる製品を昼間に使われたらたまったものじゃありません。
あと、深夜電力を少しでも使って欲しいから安くしてそう奨励しているだけ。
そうすれば、ピーク時に合わせて発電能力を増強せずに今まで売り物になっていなかった深夜
電力を売って利益にできる。電力会社からみればいいとこだらけです。

おまけに深夜電力の需要が増えればそれだけ、発電時のコストが安い（廃棄コストは先送り）
原発の割合を高めて更に利益を上げる事ができます。

一方、ガス併用であれば元々給湯や調理に電気をオール電化程使いません。
深夜電力にシフトを電力会社が奨励しているエコキュートなどはガス併用では存在しない電化
製品です。

>>1183
>で、はやくオール電化=原発を端的に説明してくれないか？
>待ちくたびれてるんだけど。

数レス上のいくつかの書き込みすら読めないのですか？
携帯から？
それでもちゃんと読まないとね。

読んだ上で納得できないのであれば、アンカーやその部分を引用してきちんと具体的に
反論すべき。
そうすればまたレスが付きますので、望んでいる答えが得られると思いますよ。

エコ意識の高い人なら、東電管内の今のピークシフトは
環境のためではなく、東京電力の供給能力不足のために
推奨されていることを十分理解しておられるでしょう。

>>1186
何故深夜電力を使って欲しいの？

これがわかるなら オール電化=原発 等と頭の悪さを露呈することはなかったでしょう。
こんなんだからガス中毒脳と言われてしまうんだよ。

>>1187
オール電化=原発 の説明になってるものは見当たりませんけど。
伝わり難いような苦しい説明なら、せめて｢オール電化=原発の理由は〜｣から文章を書き出してもらわないとサッパリわかりません。

>>1107=>>1179
あなたは誰に何を謝らせたいの？

あなたは少なくとも複数の人を誤解させる程度の文章力しかない事を自覚した方がよいですよ。

今の時点でオール電化に対する不都合を説明してもらわなければ理解できないとは・・・

一般家庭にはエアコン含めて

２００V電源は必要なし！

電気を食うから２００Vなんだから

一般家庭用については即廃止せよ！

オール電化派の方がガス併用派よりも消費電力が1.3倍程度多いことは誰でも理解できる。
オール電化派の方がガス併用派よりも深夜電力を有効利用していることも理解できる。
深夜電力は原子力の割合が高いことも理解できる。

しかしそこから オール電化=原発 とする頭の悪さを露呈した飛躍した意見はサッパリ理解できません。

むしろなぜオール電化＝原発と言われるのをそこまでいやがるのか理解できないな。

震災前まではとめずにまわし続けていた原子力発電所の余った深夜電力を格安で使っていた。

環境にも良く、電力会社にも都合がよく、消費者も恩恵をこうむるwin-winの関係だったし
エコキュートに先行投資をしたうえで国策にも協力する優秀な消費者だった。

原子力発電所の再開のめどがたたない今も、以前よりも切実なピークシフトのために
同じ料金体系で電気を使えているが、今後のエネルギー政策については国の良策を待ちたい。

自分でも近い将来は太陽光発電を取り入れようと思っている。これでいいじゃない。

>>1195
ん？嫌がる？
単に説明を求めてるだけだが。
説明はまだかな？

電力会社のうたい文句に踊らされて導入してしまったことは理解できる。
いままで問題なく、快適だったといいたいこともよくわかる。

しかし、電気という貴重なエネルギーを燃料代わりに使うことが最悪の効率だというこを
いまだに理解できないその思考回路はサッパリわからない。

みんなマスコミに踊らされたんだよ。
煽る仕事してるマスコミが安全だと言うようになって。
そして原発利権に絡んだ奴等を調子に乗せた。

>>1197
自分はオール電化＝原発と言ったわけではないので説明は出来ないけど
おそらくオール電化と原発は切っても切れない関係だったと言う意味でしょう。

どうなの？
書いた人は オール電化=原発 をちゃんと説明しましょうね。
で、それを理由にオール電化を非難できるのかも考えてね。
ガス併用派にも頭があるなら少しは考えましょう。

ガスも電気も関係ない。
マスコミに踊らされたんだよ。

>>1149=1152=1156=1162=1166=1168=1171=1177

随分前から常駐している様だが、電化派の問題はこの１名に集約されてるな。
ま、意識を修正しようにも既に処置ナシな感じだけどｗ
エコという文言に踊らされた技術オンチなおばさんと見た。

『オール電化＝原発』
ではなく

『原発ありきのオール電化』

であると併用派は声をそろえて言っている。
オール電化＝原発と書いているのはむしろ電化派のほうだよ。

そういうことならまず>>1201がなぜオール電化＝原発だと
言われていると思ったのか説明するべきだね。

もうめんどうだから、配給制にしろ。

原発＝オール電化

1206が、違う理由を言って黙らせれば？できないだろうけど。

納得できるやつね。
できなきゃ、ずっと続くだけ。

オール電化入れる時点電化アタマ悪い。


原発＝オール電化をわかってて導入しなかった人が賢い。

選択肢のない人は普通。

オール電化選んだ人がアタマ悪い。

>>1209>>1210
黙る必要も黙らせる必要もないじゃん。言った人が出てくるまでずっと続けとけば？

>1205
>『原発ありきのオール電化』
1205の家の電力も、原発ありきだから同じだね。

電化派は必要以上に発電所に頼ることは良くないことだとまだわからないのか。

まだわかんないの？アタマ悪いな。オール電化は。

>1204
1204がおせっかいに人の電気プランの心配する事でもないだろ。
オール電化の電力も、1204の家の電力と同じで
火力発電でも大丈夫だしね。

ガスのいいところって全く話に出ないね。ないの？

>1214
あんたもそうだよ？自分の家の電力だけは、関係ないと思ってるの？

自分を棚に上げる人って何なんだろうね。

>1215 は天才なの？

オール電化の人は福島で強制労働！

>1219
そういう冗談は、今は不謹慎じゃないか？
考えようよ。頭いいなら。

ガス併用もオール電化も電気たくさん使ってた順に福島送りなら、平等じゃん。

世帯一人あたりにしよう。あと原発への貢献を考えて夜間電力の消費順にしよう。

>1222
賛成！

東電社員もそろそろ疲弊しきってるだろうしな。
石棺作りは電気使った順だな。
エコ家電そろえてることとエコキュートの消費電力が本当に少ないなら、問題ないだろう。

仕事してるうちに馬鹿が増えて余計に嫌悪感を覚えるな･･･

こういう連中がいてガス派は恥ずかしくないのか？

俺は、こういうやつ等とひとくくりされるのは嫌だな

原発への怒りは大きいな。
今時オール電化じゃ非国民扱いだな。原発の恩恵を受けておいて今更関係ないじゃ、自業自得だけど。

オール電化＝原発＝嫌われ者ですから。

ひとつ聞きたい

沖縄電力圏内のオール電化住宅に住んでいる人はいないのか？

沖縄は原発作ろうとしてるよ。ごまかせないよ。

ごまかすとかではなくて

現時点で原発がないのは沖縄だけじゃないのか？
そこにオール電化はないのかと聞いている

現時点だけじゃ意味がない。原発作るまでオール電化にしないって？
先に支援者（オール電化）集めるさ。

>1225
オール電化派にも変なのが１人いるから、
割合で言えばガス併用派に変なのが３０人いても気にならない。

そういえば沖縄の水はエコキュートに合わないから
電気温水器の方がいいと聞いたことあるんだけど
本当のとこどうなんだろうね？

>>1225
＞こういう連中がいてガス派は恥ずかしくないのか？

「頭が悪いの？」
「オール電化＝原発 の根拠を説明してよ」
「ガス機器の魅力ってないの？」
↓
以下ループ

何度同じ事を説明されても理解しようとしないアホがいる
電化派に与するよりは遥かにマシだけどな。

>1195

俺は嫌だぞ。
オール電化＝原発と決め付けられるのは

昼間のピークをどう賄うか、安定供給をどう確保するのか

今はまだ声高に言えないが、今回のＭ９．０の激震で
その場で残骸にならなかったのは不幸中の幸いだし
それなりに備えがあったからこそだとも評価できると
思っている。

たぶん、地元にいないからそう思えるだけで
地元だったらそんなこと微塵にも思えないかもしれない
･･･思えないな。

俺は自分に専門知識があったら行きたいよ。福島。

オール電化だからじゃない。
明るくて懐中電灯もいらない、無灯火の自転車で出かけられる
そういう環境が計画停電でまっくらになった。
どれだけ電気を自宅以外で使っているか、使っている世界に
住んでいるのか実感したよ。
だからだ。

俺らは電気に頼っているよ。
それはガス派も同じだ。だからオール電化＝原発というのは
自己中心的で、まったく反省がないから腹立たしいと
感じてしまう。

そういうことは、思わないんだろうな
>1219は

>1225

仕事ですか。オール電化の営業お疲れ様です。

>1228
いますよ。普通に。

オール電化から見たら、オール電化だけじゃないって言いたいかもしれないけど、
オール電化じゃない人から見れば、電気使ってればみんな同じというのも乱暴に聞こえる。

程度問題って大事だと思うよ。

オール電化が福島に行けっていうのは、極端な暴論だけど、3/11以前で夜間電力を使った順に責任があると考えれば、わかりやすいはず。
誰かが福島に行かなきゃいけない状況であれば、その順位・程度を考える必要がある。その時にオール電化は原発への寄与分を考えるのは普通の考え。
電気使ってるならみんな同じという人が考えを改めれば、極端な反対意見も出ないんじゃないかな。

>1236
妄想癖でもおありですか？

>1238
と言うことは、あなたはピークシフトに全く協力していないんですか？

>1229

沖縄電力は「沖縄は原発に向かない立地だからＬＮＧでいく」とあるが？

沖縄電力　原発　または原子力
でググればすぐに出るのにね。

http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
http://www.okiden.co.jp/environment/report2009/03/07.html
http://senzafine.livedoor.biz/archives/8155771.html
http://ryukyujichi.blog123.fc2.com/blog-entry-575.html
http://konoie.com/nuclear/forum/small.html

ご丁寧に、前置きとしてエコキュートを宣伝してくれてるよ。

>1238
つまり、1238より電力を使ってない大勢の人たちは
1238に対して
「あんたは原発に近い！自分はあんたより近くない！あんたは責任が重い！」
と叩くのも普通って事になりますが

そんな事に、意味はありますか？

自分を棚に上げ正当化するより、電気をLEDに変えたりする方が節電に繋がり
脱原発にも繋がると思いますがどうでしょう。

距離関係あるの？よほど近くないと電源交付金は出ませんが。
距離じゃなくて夜間電力使った順番のほうが合理的では？
エコキュートの消費電力が少ないとか、エコ家電入れてるとかいうなら問題ないじゃん。嘘だった？

>>1235
実際、オール電化は原発とセットで宣伝されていたようなものだったから
そういう風に言われてしまうのも仕方がないよ。
これは今だからの話じゃない。震災前のずっと昔からそうだった。

お決まりのパターン：
オール電化は環境にもさいふにもやさしい！→
なぜ？→原子力発電所の余った深夜電力を使うからだよ→
環境問題の話や火力発電の話やうんたらかんたら（略）→
でも・・・原子力発電所って安全なの？→
原子力発電は安全・クリーンで二酸化炭素を排出しないエコな発電なんだよ♪

これは事実として確かにあったんだ。
うらむならそういう戦略を立てた電力会社をうらむんだね。

>1235
昼間のピークを減らすのも安定供給も直近の課題であって、節電から目を背けてはならない。
オール電化がエコ（CO2削減）に貢献していたのは過去の話で、恐らく今後しばらくは化石燃料が発電手段の主力となる状況において「エコキュートは夜間電力だから問題ない。」という言い分は通らない。
オール電化派が屁理屈をこねると、ガス併用派も屁理屈で返す。
そもそも本スレはオール電化派がガスを時代遅れ、化石燃料の無駄使い、地球温暖化推進等といって罵ってきた過去があるのだから当然のこと。

オール電化＝原発と結びつける気は無いが、原発の拡大が見込めない以上はオール電化は社会的使命は終えた。
オール電化にもメリットはあるが、それは各自の好みの問題だということは理解すべき。

沖縄電力はなぜ原発を導入してないのに、エコキュートと原発を同時に宣伝するんでしょうか？

沖縄電力を出してきた人が見てたら説明してほしいですね。

1244は誰に話してる？

>1235
大丈夫。普通の社会人はそんな決めつけ全くしてないから。
例えば、ハウスメーカーの人に聞いてみるといいよ。
オール電化住宅、今も普通に売れてるから。

>1244は、>1243の続きだと思いますよ。
（普通ならわかると思いますが。）

>1246
そういうのは、夜間電力が高くなって
ピークシフトなんか必要なくなってから言えばいいよ。

今はピークシフトがベストなんだから
まだどうなるか解らない将来の為に、今協力しないなんてのは
いい訳にならない。

夜間電力使え。

>1250
1243の「近い」が、距離じゃない事くらい
俺でもわかるが。

>1238
じゃぁ、あんたの使ってる電気は何発電の電気なんだい？

>1246
いい訳なんかしなくてもいいし、いい訳になると言う意味もわからんが

エコキュートも、出来ればその他も、今は夜間電力で使う方がいいに決まってるだろ。
関東エリアなら、なおさらそうするべき。
昼間に使ってどうすんだよ。

>1251
あなたは重大な勘違いをしている。
ピークシフトよりピークカット（昼間は出掛ける、外食する）の方が役に立つ。
夜間電力を使う必要は全く無い。

>>1242
電力会社各社は京都議定書の発効を受けて、０８～１２年度の５年間平均で
９０年度に比べて二酸化炭素排出原単位を２０％減らすという目標をたてた。
沖縄もその流れで原発を考えざるをえなくなったんだろうね。

http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200908170221.html

>1255
外出先で、よその電力使ってる人の話じゃないだろーが。
世の中おひとり様ばかりじゃないんだよ。

夜間電力使え。

の意味が解らないなら、言いかえるよ。

昼間使う分を、夜間に使え。

あのさ、俺の頭ん中じゃ

原発がここまではびこる前から
深夜電力があって深夜温水器があった事実

原発のない沖縄でもオール電化向けの料金体系がある

あくまでもオール電化向け料金体系によって
電力会社は使用者の意識をピーク以外にむけて
ピーク時の電力をもっと大口顧客へ売りたい
（商売だもんな）

それは火力でも原発でも一緒なんだよな
あくまでも一般住宅用の電源なんだからさ

>1257
百貨店も外食も誰も行かなくても営業しているぞ。
無駄に家で過ごさないで皆が集った方が省エネになるしお金を使えば経済の活性化にも繋がる。
残念ながら近所では風評被害地域の野菜や魚は売っていなかったが、そういった努力も家にいてはできないよ。

>1260
もちろん、それはいい策だが
皆が皆、昼間から百貨店でのんびり出来る環境じゃないだろ。

昼間家にいなきゃならない人が出来る策が
ピークシフト。

世の中、自分とは違う環境の人もいると知れ。

>1260
ニートさんは、それがいいと思いますが…

>1260
ところで、昼出かけて
洗濯や炊飯やアイロンがけや様々な充電などはいつするの？
夜するなら、それがピークシフトだよ。

おひとり様は何もしないのかな。

>1259

深夜料金と原発っていつからあるの？
原発って結構古いと思う。
（これから原発を入れたかった沖縄は除いてね）

>1261
ガス併用派がピークシフトに貢献していないと言うから、ピークシフトしなくてもピークカットすればいいと教えてあげただけだ。
ガス併用派がピークシフトに貢献しない理由が価格にあるというなら、ガス併用派は夜に使うという選択よりも、そもそも使わないという選択をする。
事実、我が家の妻と子供は夏休みの間は図書館に通うと言っている。ピークシフトよりピークカットの方が簡単なんだから。
それで困るのは売り上げが減る電力会社だけだが、そもそもの問題が電力会社に起因しているのだから仕方がないだろう。

>1264

日本初の原発は、東海発電所。
「1960年1月に着工し、1965年5月4日、初臨界に到達。日本初の商業用原子炉となった。」

って、ウィキペディアに書いてあったよ。

なんで、沖縄電力はなぜ原発を導入してないのに、エコキュートと原発を同時に宣伝するんでしょうか？
あんなにたくさんのページのあるサイトで、どうして同じページに乗せてるんですかね。

不思議ですね。沖縄電力的には安価な深夜電力を餌にしてエコキュートを普及させてから、原発建てるときの見方を増やしたかったとしか思えません。

>1263
なるほど、そういう意味では妻は出かける前に洗濯して帰ってきて取り込んで、今そこでアイロンしているな。
これはピークシフトだ。外出が最高の解決策になるな。

>1259
>1264
>1266

http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100610061033&APage...
夜間電力は1964年11月ですね。原発の4年後か。

もうエコキュート＝原発は変わらないよ。
こんだけスレ伸びても収束しないんだから。

>1247

沖縄電力を出したのは俺
沖縄だけが原発の開発の協力金払っていないんだ
払わないことにしたらしいんだな

あちこちＨＰ見て回っていたから
俺の勘違いかもしれないし、そこへまたたどり着けないでいる（＾＾；

沖縄電力が原発考えていたっていうのは確かだが
実際には行っていないし、計画して止めた感があるんだが

そういう沖縄電力でも電化住宅に相当する値引きがある
東京電力が５％なのに対して１０％値引きらしい
従量料金が若干高めに設定されているせいかもしれないが

関東圏内で８５万戸か９０万戸かオール電化契約が
あるらしいが、関東圏内の世帯数はいったい何世帯あるんだ？
って聞きたいよ。東京都だけでも１３００世帯位か？
東電にとっては小口だよな

それをあたかもそのためだけに原発が作られたように
いわれたら、そりゃ怒るだろう

>1265

>ガス併用派がピークシフトに貢献していないと言うから
言ってないよ。
ガス併用の人自ら、夜間電力を使う人に原発に対して責任があるとか
夜間電力を毛嫌いしてる発言が多いだけだろ。

>1222や>1238　とかね。

ピークカットはいいと思うよ。自由で暇を持て余してる人はそうすればいい。
ピークカット出来ない人もいるし、その話をしてるって何度書けば見える？

>1271
そうだね。そして1271のパソコンも原発依存だよ。

お前ら電化軍団のせいで
日本の環境はもうめちゃくちゃになった！
オール電化は原発推進派なんや！
言い逃れはできんぞ！
原発は電気を安く提供できると
お前らはコストだけに見せられて
今回の原発事故の処理費で
火力発電がどんだけ作れるか!
事故を想定していない原発って、
お前らの楽観的発想そのものやんか!
お前らは馬鹿集団だけら忠告しておいてやるわい!
↓
発表された野菜の放射線量は
「流水で」「洗浄除去し」てから
検査 された測定値なんや!
だから食べる時には洗剤で洗って食べな！
もう１つ、高濃度放射能を海に垂れ流しているが、
ストロチウム90、が出てきたらアウト!
この物質は骨の癌を引き起こす！
魚が食べると食物連鎖によってドンドン濃縮するんや！
そいつをお前らが食べると、
骨の癌になる!
言うとくが、骨の癌になったら
治らんし、生きてる間は痛みでのたうちまわる！
お前ら試せな!
原発を作らんと電気が足りん!
推奨したオール電化軍団のせいや！

>1270
大丈夫か？エコキュートはいつでも沸かせるよ。
あえて夜間に設定してるだけ。

料金目当てでいいじゃん。夜中に使う人の方が少ないんだし。
世の中の為にもなり、家計の節約にもなるなら何より。
奥さんがそうしてる家なら、いい奥さんだろ。

1270の奥さんは、節約には興味ない人なのか？それは辛いだろうね。

>1275
1275の家の電力は、何発電の電力なの？

>1276

あえて夜間？

夜間電力料金じゃなくてもエコキュート導入しましたか？

夜間電力料金はエコキュートの実運用ではマストだと思いますが。

>1277
沖縄や！

>1278
言ってる意味がわからないので、解りやすく。

>>1204
頭のみならず目も悪いのか？
いい加減にしっかりしてくれよ。
ほらよ>>946>>951

>1273
すまない。オール電化＝原発論はヒステリックだと思うから読み飛ばしている。
読み込んだ中でガス併用派はエコ意識が低いというのがあったものでね。
確かに料金制度の関係でピークシフトして直接的に受けるメリットが小さいのは事実だが、
社会的要請を我が家に合った方法で満たそうとすると、出掛けるといった解答にいきついたものでね。
でんこちゃんは昔「電気を大切にね」としか言っていなかったが、いつの間にか目立たなくなってしまった。
東京電力が利益を追求するのは当然だが、東京電力の利益に貢献するのは社会的な意義があるわけではない。
オール電化のあり方も再考する時期にきているとは思う。

>>1205も>>1204と同様ね

さっきまで、ガス派は深夜電力を使う方が罪だと散々言ってたのに
どんどん話が変わって面白いね。