シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル Part6

ここは防弾ガラスだから大丈夫です

ごく一部しか掲載できておりませんが、豊洲・有明・お台場等の湾岸関連を中心とした記事等です。ご参考までに。適宜、追加・整理していって下さると、助かります。

動画関係
http://ameblo.jp/tko-kimoto/entry-10827518002.html http://plaza.rakuten.co.jp/pikapikago/diary/201103120002/
http://www.youtube.com/watch?v=76TBPqMZ2Ts
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13851472
http://ghostmansion.net/color/nicohatena/sm13851472

↑
暇人

暇な人しかこのサイト見ないけど、さすがにリンク多すぎだと見る気しないですね。(笑)

今日あたりからまたチラシ配ってましたね。
お客さん戻ってきてるのかな？
しばらくは厳しいかもだけど。

ニコニコのコメントがワロタ
こんな所でも必死に否定する豊洲人

ところでこれも凄いね
旧耐震でよく壊れないもんだ
震度6もないから当たり前か
http://www.youtube.com/watch?v=aDyU5e4L_To&feature=related

これから湾岸のタワマンを買う人たちは、スリルを味わいたいんだからほっとけば！

潮見の話なの？豊洲の話なの？？

湾岸とは関係ありませんが、高層建築というのは、
揺れるんですね…。

http://www.youtube.com/watch?v=JhJzdtzl6KY

小学生でも分かる話をいまごろ何で？

検討してる者からすれば住民の意見は聞きたい。都合悪い事にはスルーする意見はいらないけれど。必要以上に煩いネガの方がいらない。

>129
どの部屋がダミー部屋なの？
詳しく教えてよ。

> 125 スリルを味わいたいんだからほっとけば！

ドMさん集合って感じですね。

>125
ほっとけないからここに来たんでは？
実は125も湾岸買ったんでしょう。

湾岸な方は、口を揃えて、全くなにもなかったといいますが、
被害報告の記事です。

http://mainichi.jp/select/opinion/kondo/news/20110325dde012070058000c....

「東日本を襲った巨大地震では、ぼくが入居中の東京湾岸のマンションも、音を立てて揺れ続けた。棚の物が次々と落ち、居間の本棚からは大半の本が崩れ落ちた。テレビも台から転がり落ちて、画面が割れた。
」

やれやれ。
ここは湾岸一般スレではないのでよろしくね。

超古い都民住宅でも湾岸には15階以上は結構あるので、建物名があるやつにしてね、よろしく。

今週号の日経ビジネスでは、「湾岸」や「高層」のリスク
について言及の上、「販売に黄信号」と記載されていますね。

以下、原文ママ抜粋

「震源地やマグニチュードの規模によっては、浦安市のような
事態になる可能性は否定できない」（液状化に詳しい東京電気
大学理工学部の安田進教授）。

「「計画停電」の影響だ。これによっては弱さを露呈したのが、
高層マンションである。」

「各社が競うように開発に走った「湾岸」「高層」物件が今、
逆に業績の足を引っ張りかねない"お荷物"になりつつある。」

＞134
どこのショボイマンションですか？

少なくとも豊洲にはあり得ないと思いますが・・・

豊洲はあんまり関係なさそうですね（笑）

>134
とても参考になる記事をありがとうございます。
読ませていただき、改めて色々と考えさせられました。
東京への一極集中が何とか後戻りできると良いと思います。
埋立地は宅地ではなく、せめて公園などにして
もしもの時の避難場所くらいが丁度良いのでしょう。

湾岸＝海辺＝塩臭い＝海から何かが飛んできてる＝今の海には東電が何かを流している。

大丈夫か。

今週のスーモだと
「62.22㎡～154.45㎡　５２８０万円～１億９９００万円」
との広告出てたけど、やっぱり下がらないんですね。

さすが、シンボルだなと思いました。

>>143
シンボル頑張ってポジってる人の頭の中って
やっぱり残念なんだなと思いました

>>143

むしろ値上げもありそうですね。

いまだに広告うっているんですか？
早く売れるといいね。

>146
直接売主に聞いてみたら？

公表価格と商談価格では違うのではないですか

毎週毎週、どんだけｓｕｕｍｏに広告宣伝費払ってんだよ？
しかも、それが全部買主負担とは・・・
なんて割高な物件なんだ！！

本当に優良物件だと広告費を
たくさん書けなくても売れる件。

http://www.news-postseven.com/archives/20110406_16739.html

津波で壊滅した東北の港町や福島第一原発事故が連日クローズアップされるなか、忘れられた被災地が都心の湾岸エリアだ。

「戸建ての場合は陥没した箇所をジャッキアップすれば再び住めるが、マンションの場合、傾きを修正すること自体が不可能です」

マンションの立地が安全かどうかを確認するにはどうすればいいのか。今回の地震以降、各自治体が公表する「液状化マップ」が話題となっているが、石原氏は「マップを過信するのは禁物」という。

近年施工されたタワーマンションの場合、支持基盤（固い岩盤。深いところで地上から50mほど）に基礎杭を数十本も打ち込むことで、「液状化しても沈んだり、傾いたりしない」という売り文句もよく耳にする。だが、それも絶対に安心ではない。
中堅ディベロッパー元社員がいう。「基礎杭を打つ主流の工法は、地中深くに掘った穴に筒状に編んだ鉄筋を据え、その筒の中にコンクリを流し込むというものです。しかし、穴に地下水が入りやすく、コンクリに水が染みてしまうことが多い」

津波ハザードマップ：想定見直し要望－－相模湾岸自治体　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20110401ddlk14040280000c.html

http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=252166

野村証券は「産業アウトルック（4月号）」で、震災で東京から千葉にかけての湾岸埋め立てエリアの一部で液状化現象が見られ、これまで人気だった湾岸エリアの住宅地の人気が落ち、再度地価が下落に転じるリスクもあるだろうと解説。

>149
なにが割高なの？
予算不足でなかなか手がでないのね。

「文化」は「復興」するか
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201104010551.html


　５年前に没した都市論の泰斗ジェイン・ジェイコブズは活力のある「まち」の四つの条件を示した。（１）幾つかの機能をもっている（オフィスや住宅あるいは商業に限定しない）（２）ブロックが短く街角を曲がる機会が頻繁である（３）新しい建物と古い建物が混ざっている（４）密度が高い。

　１９７０年前後に建設されたニュータウンの多くが空洞化しているのはこの条件の欠落による。阪神大震災にあった神戸市の場合も、高層マンションと大きな道路を中心に整然と「再開発」した地域で、どうみてもかつての「魅力」を取り戻しているとはいえない。

151
そんな基礎の上に立ってるMSは都心には無いだろう。

湾岸叩きは、勝ち戦というか、勝敗が明らかすぎて、最近張りがないと感じているネガさんも少なくないハズ。

まぁ、しばらくの間は有り余る労力は、なにかもっと有益なことに使うのがいいのではないですかね？

緊急時ですし、大連立ということで、ここは一つ宜しくです。まずは日本を盛り上げて行きましょう。

154

野村證券の人が手が出ない？？？

こんなとこで偉そうに会社名だすな。あんたのレベルが知れるわっ

＞151

なんで中堅デベロッパー元社員なの？
超大手デベロッパー現重役とか言うなら信憑性有るけど。
それに野村じゃねぇ。

今週の文春に豊洲は、住んではいけない場所に堂々と選ばれました。

>160

野村以外にも、日経ビジネス、週刊ダイヤモンドその他あまたの雑誌で湾岸凋落予想が記載されていますが？
まぁ、野村證券で十分だと思うけど…。

湾岸といっても千葉メインの記事でしたしねぇ。
豊洲は関係ないですね（にっこり）

千葉メインの記事ではないですよ。まぁ、検討者の方は各自ご確認下さい。

＞161
マルチポストお疲れ！

>>165　ありがとう。
是非読んで参考にして下さい。

また壊れたか？

先日物件の見学に行ってきました。

質感や仕様がとても好みでした。

ガラスとかどこも割れてなかったですよ。

案内してくれた方から今回の地震で建物内外のどうゆうところに、どうゆう問題が生じたか。

また、何故起きたのかの説明と、それに対する見解・今後の対応策などもきちんと説明してくれました。

内容を確認しましたがとても誠実な対応をしていると私は感じました。


この板でずいぶんと書き込みされていたものを読んでいましたので、どれだけ酷い破損とか起こってるんだろう

かと思っていました。見学させていただいた私と妻の正直な感想としては「全然問題無いじゃん」です。

>168さん。結論として、購入されます？

修復終わったから内覧させたに決まってるじゃん

酷い破損そのままで見せないでしょ普通。しかもスミフだしｗｗｗ

内覧なんかしてないでしょ。どうせ作り話だよ。

また割れちゃいましたか？

>豊洲は関係ないですね（にっこり）

あっ、豊洲買っちゃった人だ！！

168 がんばって。今は我慢。もう地震は来ないと思うんだ。

あと一回大きな余震があります。

最近の太平洋沖の地震は、余震が大きいのが特徴です。

つい最近、私も見学させて頂きました。

地震の影響、液状化の事を直接、営業の方に聞いてみたら、建物の破損箇所や街の中でごくわずか液状箇所があったなど正直に応えてくれたので多少、好感が持てました。

後は自己判断だと思います。ちなみにいま中央区のマンションと迷っています。

↑
迷う事ないでしょ
一般常識があるのなら
中央区の方にしなさいって
欲を言えばもっと地盤の安定している所だね

＞地震の影響、液状化の事を直接、営業の方に聞いてみたら、建物の破損箇所や街の中でごくわずか液状箇所があったなど正直に応えてくれた


やっぱり破損箇所あったんだ！？

地震の影響が無かった中央区のマンション買うことに決めました

スミフ名物の、架空人物の物件探しチラシのような
書き込みが連続していてワロタ

江戸時代にあった巨大地震の記録によると、余震は一年続いた。当時はあくまで体感の地震だけ。
この先一年は覚悟した方がいい。

地震の覚悟もそうだけど、灼熱ＤＷ南部屋の覚悟は度を超えた
覚悟が必要になるんじゃない？
もう既にこの時期でも暑いと思うよ。

お金あるから電気代なんて気にならない

年金生活になっても全く不安なし

なんだろうね。

この節電の必要な時に
金はあるからACバンバン使わせろってか・・・

停電したら金あっても電気買えないし。ここ江東区だしな。

ほんとに金あれば、江東区の埋立地でエアコン付けるより、都心の停電しないとこに引っ越すよ。

中層階住民です

大地震と余震の揺れに日々恐怖していましたが
昨夜の地震で家族の恐怖心も限界に達しました

埋立地ではない場所の低層階へ転居すべく
今週末、売却の手続きを開始します

二人の子供は恐怖体験が完全にトラウマとなってしまったので
時間を掛けて心のケアをしていきます

タワーマンションは友人宅ですら
二度と足を踏み入れたくない思いです

先程テレビでも高層階の地震の恐ろしさを実際の住民が語っていました。
大規模高層マンションの共用部の豪華さや管理費の安さは魅力ですから、
住むなら低層階（１０階くらいまで)が良いのかもしれません。
高い所は共用高層ラウンジにたまに行けばいいのです。

でも他に防弾装備のマンションないですからねぇ

都内で起きている液状化現象、豊洲は？

http://www.youtube.com/watch?v=fidNCr9fDqs

こんな記事みつけたよ。制震耐震も長周期地震には脆いんだね。

>制震も地震による振動中に長周期化しますが、長周期地震動で共振は起こりません。
>
>制震が免震より短周期構造（⇒長周期地震動に対して安全）というのは大いなる誤解で、
>両者ともに振動中はほぼ同様の長周期構造なのです。
>
>免震は免震装置が塑性化して長周期化し、地震エネルギーを吸収⇒建物は無被害
>制震は建物（＋制震装置）が塑性化して長周期化し、地震エネルギーを吸収⇒建物に被害有
>
>しかし両者ともに履歴振動中に剛性変化を繰り返し減衰性能があるため、昨夜書いたように
>応答の「平滑効果」により共振現象は起こりません。ただし減衰性能の大きさは免震＞制震
>であるため、学会では制震及び耐震へのダンパー補強（減衰付加）を推奨しています。
>
>つまり制震と免震の違いは、
>制震、耐震は大きな振動を起こすと建物部材が塑性化することで剛性Ｋが低下し、長周期化
>します。部材が弾性変形で振動している限りは、地震が終われば元に戻るため被害は出ませ
>んが、塑性化すると地震が終わっても元に戻らない＝「被害が出る」ことになります。
>⇒エネルギー分散消費型架構と呼ばれます。
>
>免震では塑性化による長周期化と履歴減衰効果を免震装置がまとめて負担するため、建物
>部材は弾性変形で収まり被害が出ません（但し免震装置の残留変形が残ることがあります）。
>⇒エネルギー集中消費型架構と呼ばれます。
>
>今回の地震被害の違いは、このようなメカニズムと考えられます。

低層階のマンションだと揺れないと思ってる人って
低層階に住んだ事がない人なのでしょうね。

ニュージーランドのひとつだけくずれた建物って何階建でしたっけ。

ザ・シンボルが良いマンションだと思う。

10％位安くして・・・・
早く完売できる
値段の問題です。

あーあ、アタマが液状化してる人（193）がまた出現しちゃった

>低層階に住んだ事がない人

そんな人いるの？w
生まれて以来、高層マンションにしか
住んでない人って聞いたことないんですけどww

>ニュージーランドのひとつだけくずれた建物って何階建でしたっけ

正しくはNZで倒壊した建物って「築何年」でしたっけ？

で、193は結局何が言いたいんだろ…
低層階は危険だから高層階に住もう！ってこと？
ご愁傷様。

しかし最近のネガさんの 検討者や住民なりすましの投稿は、凄いこってる。

でもバレバレでしたね(笑)

自由報道協会の都知事会見では。ここに建物があれば液状化しないと言う

191さん、無知すぎる、

でも他に防弾装備のマンションないですからねぇ

ニュージーで全壊したビルは築40年の欠陥ビル。
そんなビルとじゃなくちゃ比べることができないの？
涙目になっちゃいますね。

本来、高層マンションのメリットは沢山部屋を分譲できるから、スケールメリットで価格が安くなると言うことでしょう。
建物の見た目が立派で豪華でも、揺れが大きく停電時に不便で価格が高ければ何もメリットはありません。
最近の高層マンションならば、低層部分が高層に比べ安く、揺れも少なく停電時にも階段利用できて、リスクは少ないのではないでしょうかね。

20階以上の高層マンションは法令上設計審査が厳しく、また理論上100年もつ高強度コンクリートを使用してますし、現場施工でなく、プレキャスト工法で工場で品質管理して作られています。またここのマンションレベルは一流のゼネコンで設計されて作られています。
それに対して、10階建てくらいのビルは審査基準があまく、低強度セメントで多くのマンションは50年もつかどうか分かりません。またアネハ設計レベルで設計可能で現場流し入れのセメントであてにならないと思いますが、皆さんはどう思いますか?

このご時世に新築・中古問わず埋立タワーにぜひ住みたい！
なんて奇特な消費者は皆無だし需要がなければ価格が下落するのも自明の理

強がってる住民やデベがいるけど皆本心では
「もう引越したい、早く売り抜けたい」と思ってるんだから
あまり相手にしちゃダメだよ（笑）

どんなに建物が工業的に精度が高く設計・建築されても、
地盤が何十メートルも深くまで軟弱であれば、
上物(建物)の性能は発揮できないのではと考えてしまいます。
やはり埋め立て地の高層ビルは、スカイツリーなみの基礎を義務付けるべきでは？

豊洲のタワーを買う人は、プチ富裕層なので、
（人によっては）無駄にプライドが高かったりする。

そういう人にとっては、資産価値の下落のみらず、
ステータスの下落（周囲の見る目の下落）もかなり
痛いのではないかな？

今、埋立地に住んでいます、とかいうと、かなり心配
されるじゃん。結構こたえるのではないかな？

↑
この世の中は空なる世界。
時間は未来から過去へと流れている。

でも豊洲が好き

わたしも！

209
面白がってるだけかもしれないがマジレスすれば、
一般庶民に失礼極まりない。
悠々とそんなくだらないコメントしていられる環境に感謝すべき。
天罰当たるよ。

>>207

＞ステータスの下落（周囲の見る目の下落）もかなり
痛いのではないかな？



周囲の見る目

202
内装や外装(装飾部分ね)がそんなに頑丈に作られてるわけないでしょう。
しかも関東全域至るところで見受けられた話。

ただし、震度5で云々ってのが独り歩きするのは非常に危険だな…。震度は一つの目安に過ぎない。
揺れの長さも考慮しておかないと。

もう少し震度が小さかったとしても揺れの時間が更に今回以上に長いと、
震度が小さいから大丈夫かとおもったら、ひえ〜っ、想定外な被害に呆然…。
てなことになりかねない。

地震のときに揺れやすい埋立地のエリア内でも
更に細分化すれば並揺れ(埋立地として)から極揺れまであるのかな
このマンション土地がそれに該当？