オール電化マンションは今後どうなる？

もっと古いところから始まってるかもしれないけど、ラスト50で、>820あたりから見ると、なんか非常識でおかしいのがいるって、わかるな。
もうこれ以上は相手しないって賢明だな。

>>857
>「止むを得ず」は常識的には言い訳。しっかり責められるべき。
じゃあどうして「情状酌量」なんてものが存在するの？

裁判の話？裁判官に聞いて下さい。

結局オール電化マンションはどうなるのでしょう。
すべてのオール電化マンションってガス管引いてないのかな？
購入予定のオール電化は引いてなかった。

幹線から、建物へガス管通すならまだ可能でしょうが、館内のガス管の後からの設置となるとおおごとでしょうね？

オール電化は、今後も確実に増えますよ。＜夜間料金割引や宣伝方法は変るでしょうが。
長期的には、資源枯渇や輸入に頼る燃料は減ります。
また単純に災害に強いのは、電気です。
※天然ガスについては、ロシアや中国も売る気満々なのでしばらくは無くなりませんが・・・

日本で原発が作れる所を教えて下さい。
尖閣や北方領土も含みます。
地震、津波、噴火、テロから安全な所あるんでしょうか？

＞＞８６８さん
ありがとうございます。
やはり大規模な工事となるんですね。

オール電化に関しては私も同意見です。
電力会社の商品の製造方法において、色々と上にあるような議論はあると思います。
そして非難されるのも承知しています。
現状ユーザは製造方法を選択して購入できないので仕方ないです。
実際各製造方法別に購入ができたとすると、価格差ってでるのかな？

原発非難者は、価格がどうなろうと購入しないのかな・・・・・

>>868
資源枯渇って、電気はガスから作られてるんですけど。

>>871
多分、この>>868オール電化人の方は、数百年先の未来の話をなさっているのだと思います。

>>871さん
870です。勘違いしていました。
火力発電=>石油という認識でしたが、現在火力発電の燃料の１０～２０％ぐらいしか石油は
使用していないようですね。

そして、それら化石燃料にくらべ、原子力の高コスト、再生可能は更なる高コストなんですね。
参考にしたソース（推定と記載）がどこまで含めたコストかは分かりませんが、勘違いしていました。

ソーラーパネル・蓄電機器の低コスト・高効率化を期待して、オール電化に住んでみます。

そういったオール電化に関係する開発や研究は、東電がやるのでしょうか？

報告が遅れました。予定より早く日曜日にガスが復旧しました。
ライフラインの復旧までに要した日数は以下のとおりでした。

　　電気　…　27時間
　　水道　…　1週間
　　ガス　…　1ヶ月＋1週間

応援で来たという東京ガスの方、ありがとうございました。
これで水シャワーや、“オール電化”の同僚にシャワーを借りないで済みます♪
ようやくパスタも茹でれます。
お湯が出るってありがたいことです。

ただまだ復旧していない方々がいっぱいいます。
私のところは仙台駅前で被害も軽微なもので済みましたが…。

日曜日、閖上の知人宅を訪ねてきましたが…。
まだまだ復旧というレベルではないところが多くあります。

被災地から電化営業とはご苦労なことだ。

>875

被災者という深刻さを感じない文章だね。

騙りですから

>>866
都合が悪くなるとそうやって話を逸らすんだ。
さすが、大人だね。


さて、話を戻して、交付金って本当に「設置することによる慰謝料」だけなのかな？
有事の対策費が含まれてないっていうソース持ってる人いる？

今後の賠償金の額は電気料金に響いてくるからね。
ちゃんと押さえておいた方がいい。

これまでは「原発に有事など絶対にありえない。」が前提。
有事がありえないのに、その対策費なんか必要？

その「有事」が、あっちゃったから、さあ大変。

存在していい前提がなくなっちゃったね。

>>876
>有事の対策費が含まれてないっていうソース持ってる人いる？

おまえが含まれてるっていうソースもってこいよ。

災害があったときにいち早くもとに戻ることができるオール電化住宅は
災害がいつか起こることを考えていれば当然に求めるべき選択肢だ。
周りのガス派が困窮する中でオール電化住宅はいち早く日常を取り戻すことができる。
節電とか、ピーク分散とかの問題ではなく、災害時に如何に自分が困らずに済むかを
考えると、当然求めるのはオール電化住宅だ。
こんな便利なオール電化住宅を普及させるためなら、原発が増えても別に良いと思う。
原発事故があっても、困るのはその周辺住民であって、俺には関係ない。

>こんな便利なオール電化住宅を普及させるためなら、原発が増えても別に良いと思う。
>原発事故があっても、困るのはその周辺住民であって、俺には関係ない。

ご自由に。
エゴ丸出し。
誰も共感しないよ。


今回の震災はエコキュートが倒れたり、配管が壊れたりして役立たずも多かったんじゃなかったっけ？

>877
オール電化であろうが
下水が流れなかったら詰んだも同然
風呂どころかトイレも使えない

首都圏だから被災地とはいえないだろうが
そういった地域もある

＞884
８８３はそういう所でも風呂にはいっちゃう人間なんだよ。
そして、８８３はそれを批判されたり注意されたりしても
平気な人間なんだから、普通の人と比べたり、諭したり
してもダメなんだよ。

別に私は営業ではないですよ。
>>875の写真はちょうど震災の１年前の同時刻に私が仕事でいた場所です。
そんなこともあって先日手を合わせに行った時のものです。

仙台市内ではオール電化住宅に助けられた人は少なくありません。
先述のとおり長期間ガスが出なかった私もシャワーを数回借りに行きましたし。
そもそもこんな時にオール電化批判に躍起になっているのって、人として悲しくないですか？

↓の写真は私がその日お昼を食べたイクラ丼のお店（があった場所）です。
こういうなかで暮らしている人がまだ多くいるというのに…。

>今回の震災はエコキュートが倒れたり、配管が壊れたりして役立たずも多かったんじゃなかったっけ？

そのようですが、そういうことを言いたいのではないのです。
周りのほとんどがお湯も沸かせないときに自分がオール電化だったから良かったウヒヒ、と言っているのです。
ガスに頼っていた輩は皆震災で何日も風呂に入れなかったようですが、復旧が早かった電気で風呂を沸かす
オール電化住宅は快適だったということです。
首都圏の計画停電も、福島の退避も、この快適さの前にはひれ伏すだろう、ということです。

下品な笑い方。

周りの不幸を笑えるんだから、たいしたものだね。

オール電化派の人たちは、＞883や＞888に賛同するの？
原発のせいで飼ってた牛をそのまま放置して、餓死させざるを得ない
酪農家にも同じせりふを言えるの？地震では軽微な損壊の住宅でも
放射能の影響で自宅に近寄れず、風雨にさらしっぱなしにせざるを得ない人達にも
同じ事を言うの？

「便利」は他人の犠牲の上に立ているうちは「便利」にあらず。

立って！！

>>882
建設的に議論できない人はやだねぇ。
知らないから聞いてるし、誰も知らないなら>>813や>>815の信憑性も怪しくなる。
まずは事実をきちんと把握しないと水掛け論だよ。

まあ、おそらく>>851あたりが理解の相違の根源を表してる気がするけどね。

で、>890は解決策を持ってるの？
持ってないなら俺らと同類だよ。

＞890
先進国は皆、他国の犠牲の上に成り立ってるんだからいまさら感があるな。

>>890は釣りが見抜けないくらい興奮しているので、そっとしておいてやろう。

原発廃止はできるよね。
多少、痛み（コスト）は伴ったとしても放射能汚染のリスクと放射性廃棄物の処理に頭を悩ませるよりマシ。

火力で当面代替できるでしょ。
そうすれば、それ以降再生エネルギーに取り組めばいい。
解決策なんて画期的なものはいらない。
やる気だけ。

みんな不安だからこのスレを読むし書き込みも多いんですよね。
不安なとき他人を攻撃して精神的に安定する人もいるし、それは、
オール電化派でもガス派でもどちらにもいると思います。
私は掲示版だからいろいろな意見があっていいと思って読んでいます。
今回の電力問題で色んな雑誌や経済誌でも東京電力や原発と政治、オール電化拡大の関係を
語っていますが、オール電化住宅の電力使用量だけを取り上げでピーク電力
についてはまったく触れないものもあり、あそらくオール電化をやり玉にあげることで
読者の歓心を買おうという安易なものもあります。

私はこの掲示版から得られた情報の方がよっぽど価値があったと思ってます。
それは色んな立場の人が結構正直な気持ちを書き込んでくれているからです。
是非、夏になって電力問題が深刻になる頃まで活発な書き込みがあることを願っています。
気候もよくなり空調の止まった通勤電車がそろそろ不快になり始めました。
首都圏で暮らしてたらみんな運命共同体のようなものです仲良く議論しましょう。

計画停電の根源は、地震による原子力発電所の被災ですよね。

震災抜きで、オール電化が普及しすぎて電力がまかなえなくなって計画停電に陥ったって訳じゃないですよね？

そもそもここって長期間停電が実施された今、心理的にオール電化のマンションの価値がどのように変動していくの？って場ですよね？

オール電化批判は違う所でやってますよ。そちらでするのが筋。

>>892
建設的？
含まれ"ない"などというソースは普通存在しない。
それを要求するのは詭弁というんだよ。

本当の被災者はこういうところにまだまだ書き込むことすらできない人だろ。
インターネットはおろか、電話もまだ不通、電気もまだ来ない。
本当の被災者の声なき声を聞けと思う。
まだまだこれだけ停電している。

http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html
３月１１日（金）に発生した東北地方太平洋沖地震により、当社管内の広い地域において停電が発生し、４月１９日１６時現在、岩手県、宮城県、福島県の一部地域で１４６，８３８戸が停電しております。

しばらくは衰退します。

>898
オール電化批判はしなくていいと思うけど、
オール電化マンションの価値の変化を考えるにあたって、
今はネガティブ材料が多いから、批判っぽくみえるかもしれない。

＞899さん
悪魔の証明の意味を勘違いしていませんか？この場合は交付金使途なのでちゅんと調べれば証明可能だと思いますよ。
使途に制約なしとするのが＞892さん、制約ありと主張するのが＞899さんなので、賠償金であると限定した側が立証するのが筋ではないでしょうか？

＞オール電化マンションは今後どうなる？
建築中物件を除いて今後は増えないでしょう。
既存物件は立地条件で左右される。例えば海近。

>>903
>交付金使途

有事の交付金使途っていつの話してんの？

>>899
無制限に賠償金を払うべきだというならそれでいいよ。
議論しても無駄だから。

>>903
いや、別に使途に制限がないと言いたい訳じゃなくて、単に知らないから教えてといってるだけ。
備えの意味が含まれていたなら福島県の怠慢だし、
備えの意味が含まれていなかったのなら賠償額も大きくなるし、次から原発を作るときに上乗せする必要性が高くなる(つまりますます建設が困難になる)。

>906
交付金を安全対策として使う場合は調査・広報費用があります。
無理矢理あなたの主張に沿って解釈すれば、県側が十分な調査を行って東京電力に安全対策を申し入れるべきところを怠った、と言えるかも知れません。（県民の安全を守るという意味で）
ただし、補償という意味では安全対策を施すべきは事業者（東京電力）なので全額補償です。

>905
>906
>907
まさにスレ違い

>>908
賠償額の大小によって電気代が変わるからスレ違いではないよ。
あまり賠償額が大きいとオール電化世帯は大変じゃん。

判断基準は、自分の支払い額の多寡しかないのか？
視点低すぎ、視野狭すぎ。

>>910
では、あなたの視野ではどんな議論を？

>>911
910ではないが

>あまり賠償額が大きいとオール電化世帯は大変じゃん。

論理の飛躍　普通は均等に電気代が上がる
上がって困るのは、オール電化の住人とは限らんよ

毎月100円ずつ、復興費用として課税します。
そしてそれは必ず、復興、または被災者のために使われます。
と明確にされ、追跡でき、ちゃんと適正に使われていると
国民が確認できれば、どんな税金だって納得いくはず。
よくわからん使い方をしてるんじゃないか、と疑心暗鬼にならざる得ない
今の政治では素直に課税（値上げ）に納得できない。

電気への依存度が違うけどね。

>>912
それも>>910にとっては視野が狭いのでは？

別にオール電化で原発が増えたわけではないが、原発のおかげでオール電化発想
＝夜間電気の消費アップが言われていたのは間違いない。
原発の親ではないが子には当たるわけで、しばらくは肩身が狭いし、イメージ
的に売れないし、建設されないでしょう。
親が失態なのに子が平然としていたら、周囲はムッとするでしょう。
まあ現実が肩身が狭いのでバーチャルだけ自慢したくなるのでしょう。

子は親を選べないからな・・
原発がだめでもピーク電力をシフトするオール電化の意味は、有効だな

オール電化ってピークシフトしてる？
してないでしょ。
そもそも有効な代替手段があるのに、電気使ってるんだから。

ピークシフトではなくて
原子力発電で余ってしまった時間帯の電気を
無理やり需要を作ったのがオール電化

>では、あなたの視野ではどんな議論を？

何もわからない人がオール電化を買った。

東電は揚水発電をさらに上積みするという。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE0E5E3E0E4E2E2...

いいか。深夜電力を無駄遣いするなよ。
ここで揚水発電を上積みできるかどうかが生命線なんだぞ。

>>912
オール電化は深夜電力が1/3が前提。
深夜電力が1/3であるのは24時間動かし続けなければならない原子力発電によって
深夜の電力が余ってしまうゆえに深夜の電力需要を無理やり作ったゆえ。
原子力発電がなくなればオール電化の深夜割引の必然性はなくなる。

>>921
東電は電力不足の状況を無理やり作ってるような気がするなあ
火力発電所フル稼働であっさり電力足りるはずなのに
そうすると原発ホントはいらないんじゃない？と気が付かれるのが怖い。

＞普通は均等に電気代が上がる

まあ今回は普通じゃないからねぇ
原発の申し子＝オール電化の料金なのだから
深夜割引率を下げて財源とするには十分過ぎる理由だねぇ

昼間電気使わなきゃいいはなしじゃん。
あんまり積み増しの記事書くとお昼ご飯作って暑くなったあって、言ってエアコンガンガン入れちゃう・・・が増えちゃうよ。

>>925
オール電化世帯はそうやって簡単な話だと思いたいんだろうけど、現実は違う。

>>917
オール電化がピーク電力をシフトしている根拠となるソースはありますか？

>昼間電気使わなきゃいいはなしじゃん。

この程度の人にオール電化を購入させた東電は無責任。

まだオール電化がピークシフトって信じてる人間が居るなんて…
他の世帯が昼間電気でお湯を沸かしてるならオール電化はピークシフトと言えるけど…そんなことも判らんとは すっかり洗脳されてますね

深夜電力の割引がなくなって初めて気付くのでしょう。
全世帯値上げより先にこのいびつな料金体系を正すのが先。
自動的に原発もエコキュートも必要なくなります。

電気料金の値上はいろいろ法規制があるので難しいですが
割引料金の廃止は簡単です。
オール電化の深夜電力の割引率は７０％以上です。

でも深夜電力の割引をするには時間別の消費電力を測定
できる装置がついているってことですよね。
一般の家庭の電気メーターは単純積算するだかねので
時間別料金の計算などできませんし、いつどれくらい使っ
ているかのコンサルもできません。
オール電化以外の家にもその装置を無償でつけるべきで
しょう。

オール電化の夜間料金が、上がるなら普通の契約に変更してエコキュートも昼間運転されるだろうね。

気温が高い時の方が、運転時間も短いしね。

昼間の負荷が、増える。

エコキュートを昼間運転するのであれば太陽光発電と
相性がいいように思う。
なのでオール電化マンションは太陽電池をマンション屋上や
南向きバルコニーなどの共用部に設置しまくればいいと
思う。

無知ですまんが、エコキュートのお湯でエアコンって動かせるの？

>>934
水力発電ですね。
動かせられる、られないで言えば、当然動かせられますよ。

>火力発電所フル稼働であっさり電力足りるはずなのに
>そうすると原発ホントはいらないんじゃない？と気が付かれるのが怖い。

予定外の発電で蓄えた燃料が枯渇するからとか？

＞オール電化の夜間料金が、上がるなら普通の契約に変更してエコキュートも昼間運転されるだろうね。
昼間運転出来るくらいならいいけど、たぶん停電になってエコキュートは全く使えないと思うよ。数年間は。

そりゃ火力発電か原子力発電かはぶっちゃけ発電コスト
の問題です。
火力発電は発電するそばから燃料燃やしているわけで
札束くべて発電しているようなものです。

原子力発電は一度燃料装填すればほっといても昼も夜も
核分裂は何ヶ月も継続します。福島原発だって特に燃料
補給しているわけでもないし、核分裂は止まっているの
にもかかわらず高熱を発して、放射線を撒き散らしている
わけです。すごいパワーですよね。

放射性物質として色々あり、人体への影響は理解しましたが、自然や地球への影響はどうなのでしょうか？
火力発電などで石油、石炭などの燃料は自然環境や地球への影響は甚大ですよね？
取りあえず人間が自分達のために作りたいエネルギーの危険性が人体への影響を最優先したいのはエゴとして理解できますが、自然や地球が痛んでしまったら、エゴが通じなくなってしまうし、大小を取るのなら
地球の為にひいては人間の為に原発を使用し、出来る限りの対策を取って、いざという時は…人間が犠牲になる形でいいと思うのですが…。

>いざという時は…人間が犠牲になる形でいいと思うのですが…。

今福島で避難していないあなたにこんなこと言えるんですかね。

>939

みんなそういう風に考えてないから。

すれ違いだども

石炭火力で十分、CO2が生物に悪影響だけを与えるわけじゃない
このまま放射能を出し続けた方が、世界に迷惑

>>939
馬鹿？

人間にとって有害な放射性物質は、他の動植物にも有害ですよ。
何言ってるか自分で理解できてます？？

逆に

>火力発電などで石油、石炭などの燃料は自然環境や地球への影響は甚大ですよね？

こっちこそ仮に温暖化したとしたら人間にとって住みにくくなるっていうだけで、
暖かい環境に適した生物には住みやすい環境になります。

「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏（１８８５～１９６９年）の暗号名。原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。

「戦後、ＣＩＡは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めていきました。彼が政財界の有力者とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビを使って宣伝できたからです」。有馬教授はそう解説する。

米国から日本への原子力導入の働きかけ。そこには米国の「政策転換があった」と言う。転換点はアイゼンハワー大統領が５３年１２月の国連総会で行った「原子力の平和利用」演説だった。ソ連との冷戦で優位に立つため、関連技術を他国に供与して自陣営に取り込む戦略だった。

唯一の被爆国でもある日本が原子力を受け入れることの戦略的意味は、米国にとって大きかった。一方、正力氏にとっては「首相の座を狙うための政治キャンペーンでもあったことが機密文書から分かります」（有馬教授）。

５４年に日本初の原子力関連予算を要求したのは当時、改進党に所属していた中曽根康弘元首相らだった。予算が衆院を通過したのは、ビキニ環礁での米核実験で漁船員らが被ばくした「第五福竜丸事件」が明るみに出る約２週間前の３月４日。中曽根氏はギリギリの日程で原発関連予算を通す。中曽根氏は原子力関連法を次々に提案し、科学技術庁（現文部科学省）の初代長官に就任した正力氏とともに、原子力事業を推進した。

だが、急速に原子力へと傾いていったことは、日本に禍根を残す。「その一つが事故の際の住民への賠償問題です。細部の議論を尽くさずに原発を導入してしまった」。有馬教授はそう指摘する。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110420dde012040004000c.html


原子力が資源問題や環境問題であったなんて後付理由でしかなく
全部うそっぱちだったということがわかります。
割高で危険なものに傾倒して行ったのは
米国の意向、読売の野望、角栄の独走に研究者や事業者、地元利権など取り巻きが乗ったのが実態
こんな連中にいいようにさせられてた結果が福島ではあまりに悲しいです。

被災地ですが、これからの需要は免震（戸建てでも）でオール電化だと皆さん言っています。
現にオール電化、免震への物件の問い合わせや需要が高まり引っ越しも多いです。
オール電化が原発推進と直結している感じは市民には特にないと思います。
それより、家は無事でもガスの復旧が遅かったなどで電化への関心は高いです。

被災地から電化営業とはご苦労様です。

営業となぜ思うのでしょうか？
実際に被災して、やっぱりガスの復旧には時間がかかるんだなぁ、お風呂に入れない、ガスの調理器具なので調理出来ない不便さが身に染みましたよ。
私は宮城県在住ですがオール電化の知り合いの家で貰い湯などお風呂を使わせてもらっていて実際にガス併用じゃない家の方が通常の生活に戻るのが早いと感じました。

被災地の多くはは東電エリア外

マンコミュに投稿する余裕などない福島で避難してる人たちはオール電化なんてゴメンだと思ってると思うけどね。

>>949
きみは　オール電化＝原発

だろうけど、原発に関係なくオール電化に魅力を感じる人間はいるよ
それが間違えって言っても、お客がいれば売る人間もいる

石炭の発電コストは原発以下だよ・・もうね

トータルコストは原発のが上ですよ....
使用済み燃料も処理して無く、原子炉の傍に貯蔵....
どう考えたって火力の方がシンプル...
日本では原発は造れないよ...

>>950
福島で言ってきなよ

>950

きみは 原発≒オール電化 なのかな？

いくら魅力を感じても中身があれじゃね。

＞私は宮城県在住ですがオール電化の知り合いの家で貰い湯などお風呂を使わせてもらっていて実際にガス併用じゃない家の方が通常の生活に戻るのが早いと感じました。
災害時に限ってはそうかもしれない。
オール電化が主流になったら、どんだけ原発が必要なんでしょうか。
オール電化が快適なのは幸いにもシェアーが少ないからではないでしょうか。
勝手な理屈です。

理解できんだろうな

高効率の石炭火力は、原発以下のコストだよ
だから、石炭も同じように出力を変えずに発電している

東電の発電の資料も見ないもんな

>956

火力かなり絞ってるけど、石炭が出力変えてないって、本当？
http://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/sw_index_03/index.html

↑はイメージだろうけど、石炭が出力を絞ってないというならソース出して。

ちなみに現状の石炭火力が速やかにではないけど、出力を30%未満（15%くらい）にできるというソースはあったよ。出力を絞れないというソースがあるなら、そのソース出すよ（別スレに上がってた）。

電力メーターを使用時間帯が把握できるタイプに変更するのは賛成です。
実際にピーク時に使用している家庭の電気料金は高くして欲しい。
この夏には間に合わなくても、今後のエネルギーのこと考えたら
色んなデータが取れる電力メーターを開発して
みんなが納得できる料金制度を作ってほしい。

>>956
石炭ってまだまだ埋蔵量あるの？

>959

イメージが理由なの？
そんなのが理由なの？

ちなみに発電コストは発電所でのコストで送電費用（送電網の減価償却費、維持コストを配賦）が含まれてないからね。
東電の本社とかの販管費も入ってないからね。
これを入れると今のオール電化の深夜料金は収支トントンか赤字のレベル。

原発推進のためのオール電化という立場を失った時に、この料金で許されると思う？
国だって、原発推進の御旗があるから許してきた料金だよ。
国が支援することになって、リストラも進められるけど、原発がなくなって優遇料金が残ると思えないんだけど。

原発を補うために発電所作って、石炭やLNGを大量購入するのには資金も必要だね。
国や金融機関の支援はあるだろうけど、手元資金を確保し続けなくちゃいけない状況になれば、値上げだろうね。
融資元だって、売上を上げろって間違いなく要求してくるし。金融機関ってそんなところ。

>　ちなみに発電コストは発電所でのコストで送電費用（送電網の減価償却費、維持コストを配賦）が含まれてないからね。

ちなみに、原子力と火力でどっちが送電費用かかるのかな

その程度のことも考えずに反論されても・・・

>>960
石炭は、ウラン・石油・ガスより可採年数は大きい

>>962
＞石炭は、ウラン・石油・ガスより可採年数は大きい

へぇ
勉強になりました。
でもなんで使わなくなっちゃったんだろ？