オール電化マンションは今後どうなる？

>>392
特に中国だけど、自国の原発の計画は凄い数だったぞ。
日本へ反対なんか出来る立場ではない。

>>400
で、
原子力は事実上不可能
火力は事実上可能
でいいの？読み取れた？

>>402
393で、以下のように書いたけど、オンオフで簡単にできるとの書き込みとの違いだよ

> だから、出来るだけ安定して運転したい
> だけど、買ってくれる人がいない場合は、石油やガスは発電を落とす

設備も、昭和４０年代のもの（当然改修しているだろうが・・・？）
があるから

火力発電は、やりゃできるならやればいい。
原発はオンオフ事実上無理だろ。


それでもオール電化は正しいのか？

いいかげん、オール電化と原発とは切り離しな

コストは、燃料代だけじゃない、ピーク時の設備費用もコスト

>>405の説明に説得力がないからなあ
>>403なんかのらりくらり…イミフ

火力発電の出力調整なんて普通にできるよ。

ガス併用世帯にエコキュート配付。
これ最強。

オール電化≒原発
原発を作るためにオール電化を普及させた。
日本には原発危機管理の組織・体制・装備機器が全くなかったことが最大の誤算。
しかも４０年物の福島第一を海江田大臣は１０年延長を決定したばかりだったから、廃炉を恐れて海水の注入やアメリカの冷却剤も断わったのでさらに被害が拡大し、東京消防庁を脅した。
こんな国に原発、任せられますか。

東京電力福島第一原子力発電所２、３号機で使われている型の原発は、電源が全て失われて原子炉を冷却できない状態が約３時間半続くと、原子炉圧力容器が破損するという研究報告を、原子力安全基盤機構が昨年１０月にまとめていたことがわかった。
東電は報告書の内容を知りながら、電源喪失対策を検討していなかったことを認めている。

>>405に聞きたい
夜間に稼働している火力発電所の発電量の割合はどれくらい？

原子力：火力
１：４
ぐらいだろ

ほんとは6割くらい原発だったけどね

４月分から太陽光発電促進付加金を負担しろと来た。
なんだこりゃ？この時期に？

この時期ならなおさらだろ。
貴重な電力を売ってくれる人に払う原資だ。

仙台駅前に住んでますがまだガスが復旧しないこともあり今週から秋田に出張にきてます。
ダイワロイネット、お湯が出て快適です。湯船につかって～最高でした！！

しかし今回の震災では完全に復旧時期を読み間違えました。
電気は翌日、水道も1週間で復旧したのでガスも長くはないだろうと楽観的になってしまいました。
これは反省点です。

今週末に帰宅した際には恐らく復旧しているだろうとのことなので期待しています。
今週末は水シャワーから脱せられることを期待してます♪
ちなみに秋田道からの景色は一面銀世界でした…。恐るべし。

>>415
ありがとうございます。
東電自体がどうなるかわからないのに、集めたお金は正しく使われるのでしょうか？

>>412
じゃあ夜間電力も結構なエネルギー消費してるわけだ。

>>418
当然、昼間に使っても同じ電力が必要だな
昼間に使われるより迷惑にならんだろう

>>419
>当然、昼間に使っても同じ電力が必要だな

そ。
だから夜間割引は廃止で良い。

>>420
君の感想をね

君の感想をね

すまん、訂正

君の乾燥ね

>>422
動揺しすぎｗ
まあ落ち着けって

>>416の必死さが痛々しい

>424

416は別に必死じゃなくて、事実を言ってるまで！
災害時（火災、台風なども含めて）のライフラインの復旧はまず電気ということで、
オール電化にした人も多いのでは・・・。

それと今回の電力不足＝オール電化が悪い　は別のはなし！！

被災者なのにこの時期こんなスレにわざわざ書き込む必死さが痛々しいっての

オール電化災害時の復旧は早かったが総量規制されたらイチコロだね。
例えば４０Ａの契約を３０Ａに強制ダウンされたらオール電化は成り立
たない。原子力発電前提の深夜電力割引もそのうちなくなるだろうから
コスト優位性も失われる。

原発による深夜電力が割引があってのオール電力、電力が十分に供給さ
れてのオール電力。その前提は崩れてしまった。つまり東京電力管内に
おいてはオール電化は終了した。

＞例えば４０Ａの契約を３０Ａに強制ダウンされたらオール電化は成り立たない。
すまんが、ここんとこ気になるので、もう少し詳しく説明たのむ。
オール電化って、40Ａ以上が必須なのか？

＞災害時（火災、台風なども含めて）のライフラインの復旧はまず電気ということで

おいおい、そこにどうして台風が含まれているのかね。
台風に弱いのは電気だよ。
台風銀座（でも地震はない）の沖縄の人が言っているから間違いない。
沖縄では台風が来るたんびに停電。
台風が来てもガスは止まらないので料理はできる。
参考
http://churaho.com/guide?m=entry&id=1130

オール電化の人は被害者。
料金割引と利便性と安全性？にのせられて、詐欺にあったと同じ。

>428さん

たしかオール電化って東京電力の説明会では100A
または200Aの契約が必須だったような・・・。
あくまでマンション向けの説明会でしたが。

オール電化マンションは２００Ｖで引き込みますのでアンペア表現ではなく
ＫＶＡで表現します。４人家族だとだいたい１０ＫＶＡが一般的。
Ａ換算だと１００Ａに相当します。

オール電化住宅は料金優遇されていますが、一般家庭においては
ガス併用マンションに比較すると倍近くピーク電力を使用します。

ガス併用マンションでもエアコン全開中に電子レンジと炊飯器を使っている
ところにドライヤー使うとブレーカー落ちますけどオール電化は
毎日そんな感じでピーク電力使います。

オール電化マンションはいわばスピードリミッターがない
車のようなものです。車なら自分が何キロ出しているか
わかりますがオール電化はわからない。
電力料金が優遇されているので毎月の請求書ではエコな気分
にひたってれるだけです。

>ガス併用マンションでもエアコン全開中に電子レンジと炊飯器を使っている
>ところにドライヤー使うとブレーカー落ちますけどオール電化は
>毎日そんな感じでピーク電力使います。

それが日常的に慣れてしまうと節電に不感症なるのが人間の心理でしょうし。

>Ａ換算だと１００Ａに相当します。

５０A程度かと思ってたが基準は１００Ａなんだね。
さすがオール電化といったところか、批判されるのも致し方ないというか。

電力＝電圧×電流ですので１００Ｖ×１００Ａは２００Ｖ×５０Ａと
同等です。なのでオール電化マンションのブレーカーは５０Ａとか
６０Ａのものががついていますが、実際は１００Ｖの１００Ａに
相当します。

賢い人は詐欺に合わない。

駐車場がタワーパーキングです。
車の出し入れは大丈夫なのでしょうか？

だめですけど。

まさに安物買いの銭失い、我欲を追求した報いでしょ。

計画停電中は車をタワーパーキングから出しておきましょう。

計画停電って本当に真っ暗です。
４０階で階段の昇り降りは勘弁して欲しいです。

計画停電を乗り越えましょう

オール電化は情弱

>439
>444

オール電化の話と関係無い気もするけど…
超高層なのに自家発電とかないの？
うちは37階建てだけど、計画停電中も自家発電で１基だけは動かしてましたよ。
あと非常灯とかも点いてたから廊下も真っ暗にはなりませんでした。

私はマンション選ぶ時の条件は一番目が立地、２番目が規模（低層、小規模）でした、
このスレ読んでるとオール電化かガス併用かで物件を選ぶ人が多いのでしょうか。
執拗に攻撃してる人は実はアパート住まいで必然的にガス併用、オール電化を叩く
ことでスレに参加でき喜んでいるように思えます。
電気料金が上がれば使用量に応じて負担が増えるし、オール電化の人達が電気使いすぎて
経済的に厳しくなると信じて静観してもいいんじゃないですか。
地震発生後はエアコンなしとかいろいろ節電生活したので今月の電気料金が楽しみです。

いや、選びようにもオール電化の物件がほとんどなかった。

>>448
今後もオール電化マンションを選ぶか？って意味だと思うけど。
立地で選んだら、大抵はオール電化は選ばないよ。
同条件ならオール電化の方が高いから。

よく言われていた電磁波危険は過去の嘘か？

>>451
本当に安全かは現時点で不明。
原発と同じように、ある日突然「実は危険でした。」ってなるかもね。

ダイオキシンは常に魚から体内に入っているとか
世界規模で提唱しているCO2削減、ありゃ無意味だとか
有害物質を出さないためのゴミ分別には何の意味もない
とか言う学者や博士や教授もいるからね。

オール電化住宅は最低100Aなのか。
毎月どのくらいの電力使用量なの？
ウチはガス併用で230～240ｋｗｈなんだけど。

レス431～434あたりが参考になった。（事実だという前提で）

>448
>執拗に攻撃してる人は実はアパート住まいで必然的にガス併用、オール電化を叩く
>ことでスレに参加でき喜んでいるように思えます。
こりゃまた偏見に満ちたご意見だこと。

>>454さん

オール電化は使い方にもよりますが、ガス併用に比べると電力
使用量はほぼ倍くらいになります。
電力会社は料金、利用エネルギー総量、排出ＣＯ２量といった指標で
ガス併用に対する優位性をアピールしますが、最低アンペア数や
実際に消費される電力使用量については、数字を出してきません。

これからの電力危機を乗り切るために重要なのは毎月の電力量では
なくピークの電力量であって毎月の電力量を減らしてもあまり意味は
ないのですが、自分に都合の悪い数字を極力隠蔽してオール電化の
優位性を強調するあたり、東京電力の隠蔽体質が垣間見られ不信感
が高まります。

オール電化もいいところはあるのですから、正々堂々と利点・欠点
を述べその上でユーザに選択をしてもらうべきだと考えますが、
実際は巨額の広告費を使い、都合の悪い数字は隠しつつ広告代理店、
マスコミ、御用学者により、専門知識を持たない住民やエンドユーザ
を丸め込むのはアンフェアだと思います。

>>456さん

オール電化が叩かれてキレてしまう人は洗脳されているのです。
この電力危機で洗脳が解けるといいのですが。

１００Ａは一般住宅の２～３倍のアンペア数ですね。
これだけないと、ブレーカーが落ちてしまうのですね。
電気料金が安いから、電気はあんまり使っていないと思ってました。

>>454
家族構成やライフスタイルもまちまちだから比較は難しい。
まずは>>454の詳細な家族構成とライフスタイルを開示したほうがいいかも。

まあ推進主体であった東京電力はオール電化から事実上撤退すると
表明しており、新規販売はされませんので、新築マンション購入者
にとっては比較検討することもなくなるでしょう。

問題はオール電化マンションにすでに住んでいる人ですが、すぐに
実害はでないでしょう。ただ保守してくれる業者は圧倒的に減ってい
きますので各種部品のリプレイス時期などが来ると困ることになる
かもしれません。あと電気料金はおそらく大幅値上げされることに
なりますので、ガス併用の人に比較して負担額が大きくなる可能性が
あります。

中古売買においてはオール電化マンションというの今までアピール
ポイントだったと思いますが、今後はマイナスポイントになり重説
事項として説明が必要となるでしょう。まあ極端に値下がりすること
はないでしょうが売却に当たってプラスにはならないですね。

しかし電気でお湯沸かすなんて、考えればすごくまどろっこしいんだ。

原子力発電所でお湯沸かして高圧になった水蒸気で発電機の
タービン回して、抵抗でロスりながら２００キロも送電したあげく
どこにも貯めておけないから、各家庭でお湯沸かしてタンクにため
ておいて電気ポットみたいに保温しつづける。どんだけ非効率で
無駄でアホかという感じである。

なんでこんな無駄でアホなことがまかり通るかといえばそれは原子力
発電だから。
皆さんご存知の通り核分裂のパワーはすさまじい。地震で核分裂は
制御棒で停めらたのにもかかわらず、余熱はすごくて海水ぶっこまれ
て冷やされているのに今だ高熱と放射能を撒き散らしながら今だ猛り
狂っている。ほっとけば１０年でも２０年でも熱いままだ。
制御さえできれば無尽蔵にパワーが取り出せる。
送電さえできればいくら効率が悪かろうが、電力を湯水のように使っ
ても無駄に使ってもなくなることがないのが原子力発電。
原子力発電とオール電化は表裏一体の関係。

ガスでも電気でも水道でもジャンジャン使ってる家庭なんかほとんどないと思うけど。

>>463

ゆえにに電力会社はオール電化を推進し原発比率を上げるほど儲かる

もう計画停電しないみたいだし、一安心。オール電化がどうのって話は関係ない事がわかったからもう要らない。
後は夏場の対策だな。
結局夏、冬のエアコン需要が問題なんだからみんな節電頑張ろう！

オール電化と原発には密接な関係・・ということは、原発が推進されなくなったらオール電化政策も終わるということですか・・？

地震直後に東電のホームページからオール電化が消えた。
営業もしないから東電は（関西は別かも）撤退するみたいだね。

オール電化擁護派が一気に静かになったな。

前に書いてあったけど、増えない分、オール電化貴重なんじゃない？
なんだかんだで災害には強い。
値上げもガスとは大して変わらんでしょ。住んでる人、良かったね。

今の状況下でオール電化のＣＭやっている会社があってびっくり

でもまだガスが復旧しなのですが…。
仙台駅前なのにwhy?
いいかげんにしろゴルァー！と言いたいとこだけど我慢、我慢。
電気は翌日に復旧したのに、それから25日遅れでも復旧しない理由は何？と小一時間問いただしたい
ところだけど我慢、我慢。

貴重かもしれないけれど、ひょっとして結構便利かもしれないけれど、
きっと当分肩身が狭いと思う…

何でかな？便利で災害強くて羨ましくて、妬まれるから？
少なくとも作ってしまった分を供給するのは東電の使命。利用者としてきちんと利用料払うなら気にすることは何もない。

新築スーモ、オール電化の赤いマークがまったくなくなった
オール電化であることを隠すように広告してる
そんな設備があって貴重と思える？

この事態だと電気自動車も普及ストップですかね？
今までの話だと、ガソリンで走るんだからガソリン使えみたいな。
北極のオゾン層破壊が過去最大みたいです。CO2排出もやはり問題。

原発２機分の電気食い虫（怒）
無くてよろし。

電気を使わないといけないものにだけ電気を使うべきで、湯を沸かしたり料理の熱に電気を使うのはまったく経済的ではないよ。

基本的に、熱で蒸気をだしてタービンで発電することで電気にしている（３０％程度の熱エネルギーを損失して）。

これまでは、原発で電気供給を前提にしていたが、それが出来なくなる以上、オール電化は終わったとみていいんじゃないかな。

ここ見ているとオール電化ってますます貴重な存在になるなー。
メリットは使用している人のみ。一般家庭では普及しないが、企業向けとかで発展するでしょうねー。
10数年の技術開発の恩恵を受けられるのは限られた人のみか。
昨年までのマンション購入は何かとお得でしたね！

車までハイブリッドにしなくて良かった。

オール電化が貴重 と思えるようになるまでは２０年はかかるんじゃないかな？

企業でオール電化なんて導入したら、電力総量規制に引っかかって仕事にならんよ

原発がこれだけ注目され裏も表も情報がたくさんある。
なので原発は衰退もしくは撤廃。けれどもオール電化はどうだろう？と思う。

街や家庭での生活にこれだけ密接に関係している電気は
今回の計画停電で特にそのありがたさが分かったわけですが
その電気に関連する｢オール電化」だけがどうのこうのってことにはならないでしょ。

現在オール電化の人の肩身が狭いってことも無し。
ごく普通の時代の流れだったわけだし。

＞＞４８１
マスメリットが無くなり、機器が高くなるだけ。逆に長い目で、大損だよ。

＞現在オール電化の人の肩身が狭いってことも無し。

やっぱり、自分の家の光熱費のことだけを考えてオール電化を選ぶ人って、

自分勝手な人が多いんだなぁ。開き直っているし…。

オール電化＋自家発電設備＝オール電化マンションの今後

自家発も灯油かガスそれとも石炭？？？

>>474
今の状況で羨ましいと思う人がいると本当に思ってる？
もう普及しないってことと、その存在が貴重になるってことはどんなケースでもイコールなわけじゃない。
今後の東電の在り方自体が不透明なんだよ？
今後多額の賠償金を背負う東電が、その使命を果たしてくれると信じてるなら別だけどね。

＞自家発も灯油かガスそれとも石炭？？？
何を選択するかは、今後の課題ですね。
管理組合で発電機を購入するか、各個人で太陽光発電パネルをベランダに設置可能にする規約改正するとか、方法はいろいろありそう。

>>483

なつかしー！
まだあったんだオール電化！
子供の頃うちの田舎のおばあちゃんのマンションで見て以来だよ！

とかそんな感じ？

そもそもＣＯ２削減って何処行った？
火力発電にシフトするからむしろ悪化だろう。

ＣＯ２削減なんて先進国単なるのファッションですよ。
日本は発展途上国ならぬ没落途上国になったのですから
そんな余裕はないです

世界政府設立をもくろむ白人に騙されてるだけです。

>ＣＯ２削減なんて先進国単なるのファッションですよ。

日本代表で宣言したのはあのハトさん、次のカンさんが撤回するという流れ...民主ぐだぐだすぎ。

>490
東電が不透明って言っても対応しなきゃ管内の首都機能マヒでしょ。潰れようが、国が支援してでも現状復旧までは対応しないと成り立たないんですよ。

そして今できているオール電化に対してどうこう言っても仕方ない。もうあるのが事実。

あの時オール電化にしておけば…なんて思う日も遠くないかも？

思いつきによるＣＯ２削減の国際公約が未曾有の災害で達成できないことは、民主にとって喜ばしいこと。
一方、原発推進派はどう出てくるだろう。
渡部恒三氏は、「原発を作れば作るほど国民は長生きできる。日本のエネルギー問題の解決は原発だというのが私の政治哲学だ。」と言ったそうな。

479さんの理論だと電気自動車も撤廃ですな。
ガソリンあるんだからそれで動けば良し！

普通にEVもいらないと思うけど何が言いたいの？