間取りなんでも相談　その４

>>919
頓珍漢な論だ。
いいか？意見を欲しがってるのは相談者であって間取り提案者ではない。
あんただって金出す依頼者からの話は聞いて仕事するんだろうが、事情も知らん通りすがりの言うことまで聞くのか？鬱陶しいと思わないか？

>920
>相談者が主役。意見を言いたいなら相談者に言うべき。
相談者じゃなくてＵＰされた図面に意見がある訳だ。その場合は相談者に言う事は何も無いんだよね。
>あとアンカー間違ってますよ。
ごめんなm(__m

>>922
だからそれはスレチだってば。相談のためのスレなんだから。
「間取り意見交換スレ」を新規で作ってそっちでやってくれって。

どうでもいいけど専業主婦が新築の注文住宅に住むのは贅沢だと思う・・・
旦那が医者か弁護士か社長かしらないけど・・

>>924
うん、どうでもいいし、スレ違いだね。

どこかに924に賛成してる自分がいます。
毎日だらだら過ごして、掃除もまともにしない嫁に、家事のどうせんを語られると、ため息しかでません。
タイル壁と全館床暖房とか間取りは全面的に嫁が口出して予算オーバーしてるけど、小遣い減らすなんて話になったら白紙に戻す予定です。

新築、注文住宅に住んでいる、専業主婦の方、たくさんおられますよ
うちもですが、主人は医者でも弁護士でも社長でもありません
外にパートにでも働きに出ろってことですよね～
でも、その分、家事、育児にしわ寄せがくるのは、女の方です…
すみません…スレチですね

>921

うーん、その意見もなんだか変な話にみえますよ？？
ここに相談している人は、良い案を出してくれた人に謝礼を払うのでしょうか？そうではないですよね。
それにプランについて色々な意見をもらえると言う事が、相談者にとって不利益になるとも思えません。
逆に図を描いてくれた方の提案＋αな視点としてとらえる事も出来ます。
>920が言うのに、このスレは相談者が主役と思います。であるならば、その相談者の不利益にならない意見を邪魔としてしまう事は無いと思いますよ。

>>929
>>909をもう一度読んで。「相談者の不利益」になりますよね？

>>929
もっと言うなら
「○○さんの図面に捕捉ですが・・・」と書き出しを添えて「相談者への意見」としてレスするのが筋ではないでしょうか？
「間取り提案者への意見」としてレスするのは>>909にあるように相談者に不利益です。

>916
質問の回答になってませんよ。
Yes or Noで回答してください。
あなたは間取りをアップしたことがありますか？

結局ココは、相談者のため、とか、主役だとか言っていても、提案者天国にしたいんだよ、コイツ等は。
俺の提案こうだけどどう？すごいでしょ？って言いたいだけで、それに意見する事を許さない。
まして、自分の奥さんの意見すら耳に入れる事の出来ない、正にマスターベーション野郎のたまり場ですね。

>>933
ダメだこいつ・・・

何が相談者のためになるか、それは個々人の考え方があるだろう、が、重要なのはそこじゃない。
重要なのはスレの健全な運営で、スレが荒れるのは誰の利益にもならない、ここまではいいか？
となるとどこまでの意見を許すのかの線引きになってくるわけだが、先の422氏のまとめた原則に従うのが今のところのルールだ。
この原則は間取りスレがその4まで経過する上ででき上がってきたものだから、この原則に関して物言うならば少なくとも過去レスをその1から全て読んで、その上でスレ住人が納得する新しいルールを構築しなければならない。

ちょっと思いついたから言ってみるというスタンスは4000のレスに失礼だからやめてもらえるかな？

>933
同感。
久しぶりに除いたけど，昔に比べて，ここつまんなくなったね．．．
相談者が間取りをUPしてコメントをもらうスレを別にしたほうがいいと思う。

荒れてますね。
>933
人の話を無視して自分の言いたいことだけ書いてませんか？
単なる妨害としかみえません。
議論するなら固定ハンドルにしてください。
匿名で逃げてませんか？

929です。

>930

間取り提案者への意見がなぜ相談者への不利益となるのでしょう？
それは単に、規則としたから、という事にしか読めませんし、おそらく>930さんも私の意見を読んでいないという事がわかります。

私は、提案してくれたプランについての意見も
>図を描いてくれた方の提案＋αな視点としてとらえる事も出来ます。
と相談者にも有意義な前向きに捉えられる事と思っているのですが、こうした視点の意見が起きると、どうして相談者の不利益と直接つながるのでしょう？
単に提案で出たプランに対して他の人に口を挟んでもらいたくない、という事で、他の意見を排除しようと
>「相談者の不利益」になりますよね？
と、押し付けているようにみえます。

４人家族の間取りの家を真剣に考えています。お忙しいところ済みませんが宜しくお願いします。

＞間取り提案者への意見がなぜ相談者への不利益となるのでしょう？

過去レス読んでますか？
「三大禁忌」を振りかざして全部の間取りを一律に否定する愉快犯がいたんですよ。
スレが荒れればその分有益な意見の割合が減ります。
相談者だけでなくみんなの不利益です。
あなたの知らない過去があってルールができてるんです。

>>939さん
土地の形がわかりませんが、一般には入隅出隅が少ないシンプルな建物外形のほうが価格は安く、メンテナンス上のトラブルも起きにくく、防犯の面でも有利です。
平屋でしたらまず四角形か、それに中庭をつけた形に収めるのがいいですよ。

相談スレには相談する人とされる人だけでいいでしょ。
第三者いる？ややこしくなる。

キッチン階段の件お騒がせしました^^

一応、代案載せときます。

バルコニーのでっぱりは１Fの階高により必要になったり、高ければいらないかもしれません。

あとキッチンの横の階段にしたい場合、下記のように壁などつけて隠してるケースも家ブログで見受けましたよ。

８７７さんへ
間取りを書こうとしましたが、ご希望の部屋数やら家族構成や駐車場の有無など、情報が必要です。

もし和室もとのことであればご利用方の予定も知りたいですね。

足の悪い方の為、1階リビング、洗面風呂、などは想像できるのですが…

９３９さんへ

私の家です。



なんちゃって

Ｎｏ．９４１

＞土地の形がわかりませんが、一般には入隅出隅が少ないシンプルな建物外形のほうが価格は安く、メンテナンス上のトラブルも起きにくく、防犯の面でも有利です。 平屋でしたらまず四角形か、それに中庭をつけた形に収めるのがいいですよ。

　なるほど。中庭っと、メモメモ。ありがとうございます！


Ｎｏ．９４５

　いい家ですね～～。けど２階建てを建てちゃったのは残念でしたね。（笑）
この形の間取りですと結構ホールが多くなりますね。うちの土地は田舎なので、平屋で建てようと考えています。
ありがとうございました。

No.939 さんのは・・つりですよね？
リビングとダイニングが恐ろしいほど暗いのですが・・・
あと、外壁の出隅が尋常じゃなく多いのですが・・・
あと、平屋は高いですよ。

入居済み住民さんはしばらく来ないかと思っていましたので、ほっとしました。
856さんは開始１日後に間取りを確認でき、865のコメントを残しています。
このスピードはメーカーではありえないことです。
私はその865のコメントを基に、866を思いついたのです。

間取り提案者どうしが連携するのも面白いなと感じています。
これと言って良い案は持っていないのですが...

#今は863さんの間取りを考えていますが、これは自由すぎて難しいですね。

ところで、間取りについて相談されていて、まだ待っている方は、何番と何番がいらっしゃいますでしょう？
スレが荒れてしまったため、もう見てない方も出ていそうで、そこへ間取りをアップしてもむなしいだけなので・・・

>>939さん
せめて図面のどっちが南かと家族構成くらいは書きましょう。意見の出しようも無いです。
土地の広さとか道路とか、希望する延床の坪数とか、駐車場とか、基本情報が一切無いけれど、これらは気にしなくて良いくらい余裕が有るのかな？
※ちなみに、南を下にして書くのが標準なので、他の方にもわかりやすいです。

>>939さん、

一番基本的なことを、書かずにアップしてしまいました。

窓の無いリビングやダイニングなど、一般論として有り得ないですよ。

画像投稿できるのはここしかないようなので、間取りではないのですが外壁の相談してもよろしいでしょうか？
建築条件付きで、23日に屋根と壁を決めなくてはなりません。屋根は、暑さ対策で白にすることは決めています。そして壁なのですが、レンガ色と黄色のツートンにすることは決めているのですが、センスがないので上下で色を分ける(1階がレンガ色2階が黄色)くらいしか思い付きません。家の外観を添付するので、配色の案を頂けるとありがたいです。念のため、上部中央に、色はこんな感じという写真を載せます(雑誌の切り貼りです)。
また、そもそも白い屋根にこの壁の色は合わないというご意見でも結構です。
携帯から画像投稿できないので、ネットカフェよりの投稿です。不自由な環境なので不備等あるかも知れませんがお許し下さい。

>>946
土地がどうにでもなるのなら。
風呂南のスペースは衣装室。

以前に間取りを考えていただいて、とても感謝しています。

2Ｆは834のまどりで大体決まりそうなのですが、1Ｆがとてもむずかしいです。

1Ｆに必要なもの　
■老人室（女性）　8畳以上
■納戸　4畳以上
■寝室　12畳くらい（シティーホテルのような部屋が好み・ベッドを3つ以上並べてしばらくは子供たちと一緒に寝たい）
■子供部屋　5畳あれば充分

上記は全て、クローゼットの分狭くなっても仕方ないです。

■トイレ　手洗い別
■シューズクローク　2畳以上

北道路　間口9ｍ　車は3台を道路に対して直角に停めたいです（2台は軽）

また、念のため1Ｆの間取りを再度ＵＰいたします。

どうか宜しくお願いいたします。

>>953、64坪さん、
まだアクセスされていたのですね(^^)
改めて2Fを見て気になったのが2点。

１．テレビはどこに置く予定でしょう？
２．階段は、中央の部屋にもう少し切り込むか、逆に左手にずらさないと、ちょっと厳しいかも、です。

NO.947 NO.950

アドバイスありがとうございます。
現在夫婦２人で、子供は２人の予定です。

添付ファイルに修正間取りと敷地をアップします。北の先っちょに東西に伸びる道路があり、北のお隣には家が既に建っていて、東・西・南は田んぼです。

宜しくお願いします。

>>863さん
開放感を第一に考えてみました。
冬朝９時には、ダイニングまで日が差し込みます。

９３９さん
東西南北が違うと思います。

出かけていて返信遅れました。


ＮＯ．９５７
　すみません。東と西を字を逆さまに入力しました。右が東、左が西です。北西に細くのびている部分も敷地の一部で、そこから東西に延びる一般道路に接続します。ご覧のように田んぼをつぶして土を盛り、家を建てる予定です。


ＮＯ．９５２
　間取りの掲載ありがとうございます。
トイレが２個ある以外、住み心地の良い間取りだと思います！　図々しいのを承知の上で、もし良ければ南玄関でトイレ１個の間取りも書いてもらえないでしょうか？

No.954さん。お返事ありがとうございます。
仕事の前と後に、ここを見るのが日課になってしまいました。

階段は、あの直線距離ではやっぱりきついですか～
タンス部屋を小さくするか、階段を途中でL字に折らないと厳しいですね。

TVは勉強スペース（南西）の低い壁の、リビング側の壁に掛ける予定です。
ダイニング小上がりからも、リビングからも見えそうなので。

壁の後ろの子供が宿題するスペースに抜ける音が気になりますが。

>>959, 64坪さん、

う～ん、これだと少し構造を意識すると、即ち安心できる家を目指すと、1Fは途方もなく難しいだろう、という印象を持ちます。
今の2Fでは、私には1Fの間取り案は考えられそうにありません・・
というわけで、己の間取り能力の無さは忘れることにして、2Fを弄ってしまいました・・(^^;;

まず、その2Fですが、将来の子供部屋になるフリースペースやタンス部屋は、廊下を介して出入りすることとしています。子供が小学校高学年以上になれば、プライバシーを求めるからです。受験勉強のことを考えても、静かな部屋にできるようにするのは重要かと。
キッチンの中央側出入りは引き戸にしました。普段は開け放しておいて、来客の際には閉めてしまえば、奥様も安心。引き戸ではなくアコーディオン式の小洒落たものが良いかも。
リビング・ダイニングは横配置にしたので、一日中明るいです。スタディルームも南窓に近めなので、西に窓を設けておけば、そう暗くはならないでしょう。
将来は、スタディルーム込みのリビングにできるよう、壁は本棚がよろしいかと(しつこい！)
風呂・洗面室は広めにしました。広いお風呂でゆったりできるのは気持ちいいですし、お子さんが小さい時に一緒にお風呂に入るには、広い方が断然便利です。
あ、お風呂上がりにお子さんがはしゃぐ場所は、スタディルームと思ってます(^^)
タンス部屋にクロゼットが有るのは、将来子供部屋になるからです。

1Fですが、お年寄りは部屋に居ることが多いでしょうから、明るい南側にしています。北側にすると道路の音や人の出入りをうるさく感じて、しかも日当たりが悪いということになって、少しどうかなぁと思った次第です。お年寄りは北側が良いなら、寝室と入れ替える手もありかと。
ちなみに、子供部屋と寝室を入れ替えるのも、少し細長い寝室になってしまいますが、できます。
和室の板場と書いた部分は、床の間にしてもよし、東に窓を設けて3面採光にして観葉植物を置くのも良しと考えました。窓を設ける場合でも、ベランダが乗るのでそんなに日射しは入ってこないとは思いますが、朝、なんとなく明るくできると思います。
お年寄りが居ない間は、家族全員で和室で広々楽しく寝るのも一興かも。
寝室は、ベッド3つ大丈夫です。ベッド4つ行きたいなら、収納を少し圧縮すればよいです。

玄関は、中が見えないようになっていながらドアは道路を向けてありますが、車の位置次第では、少し調整が必要かも。
家に入ってすぐに手洗いなので、うがいや汚れた手を洗うのも便利です。
玄関西側がシューズクロゼット、玄関南側の納戸は、更なる靴入れ＆車道具や庭道具入れ。
玄関東の小さい収納は、コートクロゼットです。
あ、ベランダが飛び出すので、南東側に支えは必須になると思います。

細かい話を書き忘れました。1F和室東のクロゼットのところの収納スペースは、お年寄り用にする意味です。

６４坪さんへ　

条件に近づけてみました。

最初、寝室12畳＋クローゼットと解釈したのですが立ち行かず、納戸が（図面では押入れの表記になります）お子さんが小さい間のクローゼットにもなるのかと解釈してみました。

老人室は板の間含め８，５畳です。

洗面所はやはり窓欲しいですかね…

>>863さんへ

私なら、こう建てますかね。
　
吹き抜け、バルコニー抜きで３５坪じゃ駄目ですか？

すみません、間違いました。

>958さん（939さん）

>トイレ１個

自分（３０代前半）も最近はやりのトイレ２個なんて不要だと考えていました。
けれど、トイレ１個という昔ながらの家に住んでいる自分の親も、妻の親も、皆、トイレは２個がいい、って言いました。日中はリビング側のフロアにトイレがあってほしく、夜、歳をとるとトイレが近くなるため寝室側のフロアにトイレがほしいのです。

結局自分達の家はトイレ２個にしました。現在は、まあ便利だけど必須だとは感じてません。掃除場所が増えるしね。けど、長く住む事を考えていますので、６０過ぎたらトイレ２個あって良かったと思うのだろうと思います。後悔はしてません。将来になってやや大掛かりなリフォームするのも難儀ですしね。

958さん（939さん）も、長く住まわれることを考えていらっしゃるなら、トイレを各フロアに１個ずつ設置することに前向きになってはいかがですか。

No.962 by 入居済み住民さん

度々、プランを提案していただいてありがとうございます。

バルコニーは長く細い方が、やっぱりいいでしょうか？
マンションなんかはそのようなのが多いので、奥行きがあって幅がないバルコニーは使い勝手が悪いのでしょうか？

また、階段は、その図面の感じで、頭はぶつかりませんか？

よろしくお願いいたします。

No.960 by 954　さん

度々、感謝いたします。

プリントアウトしてじっくり拝見いたします。

ただ、9ｍの敷地幅に、外壁幅が7.4ｍだと、ちょっと窮屈な感じかもしれません。
近所はみんなそれくらいの隙間で建てていますが、庭に行く時に通路が狭いような気がしないこともないですね。

>>968
あれ？ご自身でお考えの間取りも、幅7.4mくらいではありません？？
もし違っていましたら、お考えを教えて下さい。
１間182cmで間取りを作りましたが、江戸間サイズなんて言葉に代表されるように、家の寸法単位は、実は色々ありますので、もし１間幅が異なる形で考えていらっしゃるのでしたら、そこは読み替えて頂くか、採用しようとする寸法を教えて下さい。

また、南の庭に人がいくだけなら70cmもあれば十分通れますし、東側を広めに開けるのではなかったでしたっけ？
家の外寸が7.4mで差し引き2.6mの余裕が有ることになりますが、西側を90cm、東側を1.7mとかできますので、通行はどちらの側も全く問題ないです。

あと、私が書いてしまうと恐縮なのかもしれませんが、962さんの階段は、ご懸念の通りでしょう。
居室や廊下の下に階段が潜り込むパターンは、基本的に考えない方が良いです。
ご自身でも似たような案をお考えでいらっしゃいましたが、仮にやるにしても、せいぜい1,2段分の幅までです。上に余裕がないと、毎日圧迫感を感じながら上り下りすることになるからです。
昔の古い家には、そんな所もありますけど、将来のお子さんのサイズを含め、ご家族に190cm位の人がいたりすると、とか考えると結局はね。
2Fの床を大きく底上げして、そこをベッドみなしにするなり、収納にするって手も考えられますけど、それならそう補足が欲しいかな。
※ベッドはNGですね、床から高くなりすぎ・・

>>863さん
956のパースです。あくまで一例です。

間取りですが、窓枠に一番綺麗な景色をはめ込みたいと考えています。
956の間取りは、和室とリビングからゆっくり山を望めるでしょうか？
東、南東、南の景色をイメージできる情報があると参考になります。

間取りも外観も気になることがあればコメントお願いします。
まず、ゾーニングが863のイメージに合うかどうかです。