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匿名 [更新日時] 2011-05-14 08:40:40
【一般スレ】オール電化マンションの今後| 全画像 関連スレ まとめ RSS

今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか?
皆さんのご意見をお待ちしています。

[スレ作成日時]2011-03-24 18:54:13

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オール電化マンションは今後どうなる?

  1. 924 匿名

    >普通は均等に電気代が上がる

    まあ今回は普通じゃないからねぇ
    原発の申し子=オール電化の料金なのだから
    深夜割引率を下げて財源とするには十分過ぎる理由だねぇ

  2. 925 匿名さん

    昼間電気使わなきゃいいはなしじゃん。
    あんまり積み増しの記事書くとお昼ご飯作って暑くなったあって、言ってエアコンガンガン入れちゃう・・・が増えちゃうよ。

  3. 926 匿名

    >>925
    オール電化世帯はそうやって簡単な話だと思いたいんだろうけど、現実は違う。

  4. 927 匿名

    >>917
    オール電化がピーク電力をシフトしている根拠となるソースはありますか?

  5. 928 匿名さん

    >昼間電気使わなきゃいいはなしじゃん。

    この程度の人にオール電化を購入させた東電は無責任。

  6. 929 匿名

    まだオール電化がピークシフトって信じてる人間が居るなんて…
    他の世帯が昼間電気でお湯を沸かしてるならオール電化はピークシフトと言えるけど…そんなことも判らんとは すっかり洗脳されてますね

  7. 930 匿名さん

    深夜電力の割引がなくなって初めて気付くのでしょう。
    全世帯値上げより先にこのいびつな料金体系を正すのが先。
    自動的に原発もエコキュートも必要なくなります。

  8. 931 匿名さん

    電気料金の値上はいろいろ法規制があるので難しいですが
    割引料金の廃止は簡単です。
    オール電化の深夜電力の割引率は70%以上です。

    でも深夜電力の割引をするには時間別の消費電力を測定
    できる装置がついているってことですよね。
    一般の家庭の電気メーターは単純積算するだかねので
    時間別料金の計算などできませんし、いつどれくらい使っ
    ているかのコンサルもできません。
    オール電化以外の家にもその装置を無償でつけるべきで
    しょう。

  9. 932 匿名さん

    オール電化の夜間料金が、上がるなら普通の契約に変更してエコキュートも昼間運転されるだろうね。

    気温が高い時の方が、運転時間も短いしね。

    昼間の負荷が、増える。

  10. 933 匿名さん

    エコキュートを昼間運転するのであれば太陽光発電と
    相性がいいように思う。
    なのでオール電化マンションは太陽電池をマンション屋上や
    南向きバルコニーなどの共用部に設置しまくればいいと
    思う。

  11. 934 匿名

    無知ですまんが、エコキュートのお湯でエアコンって動かせるの?

  12. 935 匿名さん

    >>934
    水力発電ですね。
    動かせられる、られないで言えば、当然動かせられますよ。

  13. 936 匿名さん

    >火力発電所フル稼働であっさり電力足りるはずなのに
    >そうすると原発ホントはいらないんじゃない?と気が付かれるのが怖い。

    予定外の発電で蓄えた燃料が枯渇するからとか?

  14. 937 匿名さん

    >オール電化の夜間料金が、上がるなら普通の契約に変更してエコキュートも昼間運転されるだろうね。
    昼間運転出来るくらいならいいけど、たぶん停電になってエコキュートは全く使えないと思うよ。数年間は。

  15. 938 匿名さん

    そりゃ火力発電か原子力発電かはぶっちゃけ発電コスト
    の問題です。
    火力発電は発電するそばから燃料燃やしているわけで
    札束くべて発電しているようなものです。

    原子力発電は一度燃料装填すればほっといても昼も夜も
    核分裂は何ヶ月も継続します。福島原発だって特に燃料
    補給しているわけでもないし、核分裂は止まっているの
    にもかかわらず高熱を発して、放射線を撒き散らしている
    わけです。すごいパワーですよね。

  16. 939 匿名

    放射性物質として色々あり、人体への影響は理解しましたが、自然や地球への影響はどうなのでしょうか?
    火力発電などで石油、石炭などの燃料は自然環境や地球への影響は甚大ですよね?
    取りあえず人間が自分達のために作りたいエネルギーの危険性が人体への影響を最優先したいのはエゴとして理解できますが、自然や地球が痛んでしまったら、エゴが通じなくなってしまうし、大小を取るのなら
    地球の為にひいては人間の為に原発を使用し、出来る限りの対策を取って、いざという時は…人間が犠牲になる形でいいと思うのですが…。

  17. 940 匿名さん

    >いざという時は…人間が犠牲になる形でいいと思うのですが…。

    今福島で避難していないあなたにこんなこと言えるんですかね。

  18. 941 匿名

    >939

    みんなそういう風に考えてないから。

  19. 942 匿名さん

    すれ違いだども

    石炭火力で十分、CO2が生物に悪影響だけを与えるわけじゃない
    このまま放射能を出し続けた方が、世界に迷惑

  20. 943 匿名さん

    >>939
    馬鹿?

    人間にとって有害な放射性物質は、他の動植物にも有害ですよ。
    何言ってるか自分で理解できてます??

    逆に

    >火力発電などで石油、石炭などの燃料は自然環境や地球への影響は甚大ですよね?

    こっちこそ仮に温暖化したとしたら人間にとって住みにくくなるっていうだけで、
    暖かい環境に適した生物には住みやすい環境になります。

  21. 944 匿名さん

    「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏(1885~1969年)の暗号名。原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。

    「戦後、CIAは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めていきました。彼が政財界の有力者とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビを使って宣伝できたからです」。有馬教授はそう解説する。

    米国から日本への原子力導入の働きかけ。そこには米国の「政策転換があった」と言う。転換点はアイゼンハワー大統領が53年12月の国連総会で行った「原子力の平和利用」演説だった。ソ連との冷戦で優位に立つため、関連技術を他国に供与して自陣営に取り込む戦略だった。

    唯一の被爆国でもある日本が原子力を受け入れることの戦略的意味は、米国にとって大きかった。一方、正力氏にとっては「首相の座を狙うための政治キャンペーンでもあったことが機密文書から分かります」(有馬教授)。

    54年に日本初の原子力関連予算を要求したのは当時、改進党に所属していた中曽根康弘元首相らだった。予算が衆院を通過したのは、ビキニ環礁での米核実験で漁船員らが被ばくした「第五福竜丸事件」が明るみに出る約2週間前の3月4日。中曽根氏はギリギリの日程で原発関連予算を通す。中曽根氏は原子力関連法を次々に提案し、科学技術庁(現文部科学省)の初代長官に就任した正力氏とともに、原子力事業を推進した。

    だが、急速に原子力へと傾いていったことは、日本に禍根を残す。「その一つが事故の際の住民への賠償問題です。細部の議論を尽くさずに原発を導入してしまった」。有馬教授はそう指摘する。

    http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110420dde012040004000c.html


    原子力が資源問題や環境問題であったなんて後付理由でしかなく
    全部うそっぱちだったということがわかります。
    割高で危険なものに傾倒して行ったのは
    米国の意向、読売の野望、角栄の独走に研究者や事業者、地元利権など取り巻きが乗ったのが実態
    こんな連中にいいようにさせられてた結果が福島ではあまりに悲しいです。

  22. 945 匿名

    被災地ですが、これからの需要は免震(戸建てでも)でオール電化だと皆さん言っています。
    現にオール電化、免震への物件の問い合わせや需要が高まり引っ越しも多いです。
    オール電化が原発推進と直結している感じは市民には特にないと思います。
    それより、家は無事でもガスの復旧が遅かったなどで電化への関心は高いです。

  23. 946 匿名さん

    被災地から電化営業とはご苦労様です。

  24. 947 匿名

    営業となぜ思うのでしょうか?
    実際に被災して、やっぱりガスの復旧には時間がかかるんだなぁ、お風呂に入れない、ガスの調理器具なので調理出来ない不便さが身に染みましたよ。
    私は宮城県在住ですがオール電化の知り合いの家で貰い湯などお風呂を使わせてもらっていて実際にガス併用じゃない家の方が通常の生活に戻るのが早いと感じました。

  25. 948 匿名さん

    被災地の多くはは東電エリア外

  26. 949 匿名さん

    マンコミュに投稿する余裕などない福島で避難してる人たちはオール電化なんてゴメンだと思ってると思うけどね。

  27. 950 匿名さん

    >>949
    きみは オール電化=原発

    だろうけど、原発に関係なくオール電化に魅力を感じる人間はいるよ
    それが間違えって言っても、お客がいれば売る人間もいる

    石炭の発電コストは原発以下だよ・・もうね

  28. 951 匿名さん

    トータルコストは原発のが上ですよ....
    使用済み燃料も処理して無く、原子炉の傍に貯蔵....
    どう考えたって火力の方がシンプル...
    日本では原発は造れないよ...

  29. 952 匿名

    >>950
    福島で言ってきなよ

  30. 953 匿名

    >950

    きみは 原発≒オール電化 なのかな?

  31. 954 匿名

    いくら魅力を感じても中身があれじゃね。

  32. 955 匿名さん

    >私は宮城県在住ですがオール電化の知り合いの家で貰い湯などお風呂を使わせてもらっていて実際にガス併用じゃない家の方が通常の生活に戻るのが早いと感じました。
    災害時に限ってはそうかもしれない。
    オール電化が主流になったら、どんだけ原発が必要なんでしょうか。
    オール電化が快適なのは幸いにもシェアーが少ないからではないでしょうか。
    勝手な理屈です。


  33. 956 匿名さん

    理解できんだろうな

    高効率の石炭火力は、原発以下のコストだよ
    だから、石炭も同じように出力を変えずに発電している

    東電の発電の資料も見ないもんな

  34. 957 匿名さん

    >956

    火力かなり絞ってるけど、石炭が出力変えてないって、本当?
    http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html

    ↑はイメージだろうけど、石炭が出力を絞ってないというならソース出して。

    ちなみに現状の石炭火力が速やかにではないけど、出力を30%未満(15%くらい)にできるというソースはあったよ。出力を絞れないというソースがあるなら、そのソース出すよ(別スレに上がってた)。

  35. 958 匿名さん

    電力メーターを使用時間帯が把握できるタイプに変更するのは賛成です。
    実際にピーク時に使用している家庭の電気料金は高くして欲しい。
    この夏には間に合わなくても、今後のエネルギーのこと考えたら
    色んなデータが取れる電力メーターを開発して
    みんなが納得できる料金制度を作ってほしい。

  36. 959 匿名さん

    イメージはここから

    東電の電源のベストミックス
    http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/best_mix-j.html

    まあ、多少変えてるかな
    燃料費を考えるといいよ、オール電化に供給でも元が取れる

    1. イメージはここから東電の電源のベストミッ...
  37. 960 匿名

    >>956
    石炭ってまだまだ埋蔵量あるの?

  38. 961 匿名さん

    >959

    イメージが理由なの?
    そんなのが理由なの?

    ちなみに発電コストは発電所でのコストで送電費用(送電網の減価償却費、維持コストを配賦)が含まれてないからね。
    東電の本社とかの販管費も入ってないからね。
    これを入れると今のオール電化の深夜料金は収支トントンか赤字のレベル。

    原発推進のためのオール電化という立場を失った時に、この料金で許されると思う?
    国だって、原発推進の御旗があるから許してきた料金だよ。
    国が支援することになって、リストラも進められるけど、原発がなくなって優遇料金が残ると思えないんだけど。

    原発を補うために発電所作って、石炭やLNGを大量購入するのには資金も必要だね。
    国や金融機関の支援はあるだろうけど、手元資金を確保し続けなくちゃいけない状況になれば、値上げだろうね。
    融資元だって、売上を上げろって間違いなく要求してくるし。金融機関ってそんなところ。

  39. 962 匿名さん

    > ちなみに発電コストは発電所でのコストで送電費用(送電網の減価償却費、維持コストを配賦)が含まれてないからね。

    ちなみに、原子力と火力でどっちが送電費用かかるのかな

    その程度のことも考えずに反論されても・・・

    >>960
    石炭は、ウラン・石油・ガスより可採年数は大きい

  40. 963 匿名

    >>962
    >石炭は、ウラン・石油・ガスより可採年数は大きい

    へぇ
    勉強になりました。
    でもなんで使わなくなっちゃったんだろ?

  41. 964 匿名さん

    >962

    送電費用を半分にしても、まだまだ利益の出るラインじゃないでしょ。
    実際は距離が倍でも半分にはならないけどね。
    幹線だけじゃ各家庭への電力供給はできないから。

  42. 965 匿名さん

    最近は使うよ、石炭発電での日本の技術は優れているよ

  43. 966 匿名さん

    東電の広告費300億円弱。

    これがなくなると、テレビも新聞も、遠慮なく原発とオール電化を叩き始めるだろうな。
    賠償金を払わなきゃいけないのに、広告費なんて許されないだろう。

    できるのは、おわびCMだけ。

    switch!は壊れました。もう見られません。

  44. 967 匿名さん

    電力関係で2000億じゃなかったか?
    全国のテレビ業界の利益レベルでこれが抜けたら赤字に転落ほど大きかった。
    もともと日本テレビが原発推進の立場だから業界全体でその富を分け合ってきて他も何も言えなくなった。
    独占企業にCMなんて不要なのにね。金で言論封圧。
    言論弾圧に放射能に電力不足に食料水不足って北朝鮮みたいな国だな。

  45. 968 匿名さん

    >>964

    >幹線だけじゃ各家庭への電力供給はできないから。

    遠くからの、送電費用と各家庭への供給費用を一緒にする・・・もう少し考えたら

    大規模な火力発電所を遠くに作るのももともと、原子力で余計なラインが引かれているから
    その有効利用だろうけど、火力発電なら利用者の近くにも設置できる

    各家庭への引き込みは、夜間電力を使わなくても必要・・・均等に使ってもらった方が供給側では
    利益を出しやすい(設備は主にピークでかかるから)

  46. 969 匿名さん

    >968

    発電所を作る場所にもコストかかるんだけど。
    東京なら湾岸地帯のマンションだって5000万円くらいするんだよ。

    小規模ったって市街地近くにたくさん作れるわけないじゃん。
    地方ですらまとまった土地を市街地近くに確保なんてできない。

    こまめにたくさん作ったら、燃料はどうやって運ぶ?
    船で、どかんと運べないよ?

    送電コストを減らすために他に目が行ってないんじゃない?
    目的はトータルコストでしょう?


    まあ、言いたいことがエネファームの強化型みたいので、
    各家庭で場所を負担するなら理屈通るけど。
    それってオール電化じゃないね。

  47. 970 匿名さん

    >967

    全電力関係の会社で広告費を2000億円も使ってるんだ。
    知りませんでした。勉強になりました。
    300億円近くっていうのは、東電だけの数字です。
    ソースは去年の有報から。

  48. 971 匿名さん

    >>969
    だらだら書かなくても、今の現状で石炭火力と原子力でどちらがコスト的に有利かわからんのかな
    理解できないならいいけど、あんたの問題だからね

  49. 972 匿名さん

    >971
    あれ?利用者の発電所を近くに作るんじゃなかったの?
    言うことが変わるんだと、理解はできないなあ。


    石炭のほうが原発より安いと思うよ。それくらいは知ってる。

    ただ、石炭での発電所のコストだけじゃなくて、
    いろいろ含めれば、今の優遇料金じゃ無理だよ。
    東電の有報でも見て、発電以外にどれくらいのコストが必要か見てみたら?


    財務諸表や発電原価の明細を見れば、今の深夜料金は原発推進の御旗があってこそのお値打ち価格だってわかると思うよ。


    あと、去年の財務諸表に織り込めてない、賠償金がどうなるかな?
    今は東電も決算真っ最中だろうけど、とりあえず短信がどうなるかな。
    賠償金はなかなか織り込めないかもしれないけど。

    まあ、あなたじゃそこまで理解できないかもしれないけど、それはあなたの問題。

  50. 973 匿名さん

    追い詰められたオール電化派は、原発必要論でも語り始めるのかな?
    で、みんな望んでないと言われて、また元に戻ると。
    この繰り返し。

  51. 974 匿名さん

    一度使ってその存在価値を知った人と、知らない人。
    その価値に魅力を感じる人と、感じない人。

    うちはオール電化住宅です。
    仮に深夜の割引がなくなってオール電化向けのプランがなくなり、普通のプランだけになって、光熱費が今より高くなってもやはりオール電化を選ぶと思います。
    今の時期に家を買う立場で、もしオール電化住宅に住んだことがなかったらガス併用を選ぶと思います。
    実家は太陽熱温水器+灯油ボイラー+プロパンガスですがこれもなかなかいいですが、首都圏で似たような家を建築するにはコスとがかかりすぎます。
    ガスコンロをIHに使用かと言っても親は使い慣れたガスコンロがいいといます。

    恐らくですが賠償金は電気料金からも支払われる事になります。節電すれば売り上げが減り、電気を使えば浪費と言われる。
    さてみなさんはどうしますか?

    原子力発電所がなかった時代から深夜電力をつかう電気塩水機ははつばいされていたし、深夜電力料金はありました。


  52. 975 匿名さん

    >974

    >原子力発電所がなかった時代から深夜電力をつかう電気塩水機ははつばいされていたし、深夜電力料金はありました。

    1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
    1955年 原子力基本法
    1960年 東海発電所着工
    1963年 JPDR発電開始
    1964年 深夜料金制度開始
    1964年 深夜料金に対応した電気温水器発売
    1965年 東海発電所初臨界

    ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。

  53. 976 匿名さん

    974です。
    途中できれてしまいました。
    昔からある深夜電力の割引ですが、原子力発電所がない時代にめあったらしいです。
    この掲示板では仮に原子力以外の発電になったら深夜割引は廃止って論調が優勢ですが何故そうなるのでしょうか?

  54. 977 匿名さん

    >>972
    >971
    >あれ?利用者の発電所を近くに作るんじゃなかったの?
    >言うことが変わるんだと、理解はできないなあ。
    どの書き込みのことかな?
    自分の書き込みのことじゃない?

    医者に行った方がよさそうだね

  55. 978 匿名さん

    >977

    968の、

    >遠くからの、送電費用と各家庭への供給費用を一緒にする・・・もう少し考えたら

    >大規模な火力発電所を遠くに作るのももともと、原子力で余計なラインが引かれているから
    >その有効利用だろうけど、火力発電なら利用者の近くにも設置できる

    へのレスだよ。
    まあわからないならいいけど。

  56. 979 匿名さん

    >>976
    深夜割引は残ると思いますよ。ただ、ガスで湯を沸かすより安いなんて廉売価格は廃止されるでしょ。

  57. 980 匿名さん

    深夜電力も原価に見合った水準まで上がるだろうね。

  58. 981 匿名さん

    うちの実家(青森)では30数年前に家を建てたときには深夜電力を使う電気温水器を導入してました。
    親が言うには深夜電力は安いからだと。
    青森の東北電力で初の女川原発ができたのが84年ですからそれより10年位前のことです。
    もちろん割引率は今より少ないと思いますが、プロパン使ってお湯を沸かすよりトータルコストが
    安かったんでしょう。 田舎のプロパンって結構高かったと思うし。

    というわけで、深夜割引料金=原発というわけでもないと思われます。

  59. 982 匿名さん

    プロパンと勝負かぁ。都市ガス地域では勝負にならないって認めてるのかね。

  60. 983 匿名さん

    プロパンだったらオール電化の方を選択するでしょう。値段の問題だけでなく。
    だからオール電化≒田舎のイメージだね。

  61. 984 匿名さん

    >>974

    オール電化の存在価値を知った・・・
    3月11日以前ならそういうことも言えたかもしれないです。
    実際新築オール電化マンションの営業さんに言われたことがあります。

    でも今は違うと思います。
    電気でしなくてもよいものまでわざわざ電気を使う物に、今、価値があり魅力があるの
    でしょうか?

  62. 985 匿名さん

    計画停電実施後、
    ヤフーやMSNなどの大手のポータルサイトでは、日々の時間帯ごとの電力需要率を示してます。
    それをみてると、深夜の1時~5時までは、ほんとに電力消費がとても低い。
    急激に火力発電比率を増やせるはずもないので、
    これらの深夜時間帯の電力を最大限活用しピーク時間帯電力を下げる工夫が必要だね。

    それこそ画期的なアィデアを頼みます。>頭の良い人

    または、昼と夜の電気代の格差広げてください。

  63. 986 匿名

    電気でしなくてもいいものをわざわざ電気でやること…とありますが、電気=原発=東京電力という図式もどうでしょうか?
    公共の移動手段がない地域はないけど、便利だから車を使ったりするのと同じ感じではないでしょうか。
    電気自動車、ハイブリット以外のハイオク車だったり燃費が悪い車を購入したりするのと一緒で個人の好みの違いだと思います。

    オール電化のありがたさや電気の復旧の早さなど被災地では実感して電化の需要が高まるのと、問題の東電で電化を敵視するのは、まず地域が違いますし、東電該当地域はガスが止まらず計画停電の影響を鑑みての生活実感だと思います。
    実際にガスが1カ月以上止まって生活してみると、これからは電化住宅だなと思いました。

  64. 987 匿名さん

    電気でしなくてもいいものまで電気をつかっていることと、電気イコール原発、をつなげているわけではないし、それ単体でみても十分不必要なことに思えますが。986さんはそうは思わないのでしょうか?

  65. 988 匿名さん

    >986
    そこまで理解していてオール電化を選ぶなら個人の自由だと思います。
    普通のガス併用:ガソリン車
    エネファーム:ハイブリッド車
    オール電化:燃費の悪い趣味の車

  66. 989 匿名さん

    EV、電気自動車をワザと外すあたりが悲しいな〜

  67. 990 匿名さん

    ガソリン車はガソリンがあれば何処までも走れる。
    ガス給湯器はガスがある限りお湯がでる。

    EV車はバッテリーの分だけ走って充電には時間がかかる
    エコキュートは湧き上がったお湯の分だけ上手に使う。

    似たようなもんですな。
    節制しないと省エネにならないガス併用だからガスも水も大切に使う意識が希薄なのかな。と思ってしまいます。

  68. 991 匿名さん

    何故お湯だけで比べる?

  69. 992 匿名さん

    これらの議論が一周したら、たぶんまた
     電気がクリーンエネルギー => オール電化推進 => 電力発電の分岐は進むが原発の見直し評価
    に戻るだろうなぁ。

    紆余曲折した結果が今日だもの。
    他国ならまだ太陽光発電へ切り替える余地もあるけど、日本ではなかなか難しい。
    望むべくは、初期のコストは度外視で、世界の太陽光発電国になってほしいものだが・・・技術はある。

  70. 993 匿名さん

    ドイツでは風力発電等の自然エネルギー発電が深夜に供給過多になることが問題視されてるって知ってた?

  71. 994 匿名さん

    >993

    知らないからソースみたいな。何がどれくらいの問題なのか、対応策がないのか見てみたい。

  72. 995 匿名さん

    >991
    ガス併用とオール電化だと給湯が一番違うし、家の場合、料理に使うIHの使用電力はエコキュートとくらべたら電力たかがしれてるからね、一日30分位かな。

  73. 996 匿名さん

    IHクッキングヒーターの家庭だと、
    まともな火というものを見ないまま成長する子供もいるのかな?
    さすがにそれはない?
    ちゃんとこれが火だよって教育するのかな。

  74. 997 匿名

    命題

    原発を否定しながらオール電化は成立するのか?

  75. 998 匿名

    マンション高層階に住んでいる子供は土や地面を知らない?
    海なし県に住んでいる子供は海を知らない?
    クラスのいいレストランでマナーを教わらないで社会に出る子供、本物の絵や器に触れずに育つ子供…同じようなものでは?

    私もオール電化で電磁波が心配とか、火を知らないで育つとか聞いたことあるけど、私自身、自然の豊かな田舎で育たなかったから畑をみても何の野菜か、野草や狸、熊など自然を豊富に知っているとは言えませんが別段、動物園、自然体験学習の範囲で不便や社会生活でほかの人とのギャップは感じませんよ。

  76. 999 匿名さん

    風力発電は「ありゃ、ダメだよ」ってのがほとんどもうコンセンサスだよな。
    風任せで電力安定しない、沢山作っても発電力大したことない、風光明媚な場所を無粋な風車で占拠する、コスト意外に安くない、一見環境に良いようで騒音は出すし、実は鳥なんか殺しまくり。

  77. 1000 匿名さん

    沖縄電力は原子力発電所が無いってテレビでやっていたけど、オール電化向けの契約ってありますよね。時間帯によって料金違ったり値段の割引や割高は東電の電化上手と似たり寄ったりです。
    これはなぜですか?ガス併用の人は盛んに減発があるから深夜割引があってオール電化住宅があるような事をいっていますが?

  78. 1001 匿名

    >>1000
    ただの不公平感の解消だよ。

  79. 1002 匿名さん

    >沖縄電力

    日本一高い電気代、法人税の違いなどがあると要因にあると聞く



  80. 1003 匿名さん

    原発があったからこそオール電化は間違いないな
    原発がなくなれば深夜電力割引がなくなりコンビニやファミレスも終夜営業とかやめて
    少しは世の中がマトモな方向になるんじゃないか?
    その方がよほどCO2削減に効果的のような気がする

  81. 1004 匿名

    >>998
    >マンション高層階に住んでいる子供は土や地面を知らない?
    一生マンションにいるわけじゃなくて街に出るよね。
    当然地面を知る機会はあるよね。
    一方、火は実は日常生活で見ることは少ない。

    >海なし県に住んでいる子供は海を知らない?
    初めての子には「これが海だよ」と教えると思うが。

    >クラスのいいレストランでマナーを教わらないで社会に出る子供
    たくさんいるよね。
    むしろマナーを知ってる方がマイノリティ。


    >本物の絵や器に触れずに育つ子供…
    本物の絵って何?
    絵を書く子供もいるだろうしそれがニセモノだとでも?


    >同じようなものでは?
    違うよね。



    前半と後半の文章のつながりもないし、

    >社会生活でほかの人とのギャップは感じませんよ。
    俺はあんたとの感覚のギャップを感じるよ。

  82. 1005 匿名さん

    不公平感解消なら東電管内の深夜電力の割引がなくなる事はないかな。
    だいたいにして夜間の電力を必要とししているのは家庭だけではない。それを考えたら夜間の発電を需要ギリギリにすることは有り得ないです。
    電気を使っている限り、例えグリーン電力を買っていたとしても送電網を専用にひかない限り一蓮托生です。

    ガスの火くらいで本物の火とか言っている時点でアウト。直火かもしれないがライターやロウソクと大差ない。

  83. 1006 匿名さん

    >>1004
    >>本物の絵や器に触れずに育つ子供…
    >本物の絵って何?
    >絵を書く子供もいるだろうしそれがニセモノだとでも?

    江戸城は誰が作ったの?
    大工さん!

    君ってそういう受け答えする子でしょ

  84. 1007 匿名

    >>1006
    いや、単に>>1000がそれを例として持ち出した理由がわからないだけ。

  85. 1008 匿名さん

    ◆沖縄電力
     主要電源設備としては、石油火力発電所(2地点)と石炭火力発電所(2地点)
     燃料種別発電電力量構成比(単位:%)
      石炭 約80%
      石油 約20%

    沖縄は年間通して、太陽光発電に向いてる気もするんだが、やっぱ雨季の問題あるんかいな。
    水力は波が無い分、難しいのだろう。

  86. 1009 匿名

    >>1005
    >送電網を専用にひかない限り一蓮托生です。
    結局それを言いたいんだろうけど、残念ながら電力を使う比率の高いオール電化はやはり罪です。

  87. 1010 匿名さん

    オール電化オンリーは時代遅れ。
    これからのオール電化はヒルズ方式。

  88. 1011 匿名さん

    こちらのスレは規定の1000レスを超えましたので、
    クローズさせていただきます。

  89. 1012 匿名

    オール電化の選択時に原発推進についての念書も説明もなかったので罪とか言われるのが分からない。
    天然ガスに切り替わっていったけど、埋蔵量の底が見えカウントダウン状態の中でガスを選択した人は自分の世代、自分だけがよければ未来はどうでもいいって思って選択した訳じゃないでしょ?

  90. 1013 匿名さん

    結局オール電化住宅へのやっかみなんだよね。
    原子力発電を柱に据えたのはもう半世紀も以上も昔のこと。
    原子力発電所がなくてもオール電化住宅は生まれていたし、普及していたと思う。
    オール電化住宅が原発の普及を促進したと言うけどどうしてそうなるのかわからない。

  91. 1014 匿名

    オール電化の前身の電気温水器は原発と同時に生まれた。

  92. 1015 匿名さん

    電気温水器が普及せずにガス湯沸し器のみだったら・・・ガスの事故が目立っていただろうなぁ。
    人類いや日本人の生活利便性が向上するのと引き換えだから難しいね。

  93. 1016 匿名さん

    >>1013
    やっかみ?
    憐れだとは思うけど・・・

  94. 1017 匿名さん

    >>995

    ソレ、今までに

    IHを使っているのはあなた1世帯だけじゃない
    ガスでできるものを電気で行う最悪なものがIH
    IHは使っている時間が短いからたいしたことない、みたいなこと書くな

    って、散々書かれてきておりますよ。

    で、こう書くとぜ~んぜん反応なくなってしまうんですけど。

  95. 1018 匿名どん

    くだらないねぇ。

  96. 1019 匿名

    結局オール電化住宅を選んでしまった自己への誤魔化しなんだよね。
    原子力発電を柱に据えたのはもう半世紀も以上も昔のこと。
    オール電化住宅を逃げ道として原子力発電所が推進されたし、普及していたと思う。
    オール電化住宅は原発と関係ないと言うけどどうしてそうなるのかわからない。

  97. 1020 匿名さん

    >>1013
    アタマ悪いなあ、まだわかんないの?
    原発は夜間の電気が余ってしまう、ゆえに深夜の電力需要を起こす必要がある
    そのために深夜電力を格安にしてガス需要を奪ってまで普及させたかったオール電化
    原発抜きでオール電化の価格体系は電力会社の足を引っ張る
    原発がなくなれば早晩価格体系を見直さざるを得ない
    よって深夜割引のなくなったオール電化はどうするの?という話

  98. 1021 匿名さん

    >オール電化住宅は原発と関係ないと言うけどどうしてそうなるのかわからない。

    オール電化住宅の説明に原発の話しなんて誰も聞いた事がない。
    聞きたくないとか、知りたくないから無視したとかじゃなく、自分が電化にするかどうかで
    そこまでググらないのが普通。

    あれこれ調べて、こうなった今だからオール電化=原発=東電=危険ってなってるだけでしょう。

  99. 1022 匿名さん

    >>1021
    購入者が調べるとか、そういう話じゃなくないか?
    知っていようが、知らないで購入しようが、原発どうとかいう以前に、
    電気じゃなくていいものまで電気でしなくていいですよ、ということは
    誰にでも理解できるんじゃ?

    その反論として、夜の余った電力使うから云々~だから無駄じゃないよ、っていうなら、
    じゃ原発依存?って言われても仕方ないと思うけど?

  100. 1023 匿名さん

    無知は罪

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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