オール電化マンションは今後どうなる？

>エコキュートってお風呂の追いだきにとても時間がかかるんですか?

最近のエコキュートはそんなことはないですが。
実家のガスのお風呂と変わらない位に追いだきできますよ。
高温足し湯という機能もありますので、その時の状況にあわせて
使い分けていますが、不便はないです。

生きてる間はガスは大丈夫。
原発依存のオール電化は今はダメってことだね。

要はバランスなんだが今の日本の体制では風力発電は深夜でさえ足らないだろう
昼はもちろん太陽光と風力を足しても足らない
そうなると、結局は化石燃料を炊くことになる
使用する化石燃料を減らすなら、昼夜関係なく効率のいい燃料の使い方が必要という事
モーターや電灯や電化製品はもちろん電気を使うわけだが
給湯や暖房、調理などの熱を発するものはガスを家庭で直接燃やす方が効率がいいということだ
で、各家庭がそのような器具を使うようになる料金体系が望ましい
深夜電力などもってのほか、値引きなんてとんでもない、という理屈は
効率が悪いのに安くしたらそちらを使い、逆に使用燃料の総量が増えてしまうからだな


もちろん原発が動いている限りはこうはならないが

電気代が益々と上がりそうだから、
マンションは太陽光発電パネルをマンション屋上の全面に張り巡らせば良いのではないか！
当然に電灯は全てＬＥＤ化する。

1603てどっかのガス会社のホームページにでも出て来そうな能書きだよな。

使い勝手の悪いガスにどうしてもこだわる。

電気代が上がって困るんならさっさと節電することだ

日が入らない限りは電灯を点けない
デスクトップなんてもっての外、10インチ以下のモバイルノートに
パソコン使うなら部屋の電灯は切る
家族はひとつの部屋に集い効率よく
打ち水すだれで冷房は使わず
夜はさっさと寝る
冷蔵庫を買い換えるならふた周り小さいのに
洗濯機はもちろん乾燥機など使わずに外干しで
食器洗い機より手洗い手拭き
でっかい液晶テレビはお払い箱にしてワンセグで見る

いくらでも安く出来るだろう

>1605

使い勝手の意味わかってる？
ガスがオール電化に使い勝手で劣るところないんだけど。

ガスがいいとは言わないけど、原発が嫌だ。だからオール電化が嫌だ。

毎日毎日必ず同じ分量だけきっちり温水を使う几帳面な人なんだろう

夜に温めた水はちゃんと使ってね。

原発由来の電気をいっぱい使ったお湯だね。

>なぜ熱効率１００％と比較する？
君が「発電ってのは電気を作るのにボイラーで燃やした熱を捨てて3割のエネルギーを海に流してる」
「給湯や暖房、調理などの熱を発するものはガスを家庭で直接燃やす方が効率がいい」
と講釈をたれたからだが。

ガスを燃やして直接温めるより、熱を移動する方が効率はいいんだけどな

たんに、アンチはそのまま使うことしか考えられない

オタクの発想だな

いつの間にか1600まで来たかこのスレ。途中までは被災地の人々がオール電化がらみのコメント寄せていたが，最近は利害関係のない人々が不毛な中傷合戦を繰り広げているようだな。少し整理してみようか。攻撃する人がオール電化の住宅に住む人に対して期待している言葉は大方こんなところだろう。

「私は原発のことなど深く考えずに経済メリットを求めてオール電化住宅に住んでしまいましたが，今回の地震および原発事故で自分の浅はかさに気づき，大いに反省しています。」

まあマンコミュの定番だと思うが，他人の判断ミスをとらえてしつこく攻撃するというのはホモサピエンスとして情けないねえ。原発の近くに住んでました，海岸近くで津波が来そうなところに住んでました，生活の安定を求めて東電に就職しました・・・。そりゃあ，後出しジャンケンでそういう人々をいじめるのは簡単だろう。オール電化もそうだけど，個人レベルの判断ミスを責めるべきネタかねえ？　攻撃している人で，今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったという人，いるの？　明日は我が身でしょ？　自分が回避できなかった判断ミスをした人を責めてはいけませんねえ。

>>1600みたいな、ムダになりそうな電気をオール電化が使ってあげてるんですよ、
的な考えはどうにかならないものか。
そもそも風力だけで電気が余るほどの強風が毎晩吹くと思っているのか。

>>1611
すまん、俺はその講釈たれた人とは別人なんだが、改めて問う。

＞「発電ってのは電気を作るのにボイラーで燃やした熱を捨てて3割のエネルギーを海に流してる」
＞「給湯や暖房、調理などの熱を発するものはガスを家庭で直接燃やす方が効率がいい」

これが、なぜ効率１００％と比較することにつながるんだ？

「二度無駄遣いになってしまうぞ」と君が指摘した器具は、
「三度無駄遣いになってしまう」オール電化と比較して、単純に考えれば1.5倍の効率があることになる。

それを目くそ鼻くそと一蹴してしまう君の意見はいかがなものかと。

反論するなら、その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。

で、ごちゃごちゃ言っているけど

オール電化がうらやましいだけだろ
悔しいな、ガス代高いな・・・企業の３倍も払っているんだもの

忘れた、ごめん

安い深夜電力料金も使わんでな

>>1616
反論できなくなるとそうやって逃げるんだ。

>>1613
＞攻撃している人で，今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったという人，いるの？

それ、関係ある？
今回の件を想定していようがしていまいが、現状で判断する必要があるでしょ。
で、責めないとして、あなたの解決策は何？

>>1618
すまん、反論する程度の書き込みが、アンチにはないが、教えてくれ

>>1607

コンロに載っけてお湯を沸かす事しか想像できなかったみたいだね。

>>1620
とりあえずこれに対する説明をしてくれるかな。
＞その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。

>>1622
ちゃんと何を説明してほしいかかけよ

>>1619

さんは，ぼくの

「攻撃している人で，今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったという人，いるの？」

に対して

「それ、関係ある？ 今回の件を想定していようがしていまいが、現状で判断する必要があるでしょ。 で、責めないとして、あなたの解決策は何？」

ということだが，つまりあなたは自ら何も判断せずにオール電化の人を責めるのは正しいといいたいわけだ，そうかそうか。ぼくはあなたに問いたい。

１）あなたが「今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったかどうか」に関係ないかどうか。あなた利害関係ないのに他人責めてるの？　それとも，今回の原発事故の原因がオール電化の利用者にあったとでもいいたいの？　よく考えて発言しましょう。

２）「責めないとして、あなたの解決策は何？」って意味わからない。何を解決するの？　スレタイトルの「オール電化マンションは今後どうなる？」が頭に入っているの？　もしかして「オール電化の人々が今後被るであろう電気代の値上げリスクをどう解決するか」ってこと？　そんなこと知らん。

>「三度無駄遣いになってしまう」オール電化と比較して、単純に考えれば1.5倍の効率があることになる。
３÷２＝１．５　という計算か。単純計算つうか、めちゃくちゃだろｗ

横槍だけど、ごめんね。

今回の事故（人災）は想定してはいないけど、
原発が嫌でオール電化はやめました。

オール電化を過去に選んだ人を責める気はないけど、
これからも原発推進に貢献しようとする人には、残念な人だな。と思う。

>>1623
なるほど、そうやって逃げるわけか。

>>1624
＞「それ、関係ある？ 今回の件を想定していようがしていまいが、現状で判断する必要があるでしょ。 で、責めないとして、あなたの解決策は何？」

＞ということだが，つまりあなたは自ら何も判断せずにオール電化の人を責めるのは正しいといいたいわけだ，そうかそうか。ぼくはあなたに問いたい。

前提となるここから解釈がおかしいから後半の質問に答える必要はないな。
「オール電化の人を責めるのは正しい」とは言っていない。

俺が言ったのは次の２点。

・現状で判断する必要がある。
・批判なしにあなたはどうやって解決策を見出すつもりか？

>>1627
逃げるも何も
何言いたいかわからん

-----------------
とりあえずこれに対する説明をしてくれるかな。
＞その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。

アンチは妄想語るだけで、説明できんものな

おたくの真骨頂ですか

>>1629
ああ、君は>>1595とは別人なんだね。

じゃあ、いいよ。
勝手に「うらやましいだけだろ」と妄想してたってことね。
好きにして。

>>1628

さん，あなたきちんとした人みたいで安心した。でもぼくらが噛み合うにはもう一往復必要だと思う。

＞「オール電化の人を責めるのは正しい」とは言っていない。
＞現状で判断する必要がある。
＞批判なしにあなたはどうやって解決策を見出すつもりか？

だから解決策って何を解決するのか。まずこれをはっきりさせよう。

①オール電化住宅に住んでいる人の今後の経済的不利益？　そんなの自己責任だ。周りがいじめるべきネタではない。

②原発に依存した我が国のエネルギー政策の行く末？　それはこの場で大いに議論したいけれど「批判なしにどうやって」っていう意味がわからない。オール電化住宅に住んでいる人を批判したいの？　それともオール電化住宅を推進した人を批判したいの？　後者であることを願いつつ。

>これが、なぜ効率１００％と比較することにつながるんだ？
1593が発電効率は70％しかないと批判してたから100％と比較してみたんだが。
70％と比較してたら気が済んだのかい？

>>1624
横やりですけど。

>１）あなたが「今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行っ
>たかどうか」に関係ないかどうか。あなた利害関係ないのに他人責めてるの？
>それとも，今回の原発事故の原因がオール電化の利用者にあったとでもいいた
>いの？よく考えて発言しましょう。

私はあなたの主張の方がよくわからないです。
もうちょっと整理してもらえませんか。

>２）「責めないとして、あなたの解決策は何？」って意味わからない。何を解
>決するの？　スレタイトルの「オール電化マンションは今後どうなる？」が頭
>に入っているの？

責めるという言葉が適切かどうかはわかりませんが、責任の度合いは決めないといけないと思います。
それとも、あなたの意見は「国民全員が平等に責任を負うべき」ということでしょうか？

>もしかして「オール電化の人々が今後被るであろう電気代の値上げリスクを
>どう解決するか」ってこと？　そんなこと知らん。

これは意図的に曲解しすぎだと思います。

>>1625
＞単純計算つうか、めちゃくちゃだろｗ

と、君が思うのなら、めちゃくちゃでない論理を君が示せばいい。
それが論理的に妥当なら別に否定しないよ。

だからこそ、
＞その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。
と書いたんだけど。

>>1632
「解決」というのでちょっと先走ったのは申し訳ない。

>>1613の発言は誰にも責任がないかのような意見に見えた。
誰も悪くないから、何なの？と聞いただけ。

電動ポットかエアポットか
http://home.interlink.or.jp/~tsark/opinion/environment/life/pot.htm

電動ポットは保温せず
使うたびに電気を入れたほうが安上がりというのはよく聞く話
オール電化はでっかい電動ポットという話だよね

まあ、それが本来のオール電化のパフォーマンスでも、
原発のかさ上げがあるから。

オール電化派は原発がいつまでもある前提なんじゃないの？

オール電化が羨ましいんだろ、と書く人へ

本当に羨ましいと思うのなら、多くの人が思うだけでなくオール電化を買うという行動にでると思うが。

オール電化が羨ましいんだろ
といいつつ、値上げは大したことないと言う。

矛盾してるね。

＜浜岡原発＞全基停止へ　東海地震想定震源域の真上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110506-00000114-mai-soci

おまえらの勝利だ
まさかいきなり全面停止とは････
中部電力から原子力発電が消える

受け入れ先なんてないから、他に作れるわけじゃない、福井県も知事が再稼働に反対したように、思ったよりも急速に減ってくれそうだ。

原発さようなら。オール電化は残れるか？

まあ２年の期間限定みたいだが、再開には時間がかかるだろうな。

このまま消えるんじゃない？

1613＆1624です。

>>1636さん
ぼくの主張は「オール電化住宅を選択した人々は今回の原発事故に責任を感じる必要はまったくないし，ましてや今後起こりうる全般的な電気代上昇の責任を負うものでもない」というものです。なお，ぼくはオール電化住宅でないマンション所有者です。物件物色の際，家内がIH嫌い＆電磁波アレルギー恐怖でなかったら，オール電化も十分選択肢に入ってたと思う。

>>1634さん
ぼくの主張はこれで伝わったでしょうか。もしかして，今後起こりうる全般的な電気代上昇分はすべてオール電化の人々にのみ押し付けるべきだと言いたいのならば，ぼくは正反対です。オール電化の特殊な料金体系は従量制で適切に見直されるべきで，これによってオール電化の人々はあてが外れる格好になりますが，これは東電を信じてしまった自己責任でしょう。リスクを含めた原発の発電コストをこれまで過小評価してきたのはオール電化とは無関係。まさか「危険な原発に対する依存度が高まったのはオール電化住宅のせいだから責任を持て」とは言わないでしょ。責任は電気代の従量制の中で分配されるべきものだ。

このまま消えるかはわからないが、オール電化はこの先大丈夫か？という不安は高まった。

アンチオール電化さんの発想は分かっているんだよ

前書き込みで間違えた、訂正したけど伝わっていないようだね
ここでもう一度訂正し、お詫びしておきます

うらやましい…と書きました申し訳ない

妬ましい・・の間違いです

よろしくね

皆さんの各家庭で早急にオールＬＥＤにしましょう！

脱原発頑張ろう！

電気代が高くなったとしても、あまり使わないで済むような生活を目指せばいいんだよ。
そうすれば発電能力が減る問題も解決できるしね。

中部電力圏が今年の夏を問題なく乗り切れるなら、
原発はそのまま2年後も稼働する必要がなくなるし。

脱原発、脱大量エネルギー消費生活！
わざわざ使わない時間にお湯を貯めるような生活はやめよう！

今動いている柏崎が３基で３８０万kW。

夜間の消費電力が、２０００万kW位。先日読売にあったオール電化８０万戸が毎晩お湯を沸かしても１００万kWがいいところだろうからオール電化がどうこう以前に夜も発電は必要なんだよね。

夜設備を遊ばせておくより発電して電気を売った方がマシってこと。