オール電化マンションは今後どうなる？

「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏（１８８５～１９６９年）の暗号名。原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。

「戦後、ＣＩＡは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めていきました。彼が政財界の有力者とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビを使って宣伝できたからです」。有馬教授はそう解説する。

米国から日本への原子力導入の働きかけ。そこには米国の「政策転換があった」と言う。転換点はアイゼンハワー大統領が５３年１２月の国連総会で行った「原子力の平和利用」演説だった。ソ連との冷戦で優位に立つため、関連技術を他国に供与して自陣営に取り込む戦略だった。

唯一の被爆国でもある日本が原子力を受け入れることの戦略的意味は、米国にとって大きかった。一方、正力氏にとっては「首相の座を狙うための政治キャンペーンでもあったことが機密文書から分かります」（有馬教授）。

５４年に日本初の原子力関連予算を要求したのは当時、改進党に所属していた中曽根康弘元首相らだった。予算が衆院を通過したのは、ビキニ環礁での米核実験で漁船員らが被ばくした「第五福竜丸事件」が明るみに出る約２週間前の３月４日。中曽根氏はギリギリの日程で原発関連予算を通す。中曽根氏は原子力関連法を次々に提案し、科学技術庁（現文部科学省）の初代長官に就任した正力氏とともに、原子力事業を推進した。

だが、急速に原子力へと傾いていったことは、日本に禍根を残す。「その一つが事故の際の住民への賠償問題です。細部の議論を尽くさずに原発を導入してしまった」。有馬教授はそう指摘する。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110420dde012040004000c.html


原子力が資源問題や環境問題であったなんて後付理由でしかなく
全部うそっぱちだったということがわかります。
割高で危険なものに傾倒して行ったのは
米国の意向、読売の野望、角栄の独走に研究者や事業者、地元利権など取り巻きが乗ったのが実態
こんな連中にいいようにさせられてた結果が福島ではあまりに悲しいです。

被災地ですが、これからの需要は免震（戸建てでも）でオール電化だと皆さん言っています。
現にオール電化、免震への物件の問い合わせや需要が高まり引っ越しも多いです。
オール電化が原発推進と直結している感じは市民には特にないと思います。
それより、家は無事でもガスの復旧が遅かったなどで電化への関心は高いです。

被災地から電化営業とはご苦労様です。

営業となぜ思うのでしょうか？
実際に被災して、やっぱりガスの復旧には時間がかかるんだなぁ、お風呂に入れない、ガスの調理器具なので調理出来ない不便さが身に染みましたよ。
私は宮城県在住ですがオール電化の知り合いの家で貰い湯などお風呂を使わせてもらっていて実際にガス併用じゃない家の方が通常の生活に戻るのが早いと感じました。

被災地の多くはは東電エリア外

マンコミュに投稿する余裕などない福島で避難してる人たちはオール電化なんてゴメンだと思ってると思うけどね。

>>949
きみは　オール電化＝原発

だろうけど、原発に関係なくオール電化に魅力を感じる人間はいるよ
それが間違えって言っても、お客がいれば売る人間もいる

石炭の発電コストは原発以下だよ・・もうね

トータルコストは原発のが上ですよ....
使用済み燃料も処理して無く、原子炉の傍に貯蔵....
どう考えたって火力の方がシンプル...
日本では原発は造れないよ...

>>950
福島で言ってきなよ

>950

きみは 原発≒オール電化 なのかな？

いくら魅力を感じても中身があれじゃね。

＞私は宮城県在住ですがオール電化の知り合いの家で貰い湯などお風呂を使わせてもらっていて実際にガス併用じゃない家の方が通常の生活に戻るのが早いと感じました。
災害時に限ってはそうかもしれない。
オール電化が主流になったら、どんだけ原発が必要なんでしょうか。
オール電化が快適なのは幸いにもシェアーが少ないからではないでしょうか。
勝手な理屈です。

理解できんだろうな

高効率の石炭火力は、原発以下のコストだよ
だから、石炭も同じように出力を変えずに発電している

東電の発電の資料も見ないもんな

>956

火力かなり絞ってるけど、石炭が出力変えてないって、本当？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html

↑はイメージだろうけど、石炭が出力を絞ってないというならソース出して。

ちなみに現状の石炭火力が速やかにではないけど、出力を30%未満（15%くらい）にできるというソースはあったよ。出力を絞れないというソースがあるなら、そのソース出すよ（別スレに上がってた）。

電力メーターを使用時間帯が把握できるタイプに変更するのは賛成です。
実際にピーク時に使用している家庭の電気料金は高くして欲しい。
この夏には間に合わなくても、今後のエネルギーのこと考えたら
色んなデータが取れる電力メーターを開発して
みんなが納得できる料金制度を作ってほしい。

>>956
石炭ってまだまだ埋蔵量あるの？

>959

イメージが理由なの？
そんなのが理由なの？

ちなみに発電コストは発電所でのコストで送電費用（送電網の減価償却費、維持コストを配賦）が含まれてないからね。
東電の本社とかの販管費も入ってないからね。
これを入れると今のオール電化の深夜料金は収支トントンか赤字のレベル。

原発推進のためのオール電化という立場を失った時に、この料金で許されると思う？
国だって、原発推進の御旗があるから許してきた料金だよ。
国が支援することになって、リストラも進められるけど、原発がなくなって優遇料金が残ると思えないんだけど。

原発を補うために発電所作って、石炭やLNGを大量購入するのには資金も必要だね。
国や金融機関の支援はあるだろうけど、手元資金を確保し続けなくちゃいけない状況になれば、値上げだろうね。
融資元だって、売上を上げろって間違いなく要求してくるし。金融機関ってそんなところ。

>　ちなみに発電コストは発電所でのコストで送電費用（送電網の減価償却費、維持コストを配賦）が含まれてないからね。

ちなみに、原子力と火力でどっちが送電費用かかるのかな

その程度のことも考えずに反論されても・・・

>>960
石炭は、ウラン・石油・ガスより可採年数は大きい

>>962
＞石炭は、ウラン・石油・ガスより可採年数は大きい

へぇ
勉強になりました。
でもなんで使わなくなっちゃったんだろ？

>962

送電費用を半分にしても、まだまだ利益の出るラインじゃないでしょ。
実際は距離が倍でも半分にはならないけどね。
幹線だけじゃ各家庭への電力供給はできないから。

最近は使うよ、石炭発電での日本の技術は優れているよ

東電の広告費300億円弱。

これがなくなると、テレビも新聞も、遠慮なく原発とオール電化を叩き始めるだろうな。
賠償金を払わなきゃいけないのに、広告費なんて許されないだろう。

できるのは、おわびCMだけ。

switch!は壊れました。もう見られません。

電力関係で2000億じゃなかったか？
全国のテレビ業界の利益レベルでこれが抜けたら赤字に転落ほど大きかった。
もともと日本テレビが原発推進の立場だから業界全体でその富を分け合ってきて他も何も言えなくなった。
独占企業にCMなんて不要なのにね。金で言論封圧。
言論弾圧に放射能に電力不足に食料水不足って北朝鮮みたいな国だな。

>>964

>幹線だけじゃ各家庭への電力供給はできないから。

遠くからの、送電費用と各家庭への供給費用を一緒にする・・・もう少し考えたら

大規模な火力発電所を遠くに作るのももともと、原子力で余計なラインが引かれているから
その有効利用だろうけど、火力発電なら利用者の近くにも設置できる

各家庭への引き込みは、夜間電力を使わなくても必要・・・均等に使ってもらった方が供給側では
利益を出しやすい（設備は主にピークでかかるから）

>968

発電所を作る場所にもコストかかるんだけど。
東京なら湾岸地帯のマンションだって5000万円くらいするんだよ。

小規模ったって市街地近くにたくさん作れるわけないじゃん。
地方ですらまとまった土地を市街地近くに確保なんてできない。

こまめにたくさん作ったら、燃料はどうやって運ぶ？
船で、どかんと運べないよ？

送電コストを減らすために他に目が行ってないんじゃない？
目的はトータルコストでしょう？


まあ、言いたいことがエネファームの強化型みたいので、
各家庭で場所を負担するなら理屈通るけど。
それってオール電化じゃないね。

>967

全電力関係の会社で広告費を2000億円も使ってるんだ。
知りませんでした。勉強になりました。
300億円近くっていうのは、東電だけの数字です。
ソースは去年の有報から。

>>969
だらだら書かなくても、今の現状で石炭火力と原子力でどちらがコスト的に有利かわからんのかな
理解できないならいいけど、あんたの問題だからね

>971
あれ？利用者の発電所を近くに作るんじゃなかったの？
言うことが変わるんだと、理解はできないなあ。


石炭のほうが原発より安いと思うよ。それくらいは知ってる。

ただ、石炭での発電所のコストだけじゃなくて、
いろいろ含めれば、今の優遇料金じゃ無理だよ。
東電の有報でも見て、発電以外にどれくらいのコストが必要か見てみたら？


財務諸表や発電原価の明細を見れば、今の深夜料金は原発推進の御旗があってこそのお値打ち価格だってわかると思うよ。


あと、去年の財務諸表に織り込めてない、賠償金がどうなるかな？
今は東電も決算真っ最中だろうけど、とりあえず短信がどうなるかな。
賠償金はなかなか織り込めないかもしれないけど。

まあ、あなたじゃそこまで理解できないかもしれないけど、それはあなたの問題。

追い詰められたオール電化派は、原発必要論でも語り始めるのかな？
で、みんな望んでないと言われて、また元に戻ると。
この繰り返し。

一度使ってその存在価値を知った人と、知らない人。
その価値に魅力を感じる人と、感じない人。

うちはオール電化住宅です。
仮に深夜の割引がなくなってオール電化向けのプランがなくなり、普通のプランだけになって、光熱費が今より高くなってもやはりオール電化を選ぶと思います。
今の時期に家を買う立場で、もしオール電化住宅に住んだことがなかったらガス併用を選ぶと思います。
実家は太陽熱温水器＋灯油ボイラー＋プロパンガスですがこれもなかなかいいですが、首都圏で似たような家を建築するにはコスとがかかりすぎます。
ガスコンロをＩＨに使用かと言っても親は使い慣れたガスコンロがいいといます。

恐らくですが賠償金は電気料金からも支払われる事になります。節電すれば売り上げが減り、電気を使えば浪費と言われる。
さてみなさんはどうしますか？

原子力発電所がなかった時代から深夜電力をつかう電気塩水機ははつばいされていたし、深夜電力料金はありました。

>974

>原子力発電所がなかった時代から深夜電力をつかう電気塩水機ははつばいされていたし、深夜電力料金はありました。

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。

974です。
途中できれてしまいました。
昔からある深夜電力の割引ですが、原子力発電所がない時代にめあったらしいです。
この掲示板では仮に原子力以外の発電になったら深夜割引は廃止って論調が優勢ですが何故そうなるのでしょうか？

>>972
>971
>あれ？利用者の発電所を近くに作るんじゃなかったの？
>言うことが変わるんだと、理解はできないなあ。
どの書き込みのことかな？
自分の書き込みのことじゃない？

医者に行った方がよさそうだね

>977

968の、

>遠くからの、送電費用と各家庭への供給費用を一緒にする・・・もう少し考えたら

>大規模な火力発電所を遠くに作るのももともと、原子力で余計なラインが引かれているから
>その有効利用だろうけど、火力発電なら利用者の近くにも設置できる

へのレスだよ。
まあわからないならいいけど。

>>976
深夜割引は残ると思いますよ。ただ、ガスで湯を沸かすより安いなんて廉売価格は廃止されるでしょ。

深夜電力も原価に見合った水準まで上がるだろうね。

うちの実家(青森)では30数年前に家を建てたときには深夜電力を使う電気温水器を導入してました。
親が言うには深夜電力は安いからだと。
青森の東北電力で初の女川原発ができたのが84年ですからそれより10年位前のことです。
もちろん割引率は今より少ないと思いますが、プロパン使ってお湯を沸かすよりトータルコストが
安かったんでしょう。　田舎のプロパンって結構高かったと思うし。

というわけで、深夜割引料金＝原発というわけでもないと思われます。

プロパンと勝負かぁ。都市ガス地域では勝負にならないって認めてるのかね。

プロパンだったらオール電化の方を選択するでしょう。値段の問題だけでなく。
だからオール電化≒田舎のイメージだね。

>>974

オール電化の存在価値を知った・・・
3月11日以前ならそういうことも言えたかもしれないです。
実際新築オール電化マンションの営業さんに言われたことがあります。

でも今は違うと思います。
電気でしなくてもよいものまでわざわざ電気を使う物に、今、価値があり魅力があるの
でしょうか？

計画停電実施後、
ヤフーやＭＳＮなどの大手のポータルサイトでは、日々の時間帯ごとの電力需要率を示してます。
それをみてると、深夜の１時～５時までは、ほんとに電力消費がとても低い。
急激に火力発電比率を増やせるはずもないので、
これらの深夜時間帯の電力を最大限活用しピーク時間帯電力を下げる工夫が必要だね。

それこそ画期的なアィデアを頼みます。＞頭の良い人

または、昼と夜の電気代の格差広げてください。

電気でしなくてもいいものをわざわざ電気でやること…とありますが、電気＝原発＝東京電力という図式もどうでしょうか？
公共の移動手段がない地域はないけど、便利だから車を使ったりするのと同じ感じではないでしょうか。
電気自動車、ハイブリット以外のハイオク車だったり燃費が悪い車を購入したりするのと一緒で個人の好みの違いだと思います。

オール電化のありがたさや電気の復旧の早さなど被災地では実感して電化の需要が高まるのと、問題の東電で電化を敵視するのは、まず地域が違いますし、東電該当地域はガスが止まらず計画停電の影響を鑑みての生活実感だと思います。
実際にガスが１カ月以上止まって生活してみると、これからは電化住宅だなと思いました。

電気でしなくてもいいものまで電気をつかっていることと、電気イコール原発、をつなげているわけではないし、それ単体でみても十分不必要なことに思えますが。986さんはそうは思わないのでしょうか？

>986
そこまで理解していてオール電化を選ぶなら個人の自由だと思います。
普通のガス併用：ガソリン車
エネファーム：ハイブリッド車
オール電化：燃費の悪い趣味の車

EV、電気自動車をワザと外すあたりが悲しいな〜

ガソリン車はガソリンがあれば何処までも走れる。
ガス給湯器はガスがある限りお湯がでる。

ＥＶ車はバッテリーの分だけ走って充電には時間がかかる
エコキュートは湧き上がったお湯の分だけ上手に使う。

似たようなもんですな。
節制しないと省エネにならないガス併用だからガスも水も大切に使う意識が希薄なのかな。と思ってしまいます。

何故お湯だけで比べる？

これらの議論が一周したら、たぶんまた
　電気がクリーンエネルギー ＝＞ オール電化推進 ＝＞ 電力発電の分岐は進むが原発の見直し評価
に戻るだろうなぁ。

紆余曲折した結果が今日だもの。
他国ならまだ太陽光発電へ切り替える余地もあるけど、日本ではなかなか難しい。
望むべくは、初期のコストは度外視で、世界の太陽光発電国になってほしいものだが・・・技術はある。

ドイツでは風力発電等の自然エネルギー発電が深夜に供給過多になることが問題視されてるって知ってた?