間取りなんでも相談　その４

>397
>398
アドバイスに対して反対の意見を書き込んでもいいと思うけどね。
そのやりとりを見て，相談者が判断すればいいだけでしょ。
私は今までにいくつもアドバイスを書いたし，それに対する否定的な書き込みもあったよ。
家に対する考え方，好みは人それぞれ。いろんな意見があっていいじゃない。
好みを書くななんて言ったって，アドバイスなんて書いている人の好みでしょ。

↑その通り

自分の理想に共感してくれたら正直嬉しいし、反論されれば、嫌な気にはなると思うけど、その反論に対しても、自分の見えてなかった部分を改めて考えることが出来れば、更にいい家造りが出来る気がします

小難しいことなしにして、間取りに対しての意見を出したらいいんじゃないですか？いいことも、悪いことも…

>>403
賛成です。

＞403さん

私も賛成です
決められたルールが無い以上自分達で暗黙のルールを作るのはいいことだと思います
得意げにボランティア間取りを批判だけしている人を見るのは気分が良くないですからね
批判する時は代替え間取りを提示する、そうすれば掲示板も盛り上がるし相談者にもプラスになる

379でプランをアップした者です。。。
何か荒れ模様だなとと思い読み返してみたら。。。
もしかして。。。私のアップしたプランに対しての393さんの書き込みが元でしょうか？（＾＾；

あの。。。私全然気にしてませんので、皆さんどうかお気になさらないで下さい（＾＾；
私は393さんは悪意は無いと思ってます、むしろ最後の行でフォローして下さっているような感じに受け取っています♪



ささ、皆さん、間取りの話に戻りましょう＾＾

393さんは批判なんですか？
考え方は一理あると思うんですが

では、図面をアップしない人は、反対の意見を述べてはいけないのですね？

いくら、いい意見など持っていても、ダメなんですね？

なら、きっと、問題解決しないまま、アップされた図面だけが残っていくんですね…

色々参考になることもあったなぁと来ていましたが残念です

問題はそれより、前の記述にあって、
393はトリガーになってしまったようですね。

間取りの話に戻して、個人的には
西手前玄関か東奥玄関の２択かなと思っています。

依頼者はどのような外観にしたいのでしょうか？
東側の建物の位置や高さも知りたいですね。

皆さん、良かれとおもって書いてると思いますし、
人によっては口頭ではなく文字で見ると受け取るニュアンスが違うだけの話。
なので、そんな時は魔法の言葉を使えば良いと思うんですよ。

あくまでも１意見でした～＾＾
とか書くと、なるほどーそういう見方もあるなーってなるだけ
さぁ間取り相談者の皆様、どぞー　

>409さん
あなたは図面を書いてアップしたことありますか？
アップした人の気持ちを理解できますか？

きっとアップした方も、いい意見、反対の意見が出ることは分かって出してると思いますよ

どちらにしても、反対なら図面で出してから…なんて、そんな目くじら立てなくてもいいんじゃないですか？
だいたい、反論なんて大袈裟な感じもします…
自分がアップした図面を、ものすごく否定された方ですか？反対する方も、言い方というのがあるので、気に触ることもあるかもしれませんが、そういうのも含めて、考えていくことに意味があるんじゃないですか？その方がいいものが造れると思います

そうそう…間取りの話に戻した方がいいですね…

反論すると、たたかれるみたいですので気をつけて…

皆さん、家を建てるぐらい大人なのですから、これ以上のもめごとは止めましょう。
412さん、落ち着いてくださいませ。
皆さんのアップされる図面は相談者でなくても、なるほど～ということが多く、とても参考になります。
ありがとうございます。

＞411さん

賛成〜

>413
あなたは図面を書いてアップしたことありますか？
アップした人の気持ちを理解できますか？

大丈夫です。落ち着いていますよ。
純粋に409さん,413さんが間取りをアップしたことがあるのか、聞きたかったのです。

>>409
>では、図面をアップしない人は、反対の意見を述べてはいけないのですね？
そういうことではないです。
相談者は批判を待ってるんですから、ガンガン反対意見述べてください。
ただ善意で寄せてるアイデア、特に図を描いてる人に対して反対してもしょうがないじゃないですか。
その人が家建てるんじゃないですから。
矛先は正しい方へ、です。

>>409
そんないい意見を持っているなら、図面作成すると面白いと思いますよ。
そうすれば、解決ではないですか？
すばらしい間取りを是非見せてください。

>417さん
アップされたことない方ですよ。
だから、409のような書き込みになります。
わたしもアップしたことがありますが、気持ちとしては一番回答がほしいのは、外野でなく依頼者ですね。
外野から意見を頂いても、依頼者ではないので、判断できないのです。（だったら、自分で描けよ。という気持ちにも当然になりますよ。）
お気持ちお察し致します。
間取りに集中しましょう。

自分では良い意見だと思っていても、いざ図面を書いてみると、どこかに無理があったり、バランスが崩れていたりすることがあるんですよ。（例えば、採光を最優先に考えすぎるあまり、家事動線が分断してしまったりね。）
だから、意見だけでなくて、図面も載せてみてはどうか、といっているんですね。

もちろん、そんな心配は全くいらない意見であったり、「これは問題だ」と思っても、解決法が思いつかない場合もあるとは思いますから、「図面を載せなければ意見は言えない」という意味ではないと思いますよ。

結論としてこんなところでしょうか？

［原則］
・相談者以外からアップされた間取り図に第三者は批判的意見を加えない。

［理由］
・スレが荒れる原因になり得る。
・代案なき批判は空論に過ぎない。
・相談者の意向が反映されず、話が横に逸れる。

［例外］
・反論者が代案である図をアップするとき。
・相談者が提案者の間取りを採用する旨を表明したとき。

ところで…
相談者の方って、来られてますか？
一旦、相談して、間取り図などアップしてもらい、それに対しての意見もたくさん出ていて、結局、ちょっとややこしいことになってますが、肝心の相談者の方の意見が出てないのが問題では？

＞422さんの案賛成です

スレ立てするときにこの原則、理由、例外をコピペしてはどうでしょう

構造的に無理があるようなのはさすがに言った方がいいでしょうね。依頼者の利益のためにも。
どうしても必要な理由がなければ2間（4Ｐ）以内に納めた方がいいです。

図をupするのは、、やってる人にはたいしたことではないんですが、最初の一歩はそれなりにたぶん大変です。
>>409
批判じゃなくて改善案を出せばたぶんＯＫ
「○○がダメ」じゃなくて
「●●すればもっと良くなる」て方向にすればいいんじゃないかなあ
ちなみに393さんの意見には同意
玄関と畳スペースの位置を換えればある程度解消できると思います。

＞423さん

これだけ荒れるとなかなか出て来れないと思いますよ
それ以前に結構手厳しい事言われてたからヘソ曲げてその時点からもう見てなかったりして

ま、批評と憎まれ口は紙一重ですが、それをわかってお互いに不愉快にならないように、ということでしょうか。
重箱の隅をつつくようなのとか、揚げ足取りしかできない人が居たので、意見が有るなら自分でも間取りをアップして、モノを言いましょう、という感じになりまして、それはその通りと思いますが、建設的な意見なら間取りをアップしなくても良いかなとは思います。

さて・・・・素人が偉そうに書いてみます(^^;;

>371
考えすぎて悪い方向に行ってしまいましたね。無駄なスペースが多いのと、寝室が狭すぎます。キッチンから洗面室直というのに拘りすぎて、他が全部ダメになってしまっていると思います。

>373
改善案を377で出していらっしゃいますが、373自体は残念ながら階段がリビングにかぶりすぎているので、無理ではないかと。

>379
ぱっと見、すごく良さそうなのですが、良く見ると結構難しいでしょうか。
他の方が指摘の通り玄関で南をつぶしてしまっているのと、2Fの子供室がいびつすぎるのが痛いですね。
3畳の畳スペースというのも、何に使うのかよくわかりません。
トイレの出入りが洗面室経由なのは、子供が女の子だったり、来客の時のことを考えると微妙かな？
トイレの音がリビングに直で聞こえるのが一番つらそう。これはトイレと風呂を入れ替えることで解決しそうですけど。
また、2Fと壁が全然合ってないので、耐震的にはやはり不安が残りますね。

と、色々書いて終わると叱られそうなので、つたない案を考えてみました。
なんだか、戸を付けていくとソフトがエラーを出すようになってしまったので、窓を含めて色々省略してますが、ご容赦方。
一応、これで延べ床40坪をわずかに超える程度。でもリビングだけで12畳あります。
ちょっとだけ補足すると、まず1Fですが、洗面室の洗面台は、西側に付けることを想定してます。
洗面室東側の収納は、洗面室側から衣服収納に使うもよし、廊下側から物入れに使うもよし、区切って両方から使うのもまた良し。
リビングの北西側にドアを付けておけば、こちらかも洗面室やトイレに行けます。
和室との仕切り戸を開け放てば、南北だけでなく東西の広さ感も実現できますし、和室東からの採光も期待できますので、リビングについては実質3面採光となり、明るいです。
和室とダイニングの間のクローゼットは、収納のためというより、ここに壁をおかないと、構造的に無理だと思ったためです。だから戸の向きは重要です。でも和室側まで半間分くらい壁を伸ばさないとダメかなぁ・・？
玄関横のクローゼットは、シューズクローゼット兼庭手入れ用の道具置き場のつもり。玄関ホール横はコートクローゼットのつもり。

2Fに移って、東側の子供室の東側には、小さくとも窓を付ければ、なんとか2面採光を確保できます。
余裕が有るなら、子供部屋は共にもう0.25間伸ばして、玄関の壁と揃えたいところです。
そうすれば東の部屋の採光も余裕ができますし。
北西のホールは、私なら収納にしてしまうと思いますが、拘りがお有りのようなので、狭いながらもホールとしてみました。
ここの北西両方に窓を付けられるので、2Fは居室だけでなく全て2面採光となります。

スレを中途半端にしか読まずにアップしてみたら、色々難しい意見が出ていたのですね。
KYで大変失礼しました(^^;;;
個人的には、皆さん肩の力を抜いて明るく楽しくでやれればいいだけじゃんとは思いますが・・

あ、どうでも良いですけど427の補足です(^^;;
キッチンは一応カウンター型のつもり。ガス台(IH?)は東側。シンクが中央。冷蔵庫はキッチンの北西奥に。
それから、お風呂は元案よりも広く、1.25坪にしましたので、1620が入ります。ゆったりのんびりして下さい。
リビングとお風呂の間のクローゼットは、壁面収納的な感覚で大人の本棚とかに使えればと思っています。
テレビは玄関との境あたりに置けば良いと考えています。

>>427
2階の出隅部の下には柱（耐力壁）がくるようにした方がいいですぞう

>>427
>建設的な意見なら間取りをアップしなくても良いかなとは思います。

間取りはアップしたほうがいいでしょう。
採光、風の流れ、騒音、構造などなど考慮に入れて間取りを書くので、単なる思い付きで指摘しても別の観点が崩れる場合が多いのです。

>>422
私も賛成です。

間取ＵＰまで求めるのはやりすぎ
技術的根拠や代案出すだけで十分でしょう
忙しい合間にレスしてくれてる有識者のレスまで締め出すことになるので反対

ごく単純に理解して変更のできる内容であるなら、わざわざ間取りを出すまでもないでしょう。
でも実際には「お風呂と玄関入れ替えて」とか「単純に間取り批判」
みたいな夢心地だけで意見を言う事も多く見かけます。

実際にどうなるか間取りが想定出来てる人の意見を聞きたいし
冷やかしが横行しては、スレがまともに進行しません。

私は「基本、間取り図添付で意見」でもよいかと思います。

>>432
単なる意見なら間取りUPまで求めない。
ただ相談者でもない赤の他人を否定したいならば、相応の準備と覚悟がないと。

最近の例で言うと「空間広すぎて柱足んないよ」くらいまではいいと思う。
「南側玄関にとられすぎ」というなら代案は？って思う。

>422さん、>432さん、>434さんに同意。
相談者ではない、ボランティア間取りの人への意見はなし（もしくは間取り付で）というのはいいかもしれないですが、なんでもかんでもじゃあ間取りだせ、だと意見が減りそう。
冷やかしかどうかは回答内容でわかるし、間取り描ける人だけが残って、同じ人たちのアドバイスばかりになりそう。いろんな人、立場から聞けるのがいいと思います。

間取りはかけないけど主婦の感覚とかだって、はっとすることあるし。

もちろん、間取り付きはとてもとてもわかりやすいのですがー。

どなたか間取り書くのに必要なソフトや方法を列挙していただけませんでしょうか。
特に画像の保存と投稿の仕方を詳しく。
それからケータイからの投稿は無理なんでしょうか。

柱が足りない等の発言もどうかと思います。
ハウスメーカーによっては木造でも大開口可能なメーカーもあるので、相談者がどんな業者に依頼するかを明かしていない以上柱がどうの耐力壁がどうのという指摘は逆に相談者の不利になる事なので構造材及び業者名がはっきりしない場合控えたほうがよろしいかと思います。

>>435さん

今までの話の流れはあくまでもボランティア間取りに対する外野の野次を無くそうと言うことであって、
相談者へのアドバイスを間取りの提示無しでするなと言ってる訳ではないのでご安心を
435さんのような主婦（違ってたらごめんなさい）の方のご意見ってプロでも考え付かないようなハッとするアイディアがあるので是非ドンドン書いてほしいです。


>>436さん

最初は無料の「せっけい倶楽部」からはじめられるのが良いでしょう。
検索すると出ます。
あと有料の「マイホームデザイナー」と言うのもあります。
個人的意見ですが後者は図面としてＣＡＤで簡単に印刷できたりしてせっけい倶楽部よりも使いやすい気がします。


>>437さん

それは私も同感です。

＞438さん

話の流れからすると437さんの意見はボランティア間取りにに対しての事では？
おっしゃるように相談者が関心を示していないボランティア間取りに対してのそういった指摘は相談者にとってもどうでもいいことなので見ている外野からしても同じ事


（ここからは438さんへのレスではありません）

もし外野の人が個人的に気になったボランティア間取りについて「コレってこのままでもいけますか？、もし無理なら何処を直せば問題無いですか？」に対して
「これはこうしてこうすればいいよ」
などの書き込みならスレもあれず逆に盛り上がるのでよいのでは？

＞大開口は可能ではあっても高価になる・建築士の試験では減点・耐震性は落ちる

なんか勘違いしてるいる人が居ますね
ここはあくまでネット上でアドバイスをもらうところ
ここでのアドバイスでそのまま建てるわけではなかろう
アドバイス間取りに耐震問題があって建ててからアドバイスした人間が責任を問われるのか？

あくまでもアドバイス間取りはあくまでアドバイス間取り
設計図ではないよ
ここのアドバイスを参考に相談者が設計士に建築可能な図面を書いてもらうだけの話であって相談者を含め誰もアドバイス間取りにそこまで求めていない、
というよりも求めることはできないでしょ？


＞相談者の間取りならそういうもんなんだな～と、特に複数の依頼先で考えてる場合には、相談者の利益にもなるだろう。

複数の依頼先の場合皆さんも経験あると思うが
「セキ〇イではこの階段は無理でここに柱がいるが、ダ〇ワではこの柱は要らないが階段は無理、〇井ホームでは全部ＯＫでも値段の都合上コレはあきらめる」
結局この間取りでと渡した間取りがＨＭから頂いたプランは最初に渡した物に似てはいるがまったく別のもの
そういうことがほとんど

だからここで完璧と思われた間取りも結局ＨＭとの打ち合わせの時に結局変わってしまうのにたかだか暇つぶしに素人が作った（プロの方いたら申し訳ない）間取りに耐震や柱がどうのというのは卓上の空論でしかない
違いますか？皆さん

>>441さん

あ〜、ありますねぇ
自分で一生懸命考えた間取りをハウスメーカーの営業さんに渡して次の打ち合わせでもらった間取りを見て愕然とする事…

確かに建築士試験受けてるわけじゃないもんね（汗）
柱が足りなくて設計士さんに「ここに柱を追加しますけどいいですか？」
相談者が「いいです」かどうかというやり取りはもうお金を払う側ともらう側の話だよね

443です

まちがえました（汗）
柱が足りなくで設計士さん「が」です

>445
あなたは正しいし、相談者を思ってちゃんと発言している。
ちゃんと読まずに誤解してけちをつけてくる連中は放っておきましょう。

最低でも、一階と二階の柱と壁を半分程度は合わせる必要があるかな。
まあこれも在来木造基準で。

それ以外にも、間崩れってＯＫ？　窓の無い洗面やトイレは如何に？
でもこういった部分は建てる会社と施主の好み次第ではありますね・・・

連書きごくろうさまです

＞445　446　447

まぁ、むきにらずにこれ以上柱の話にこだわらなくてもいいから
別にあなた一人に皆が集中攻撃をしてるわけじゃないからそんなに書き込まなくても大丈夫
気になさるな、それが1番だよ

＞マイホームに対して何を優先して要求するのか（予算か？空間か？）のイメージが違ってくるから、

相談者は予算と空間どちらを優先するかなんで記述はしてないですよ



＞そういうのは相談者の益になるだろって意味だったんだが。

相談者の益になることがしたいのなら
ボランティア間取りをわざわざ否定するよりも黙って自分が書いた益になる間取りをアップするほうがよっぽど益になるとは思わんのですか？


＞ちゃんと読まずに誤解してけちをつけてくる連中は放っておきましょう。

趣旨を理解せずボランティア間取りにけちをつけるのはどうなんでしょうね
ここはべつに設計士をめざす仲間どうしで協力して相談者にアドバイスするところではないですよね？
皆それぞれ見も知らない赤の他人同士が匿名で誰でも書き込める掲示板です
と言うことは基本的に相談者はアイディアを出してくれた人たちとそれぞれ1対1のやり取りになるはず
そのサシのやり取りに外野が不用意に駄目出しをするのは話を割るのと同じではないでしょうか？