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今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか?
皆さんのご意見をお待ちしています。
[スレ作成日時]2011-03-24 18:54:13
今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか?
皆さんのご意見をお待ちしています。
[スレ作成日時]2011-03-24 18:54:13
>602
ご苦労様です。
阪神や中越の時はライフラインの復旧状況も報道されて注目度も高かったのですが、今回は原発一色でほとんど注目されていません。
そもそも仙台自体がサッカー場や野球場ぐらいしか報道されません。
注目度が低いからといってガス会社がノンビリしているわけではないのでしょうが。
むしろ仙台の新聞記事でガス>>IHというのを改めて認識したな。
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110405t13040.htm
悩みは火力不足。ガスなら一度に5人分作れるが、せいぜい2人分。弱火でできるマーボー豆腐やショウガ焼き定食、五目あんかけのご飯と焼きそばに限っての営業だ
「ラーメンが作れないのが痛い」と連さん。ラーメンはスープ、麺など同時に四つのかまどが必要で、調理器1台では作れない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110410-00000040-maip-pol
>原子力発電は「今度の事故で全部否定したらどうなるか。冷静な判断をしないと国の経済は持たない」と現状では原発は必要との考えを改めて示した。
>むしろ仙台の新聞記事でガス>>IHというのを改めて認識したな。
こんな記事読んで、こんな認識ですか
設置タイプ:卓上 ヒーター:1口 消費電力:1.4kW
この程度のものとマンションのIHと比較する時点で、よっぽどだな
早くガスが戻るといいですね
仙台市ガスは頑張っております。
それだと、簡単な料理でもきついね。
オール電化VSガスとかじゃなくて
原発はおかしな管理体制の中安全じゃない要素がたくさんあって(むしろ危険?)
今後は原発無しでどうやっていくかをしっかり考えないといけないのかなー。
電力ってのは消費される瞬間に発電しなければならない。
消費が減れば発電量を減らし、消費が増えれば発電量を増やす必要がある。
電力会社は常に消費電力を見ながら発電量を調整している。
ただ原子力発電所の出力調整は安全上のリスクが高いため、電力会社は
原発の出力は一定にしておき、発電量の調整は火力発電で行っている。
もし発電を100%原発でまかなうのであれば原発の出力調整が必要。
それはなるべくやりたくないので東京電力はベースの部分は原発、変動
部分は火力・水力というブレンド比率で発電を行う。
原発の(見かけ上の)発電コストが火力・水力より安価でかつ、チェルノ
ブイリで行われたような出力調整をしない限りリスクが低いという前提に
たつのであれば、電力会社としては消費電力が平準化されることが一番
望ましい(原発比率を上げられる)
したがって昼間使っていた電力を夜間に利用してもらえばありがたいわけ。
でも深夜はみんな活動していないからなかなか使ってもらえない。
使ってもらうために料金優遇をしたり、深夜電力でお湯を沸かしておくよ
うなエコキュートが開発された。
オール電化と原発の推進は車の両輪です。極端な話原発がゼロになれば
深夜料金を優遇する理由もなくなります。
オール電化の優位性として利用者の光熱費削減がありますが、原発がなく
なればこのメリットは消滅します。
まあ電気はガスに比べて復旧が早いとかありますが、オール電化のコスト
メリットがなくなれば普及速度は減速すると思われます。
一都三県民は、まずは福島県民に謝れ。
話はそれからだ。
ごめんなさい。
特に交付金をもらっていない自治体に住む方には心からお詫び申し上げる。
台場に原発作るなら別に反対しないけどな。
おれはやだよ。反対する。
火力発電とかゴミ処理工場だって嫌悪施設っていって反対するくせに
なんで原発だけOKなの?
火力発電とかゴミ処理工場だって反対してないもん。
あそ
原発やめますか?
それとも、オール電化やめますか?
原発やめたらオール電化もやめなきゃならんだろ
今年の夏の電力ピーク時(要は昼間)はみんな汗だくになってエアコンを我慢するのか・・・。
操業を続けたい工場は深夜の稼動を強いられるのか・・・。
何人が熱中症で死ぬかな?
何人が居眠りで死ぬかな?
みんなが命がけで消費電力のピークを分散するんだろうな。
そんなとき、3000~5000Wも電力を消費するIHで料理するのかね?
エコキュートはかまわん、IHをなんとかしろ。
まあ〜戸建てでは打ち水したり、
アイスノン使ったり、氷なめたり、うちわ、扇子、
マンションだって、規約ですから、法律ですから、とかいわずに、
玄関扉あけて風を通せばなんとかなる。
エコキュートの低周波騒音で苦しんでます。。。。
被災地に建てられている仮設住宅、家電もセットされて新しい生活を再建しやすい手伝いがなされている…と見たけど、電気ポットとかエアコンとかは、どう?
被災者だからって節電意識はあると思うのに赤十字が節電を知らないの?
洗濯機もコインランドリー形式にした方が狭い住宅を有効に使えるし、便利だと思う。
↑TVタックルでやってた。
日本には大量に埋蔵していて100年は大丈夫らしい、しかもCO2は30%減。
CO2の排出なんて、温暖化と関係するなんて立証はない
石炭でも、原子力の変わりはできる、既存技術で効率的に
短期的に、エネルギー使用の分散が図れる、オール電化は有効だ
長期的に見ても、設備を均等に使える、オール電化は供給側にとってもメリットがある
ガスを発電に使うともったいないとの意見があるが、貧しい発想だ
まるで、被災者の復興住宅をねたむ、>>626のようだな
>630
それこそ少数派の発想の貧しい意見だね。
オール電化の実態をもっと勉強しなさいね。
行政刷新会議「事業仕分け」
評価者のコメント
事業番号2-69 省・新エネルギー導入促進のための補助(消費者向け)
高効率給湯器導入促進事業費補助金
(高効率給湯器導入促進事業費補助金)
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
● 旧政権の下での政策である。新政権の国家戦略がまだ策定されていない。
● フィード・イン・タリフを柱に制度整理。
● 日本エレクトロヒートセンター経由を廃止。
● 日本エレクトロヒートセンターの経費分を削減。
● 事務費の削減。日本エレクトロヒートセンターへの委託料(事務費10 億円)が高い。
● 補助金交付のための事務費用の節減を行ってほしい。
● 金額は是認できるとしても、補助金の方式が認め難い。事務費の削減が求められる。
ことこの事態に至ったのだから、オール電化派はさっさと禁止にして欲しい。
CO2削減なんて詐欺商売に、乗せられている民主党の事業仕訳ですね
素晴らしい。
インチ数の大きいテレビの方がエコポイントが高いって、すごく合理的な制度を
考えたのも、民主党ですか?
>インチ数の大きいテレビの方がエコポイントが高いって、すごく合理的な制度を
考えたのも、民主党ですか?
合理的だと思うけど。
ピーク時はIH使用禁止にすべきじゃないの?
どうしても料理したいならカセットコンロで。
IH使用禁止にするより、クーラー使用禁止にすれば、そもそもピークがなくなるかな
エアコン禁止では危険って話だからじゃないの?特に高齢者とかが。
エアコンは皆平等に必要。
IHは特定の人だけ必要とする。
一部が全体に迷惑かけるならそれは避けるべきではないか?
必要な人には必要、IH・クーラーともに
節電すればよいだけ
ダイヤモンドオンラインで野口悠紀雄先生が電力税方式、累進課税方式を提案していますが、
個人の家庭の節電には、一番向いていると考えます。
緊急提言4:「電力税」方式による電力需要の抑制策【野口悠紀雄コラム】
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20110405-09/1.htm
私も戸建に住んでいた時は10KVA契約で、電気の使い放題でしたが、マンションに転居時に
テレビ5台→2台、冷蔵庫2台→1台、エアコン6台→4台にまで減らしましたが、
パソコン3台→3台、電子レンジ1台、トースター1台、電気がま1台、電気ポット1台、
ステレオ2式→2式 と家族の個室化で、電気製品の総量はなかなか減りません。
今は、各家庭がそれぞれに使用する電気製品に優先度を付け、使用料を抑える努力をする、電気料金を
大幅に値上げする方法が一番良いと思います。
電気ポットと炊飯器の保温はやめるように言われてないけど、使用をやめても困らないし、節電呼び掛けたらいいと思う。
民衆がパチンコ屋や自販機を打ち壊さないのに感服しました
645はパチンコ業界の●国の人?
電力が不足しているのが今の現実。
節電だ何だ言っているけどたった3時間の計画停電であれだけ騒ぐ国民に長期間の節電は無理。
それ以上に新たな原発建設は今後間違いなく無理。
かといっていわゆるクリーンエネルギーでは賄いきれない。
結局なんがかんだ言ったところで火力発電所の建設しかない。
ただ排出権の問題がある。
そこで電気料金に排出権を加算した料金値上げ案が浮上。
原子力反対で値上げも反対とはいかないもの。
仮に2割上げだと今ガス併用で月1万の人は12,000円。オール電化で月1.5万の人は18,000円。
受給方式にかかららず均等負担で皆に納得していただけるはずです。
仮にですから…w
排出権なんて下らんエコエコごこも、原発が前提だったろう
今こそ、京都議定書からの脱却を宣言すべきだ。
大口需要家庭への累進課税方式の提案をそのまま伝えると、基本料金は、
非課税世帯、40A未満契約=現状のまま
40A契約=2.5倍
60A契約=3倍~6倍
10KVA契約=5倍~8倍
です。
20~30%のアップでは、ぶつぶつ言いながら払って、電力消費を抑えない可能性が大であり、
基本料金60A=3万円、使用料による追加費用=500円/1kwhで、
標準世帯=1.2万円→4.8万円~6.2万円にすれば、可なり電力消費が減るでしょう。
すぐできることは、大幅な電気代UPです。
賛成です
貧乏人から死者が出そうだな。
大口需要世帯と収入ってある程度比例関係があると思うんだけど、
税金納めてる奴ほど今回の補償金払うことになるのにカワイソス
確かに、電気代5万でも困りはしないな。
基本料金いじってもピーク電力は下がるとは思えません。
>>652の書き込みではピーク電力を下げるのが目的か、かそれとも総電力使用量を下げるのが目的か良くわかりません。
総電力使用量を下げたいのであればブレーカーが落ちるアンペア数(基本使用料)ををいじるのも理解できます。つまり同時に使える電気機器の数を制限する効果があるからです。
しかし、いま問題になっているのは夏場のピーク電力をどうやって下げるかです。
一番簡単で確実な方法は夏の電気料金を高くする事です。
出来ればピーク時間帯の電気料金を上げることです。
基本料金だけいじってもピーク電力は下がりません。
基本料金が据え置きの40A未満の契約に変更し、夏の昼間にエアコン運転させて、ブレーカーが落ちないぎりぎりのラインで電気を使われたらが意味ないからです。
オール電化住宅は通常電化上手という契約です。
時間帯(朝と夕、昼間、深夜)に分けて電気の使用量を測り、時間帯別の単価を設定しています。
つまり昼間の時間帯だけエアコンを使いたくなくなるような単価に変更することは簡単です。
一番契約数が多いとされるのが従量電灯Bという契約です。
おそらく時間帯別に電気の使用量を測ることができません。
こちらもピーク削減という観点から見れば、エアコンを入れたくなくなるような単価設定が必要です。
しかし時間帯別の単価設定が出来ないのでいつ使っても高い電気料金を払うことになるかもしれません。
ピーク削減を目的とするならば基本料金に目を向けるより普通は電気料金の単価設定に目を向けると思います。しかも基本料金は無料で変更できますのでピーク削減を目的としてはあまり有効性がないと思われます。
最後の文の訂正
「基本料金は無料で変更」は間違いです。
「ブレーカは無料で変更」にが書きたかったことです。
ピークでもなんでもいいけど
夏場はことさら電気つかわないでね
今年の夏は窓全開!!
冷房無しで乗り切るぞ!!
ってか今までどんだけ無駄遣いしていたんだって思い知らされました。
反省・・・・
クーラー/エアコンの販売と修理を1年間禁止してみてはどうか。
>>652です。 私がイメージしたのは、私自身が戸建に住んでいた時は、6台のエアコン、2台の冷蔵庫、5台のテレビ、3台の掃除機、2台の便器を使用しており、各家庭最低1台のエアコンは稼働可能な電気使用削減策を考えたからです。
エアコンなどは売れてくれないと経済まわんないから販売は今のままでいいですよ。
まだ企業の活動は元通りではないし、元通りになればさらに電気が使われることになります。
結局あの計画停電の原因って電気の需給のバランスが悪かったからです。
計画停電した時は
供給>>発電所が運転できなかった。
需要>>気温が低かったので空調をみんなが使った。企業が活動を制限した。
現在は
供給>>動かせる発電所が増えた。
需要>>気温が上がり空調の使用が減ってきた。企業活動はほんの少しずつ戻ってきた。
家庭でも企業でも空調は気温によって使われ方が違うのは理解しやすいです。
実際家庭で使われる電力の割合でも空調って大きい割合と色々な資料で言われています。
>>652
特殊な例を持ち出しても意味がないことはわかりますよね。
多くの人の行動を抑制する制度にしないとピークは抑えられません。
ピーク時間帯に使われ消費電力が大きい電気機器と言えば空調くらいです。
どうなるか?と言われれば今後マンションのオール電化は作らないのかな。(作れない?)
戸建ては自家発電システムとかが発達しそうですが、そうなるとやはりオール電化は無くならないのかなと思
う。
で、現状のオール電化の人たちは便利、安全なので現状維持。
そして節電ですね。
TV1台(もしくは無し)エアコンは予備で一台(夏は稼働させない)余分な電気は一切使わない
休日の車の運転はしない(ハイブリッドは購入しない)東北の商品を購入(主に酒、笑)
現在実行中ですがこれでだいぶ節約できそうです。
導入の最大の動機だった「ガス併用より光熱費が安くなる」が維持できなくなるのに現状維持とかw
一戸建ての知人だけどオール電化の電気料金、夏は3万ですと。
共働き家庭でそれじゃ、専業主婦家庭はもっととられているのかな?
もしこれ以上電気料金が上がったらかなり家計にも響いてきますね。
ともかくピークを減らせばいいんだから、一部の病院を除く全ての家庭、企業での
契約アンペアを(最小20Aとして)強制的に半分にしたらいいんよ。
そうすればそれぞれの家庭でブレーカーが落ちないように考えて使うべ。
各家庭で考え方は違うし(暗くてもエアコンは必須、暑くても明るくなくちゃダメ)、
企業は「この事務所だけは明るくして冷やしたい」とか、工場だったら「このライン
だけは止めたくない」ってのがあるっしょ。
Googleが発電事業に乗り出すというし
http://www.rbbtoday.com/article/2011/04/12/76057.html
21世紀の発電産業は20世紀の重工長大発電産業とは全く
違ったものになっている可能性もあると思っている。
Googleの位置付けでは電力はIT産業ということになっている。
>>668
それはいくらなんでも高すぎ。
家に犬かかなんかいて、20畳位の吹き抜けのリビングを24時間ガンガンエアコンで冷やしても3万円に届くかどうかも怪しい。
どうしてかというと、我が家がオール電化でそんな家庭だから。
夏場はほぼ24時間エアコン運転してる(リビングは狭いけどね)
そんな使い方しても最高電気代は最高1万7千円位だったから。
釣り針が大きすぎるナリ。
なんか、太陽光集めてすごい威力をだすミラーみたいなの
アメリカの少年がつくってなかった?
あれなんか応用出来そうなんだけど…。
オール電化、どうだろうね。
この間の選挙なんて、投票所でラジカセでBGM流していたよ。
節電ってムードが世間に流れているのに、お役所がこれだもの。
ずうずうしく、「オール電化。エコで環境に優しくて、安全で♪」なんて
何年かしたら、そのうち始めるんじゃないの?
>675
世界で一番大規模に行われてる太陽光発電は、太陽電池パネルではなく、集光して液体を沸騰させてタービン回すシステムです。
太陽電池パネルは、まだまだ高価で、商用化するのは難しいみたいです。
実験的なものや、諸島とか僻地なら太陽電池パネルも使われてますが。
地熱発電や潮汐発電が実用化して十分なベース電力を供給できるようにならないと、オール電化の復活は厳しいだろうね。
でも、復活するときは名前変えるんじゃない?
原発のイメージを引きづったまま宣伝できないでしょ。
多分、今回の事故は後年に歴史の教科書にも載るんじゃない?
何十年たっても語り継がれそう。
あのころはオール電化なんて言われたものがあって。。。とかね。
>>668 うちはオール電化のマンションだけど1万数千円台だよ。
小学生と幼稚園児のいる平均的な4人家族だけど。
どんなに暑くても寒くても2万円台というのはないな。
妻は専業主婦で、好きでやり繰りするタイプだから深夜料金をうまく使っているみたい。
前の賃貸はガス併用だったけど、オール電化でも思ったほど電気料金は変わらないというのが実感。
賃貸の時の電気代+ガス代にくらいになるかなと思っていたけど。
ただ昼間料金を気にせずガンガン使うとアッという間に料金上がるかもね。
>676
これだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%8...(%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA)
あ、こっちか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9...
コスト面ではソーラーパネル並べるよりも明らかに安いよね。
太陽熱温水器といっしょで安くて効率がいい。
日本では場所的に厳しいみたいだけど。
台風とかにも弱そうだしなあ。
やっぱ日本は地熱がいいと思う。
プレートの地震で被害を受けた日本が、マグマの力でエネルギーを得る。
地震そのものを克服することは困難でも、日本固有の事情に嫌々付き合うだけでなく
うまく利用できる日が来ることを期待したいです。
ちょっとwikiで調べただけで、きちんとしたソースまで追ってないけど、
地熱発電に向けてみんなで声を上げれば、オール電化も復活できそう。
コスト面でもなんとかいけそうだ。輸入しないでいい。CO2も出ない。
24H発電だからエコキュートとの相性がよさそうだ。
原発の置き換えにはなりそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
今のエコキュートが壊れる前に、世論に葬り去られる前に、
これを推進しよう。
原発推進と言われた分、本当のエコを推進しよう。
地熱発電に声をあげるのは賛成だが、それがオール電化復活のためだなんて嫌だ
オール電化が必要な理由が判らない。
機器のために発電能力を増やすというのは本末転倒。
もともと余剰電力を消費させる為の機器だったはずで、
余剰電力がなくなれば、需給逼迫を加速させる設備でしかない。
いまや時流に逆らう機器。
日本のエネルギー政策の基本は変わることはない。
いつの時代でも原発反対をいう勢力はいる。
時々盛り上がるけどそれはその時マスコミが取り上げるから。
原発反対がなんだかかっこよくて時代の流れに乗っているように感じるのかな。
数年後にこの掲示板が発掘されるのを楽しみにしています。
681です。ちなみにガス派です。(反原発の立場として)
オール電化復活のためじゃなくていいから、再生可能エネルギーは、ガス派もオール電化派も推進すべきだよね。
ただ、その中でも現行のオール電化ユーザーは生活スタイルの変化や資産価値下落の危機に晒されているわけで、より再生可能エネルギーを推進したいインセンティブがあると思い、オール電化ユーザーを煽ってみました。
当然、実際に原発に置き換えるような規模で地熱発電を運用するためには、社会で負担しなくてはいけない初期投資は莫大になるだろうけど、それでもコスト面、規模で計算ができそうで、太陽光や風力よりも安定した電力が期待できるのはオール電化ユーザーには特にメリット、ガス併用の電気利用者にもメリットがあると思います。
エネルギーの一部を輸入しないでいいし、発電に使うガスを減らすことも期待できるし、何より原発を減らすことができるし。
かなり先の話になるけど、再生可能エネルギーで電気を大量に作れるようになったときに、それを活かせるのはオール電化になるだろうし。
(水素作れば気体で運用できるだろうけど、既存機器は当然使えないだろうし、エコキュートみたいに下駄をはかせられないので、効率は悪いだろうし)
地熱発電の場合、夜間も昼間と同じ量の供給になるから、エコキュートで夜間電力を利用することは化石燃料を燃やすよりもエコだと思います。(今は原発前提のエコキュートであくまでも将来の話ですよ。)
排出権の話だが、原発はCO2の排出が少ない、って前提がおかしい。
原発と遠距離送電設備の建設、維持にいったいどれだけのコスト(≒化石燃料からのエネルギー)が
使われているのかを考えると、原発がクリーンだと言っている根拠がわからない。
1KWHあたりのCO2排出量で発電所や送電施設の建設・維持の分も含めた数字って、どっかに出てる?
あ、原発は使用済み燃料の処理にかかる分もですね。
撒き散らした放射能を処理する分は入れなくて結構。
そうですか。出尽くしてたのならすいません。
コスト、供給量から難しいというのはよく聞きますが、実際はクリアできそうなレベルに近いような気がしたので。太陽光はよく出てますが、地熱ってあまり出てないかと思い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%8...
もうどうせxx十年後には死ぬから、将来のエネルギーなんて考えても仕方ないのであれば、それでもいいですが、私はもう少し安心して生きたいし、子供たちの世代、孫の世代(生まれてもないけど)から負の遺産と言われるものは少しでも減らして、いいものを引き継げればと思います。
>688
脱原発、脱化石燃料には賛成ですが、ここは住宅の掲示板なので。
技術者の方には頑張っていただきたいですし、協力すべき点は協力しますが、
住宅選びの点で考慮すべき点は無いと思います。
今まで通り高効率、省エネルギーの住宅を選ぶという行動原理には変わりません。
オール電化マンションが高コスト、資産価値下落になるかもしれないのに。
オール電化マンションが高コスト、資産価値下落になるかもしれないのに。
私は、マンションの購入を検討した時点で、きれいなキッチンの観点から、オール電化を考えました。
直後、息子の結婚相手の家族に心臓ペースメーカーを装着された方がおり、断念しました。
これから何年住むかで異なりますが、私は後20年、妻は30年生きるとして、火の回りは、5年毎に
見直す予定です。(電気、ガス、マンション屋上からの電気引き込みを準備)
もう原発はたくさんだわ。
福島の人々の苦しみ見ているだけでもう・・。
こんな悲惨な事故を起こす原発はいらない。
原発は怖いからなるべく遠くに作って欲しい。
無人島とか
オール電化マンションの資産価値の激しい下落は今後数年風評
被害も含めて避けられないところだね
いい・悪いではなくてオール電化住宅は「東京電力が推進していた」
というのが最大のネガポイント。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
確かに風評とは怖い物ですね。
今朝の日経新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E1E2E0...
を参考にしてください.
そんなもの後から置けるマンションなんてないよ。
マンションの蓄電池導入は、未だ実験段階と言えそうです。
一部公表されている範囲では、
電気自動車用蓄電池がいよいよマンションに入ってきた(2010年02月20日)
http://www.solar-eco.jp/pv/mansion/post_108.html
等、昨年10月に入居マンションを検討する段階では、5棟のみでした。
しかし、2011年秋以降竣工のマンションでは、蓄電池スペースを確保した物件が複数あり、
本スレッドのテーマである、安心して住めるオール電化マンションへ一歩近づくでしょう。
さらに電力消費するつもりか。。。