間取りなんでも相談　その４

お、匿名はんがおられる。
お久しぶり。

>>319
>>306さんの間取りをいじって40坪に収まるようにしたもの。
それにしても306さんは結局リビング階段やめたんだな。

＞３２１さん

３０６です

＞＞それにしても306さんは結局リビング階段やめたんだな。

構造上の問題でリビングのどこかに柱を立てなければならなくなったので、「リビングを通って」の階段にしました。
それでも、引き込み戸を採用して、普段は開け放つようにする予定です。
厳密な意味でのリビング階段ではなくなりましたが、見た目が同じようになるから、まあ、良いかな、と・・・

>303さん

2階の子供部屋大きくされたのですね、私も子供部屋は6帖が良いと思います
ただやはり子供部屋に収納は必須と思われます

あと1階のキッチンから洗面所への銅線となっている廊下のスペースを家事室などに有効利用できれば便利かと思われます
玄関の土間収納も通り抜けできると便利ではないかと。。。

土間収納に手洗い用の洗面台があると便利ですよ（＾＾


ご参考になればと思いUPしてみました

＞319さん
またも、素人目の感想です。

子供部屋は、6畳2つになってるけど
1畳分のクローゼットがなくなってるので、
実質0.5畳分しか増えてない……。

で、やっぱりホールが中途半端。
南の子供部屋の出入り口を西側にすれば、
北の子供部屋をトイレと面一にして、1畳分増やせる。
ふたつの子供部屋の真ん中にクローゼットを互い違いに設けることも考えられる
（念のため、クローゼットの奥行きは半畳分いらない）。
どうせなら、バルコニーをあと1畳分、ホールまで広げたら？

ところで、2階の階段の上がり（降り）口が
ちょうどトイレの前ってことですか？
引戸だからまだマシかもしれないけど、
なんか危険な感じがする……。

リビングのクローゼットが目障り。南側だし。
奥行き半畳分の収納が必要？
どうしてもこのへんにそのくらいの収納が欲しいのなら、
玄関収納を小さくして、そこをリビング側からの収納に当てるべきでしょう。
で、奥行きが浅くてもいいのなら、
背の高い壁面収納あたりを検討してみては。

　　　　　　★　★　★

収納を考えるときは、
ただ単に面積を増やせばいいってもんじゃないと思うのですよ。

たとえば、なんだけど。
掃除道具はどこに収納するつもりなんだろう。
押入れに掃除道具を入れるというのは、自分にはちょっと抵抗がある。
掃除機だけなら、なんとか許容範囲だけど……。
いちいち玄関収納まで～ホールから靴に履き替えて～取りに行く、なんてのは
毎日のことだとかなり面倒。
（廊下から玄関収納に直接出入りできるようにするという選択肢もある）
洗面脱衣室に置けるかな？とも思うけど、
着替えとかリネンとかも置きたいだろうからそんなに余裕はないんじゃないか。
もしかしたら、和室の床下ってことになるのかな？

広い納戸もいいのだけれど。
どの部屋に何が必要で、どこに何を置き、収納するのか、を想定してみて、
それにみあった部屋の広さ・収納スペースを一度整理してみた方がいいような気がする。玄関収納は、そりゃ、ないよりはあった方が便利だろうけど
実際に何を収納するつもりか、それは玄関土間から出し入れするのが生活する上で便利なのかどうかを、きっちり考えなくては意味がない。

＞319さん

324です。連続ですみません。
要するに私は、
あなたがアップされた間取りを根本的に見直すべきだと言いたいわけです。
その点、
あなたの構想とはかけ離れていますが、
（バルコニーに洗濯物を干すとしたら、北側はちょっとマズイかもですが）
323さんがアップされた間取りは大いに参考になるかと。

ご自分で考えたのか、提案されたものかはわかりませんが
間取りプランを一度白紙に戻した方がいいと思いますよ。

私は子供部屋に収納（クローゼット）は無くていいと思いますけどね～。
必要になったらタンスやパイプハンガーを買って置けば充分だと思います。
子供部屋に収納をつけた場合，子供が独立して出て行ったら，使いにくい（使われない）収納になっちゃいませんか？

子供が出ていけば子供部屋自体を使わなくなるので収納があってもなくても一緒だと思う(←実家がそうだし)。
それより出ていくまで10年以上あるだろうし、収納は多いほうが良いﾀﾝｽ等でも良いかもだけど、ｸﾛｰｾﾞｯﾄの方がｽｯｷﾘする。

あと>>319さんの間取りは2階が無理やりな感じがします。
階段の位置で2階の間取りはかなり変わるので、本当は再度初めから考えたほうが良さそうだけど、時間がないみたいだし･･･
とりあえず気になったとこは子供部屋が壁一枚、ﾄｲﾚの横は成長したら気になりそう。
寝室と子供部屋を東西逆にして子供部屋をコの字にして間に狭いけど半畳づつでも収納とかどうですか？
あと2階ﾎｰﾙ広くなるので壁面収納とか、ﾎｰﾙからﾊﾞﾙｺﾆｰに出れるほうが便利ですよ。
それとﾘﾋﾞﾝｸﾞの収納は自分もいらないと思う。
>>324さんが言うように土間収納にｲﾝさせるか、土間収納を西側にしてその先に玄関ﾎｰﾙからの収納とか。
通り抜けできる土間収納でも良いと思うけど、その広さだと大きい物(自転車や子供の遊び道具等)入れると意味ないし。

建ててしまったらなかなか変えられないし間取り考えるのは大変だけど、持っていく家財が全部収まるかと、そこで生活してるｲﾒｰｼﾞをして頑張って良い家建ててくださいね。
長文失礼しました。

＞319です

間取り　大きく変えてみました

階段下を収納にして
子供部屋大きくしました

キッチン両側を回れるのと
リビングを通らないといけない階段
ＬＤＫ続きの和室

の要望は残しました

ここはこうしたほうが良い
ここは問題があるのではないか等
何でもよろしいので
アドバイスお願いいたします

２Ｆです

>328さん
・全体的に風通しはあまり期待できないと思う。
・玄関ホール１畳はちょっと狭いかも。
・玄関から洗面所までかなり遠いので，（子供が）帰宅してうがい，手洗いをするのがやりにくいかな。
・リビングに家具，家電の配置は考慮済みですか？
・キッチンの換気扇の排気はどこへ持っていくのですか？一番近いのは南側だけど玄関に臭いが．．．
・２階トイレに窓がないけど，あかり取りとして階段側に窓をつけてみては？
・バルコニーのサイズは3150×900ですか？内寸ではもっと狭くなるので，洗濯物を干す場所としては狭いと思う。個人的には4500×1350くらいは欲しいと思う。（我が家は3600×1350ですが．．．）
・寝室入口を少し南側にずらせば，寝室の納戸側の壁沿いに家具が置けるようになる。置く予定が無ければずらす必要はありませんが。
思いつくままに書いてしまいましたが，参考になるものがあれば幸いです。

>>328
１階飛ばしすぎです。
LDに柱を立てる必要があります。
鉄骨でしたっけ？

押入れがあって風とおしも悪いです。

設計の方はいないのですか？

>328

リビングにテレビの置き場所がないなあ。
動線ばかりを意識してませんか？

>330です。
追加。
・玄関から階段までの動線が非常に長い。ダイニングを回りこんで一部キッチンを通ることになるけど気になりませんか？
・リビングからトイレが遠い。
・キッチン北側の引き戸（恐らく冷蔵庫の前ですよね？）に動線が集中しているのが問題になりませんか？

白紙に戻して考え直されたことには敬意を表します。
が。
半日や1日程度で、しっかりしたプランができるはずないですよね。

なんだかいろいろめちゃくちゃです……。
ご主人やお子さんが帰宅してから、自室に向かうときの動きとか
リビングからトイレに行くときの動きとか
もう少し具体的に想像してみませんか？
なんだか、ものすごくせせこましく見えてしまいます。
ホールの奥行き半畳って、かなり狭いですよ。
でもって、リビングの1間幅のところって、ほとんどデッドスペースになるのでは？

それから。
風というのは、対面に開口部があるとすっと抜けていきますが、
1階は西と北がびっちり閉ざされちゃってるので
風通しはほとんど望めないでしょうね。

・キッチン両側を回れる
・リビングを通らないといけない階段

という2つの条件は、
どなたがどういう理由で希望しているのでしょうか。
これ、絶対外せない条件なんでしょうか？


悪いことは言いませんから、
ピントの外れた素人考えをあれこれ繰り返すより、
一度プロにプランを提示してもらう方がいいと思います。
そのうえで、不満や希望を挙げて、ここで相談されたらいかがでしょう。

＞３２８さん

306です

みなさん、結構きついことを仰っていますね。なんだか、我が家の間取りをも否定された様な気分になって悲しくなります。
さて、そんなことは置いておいて、308さんが作られた図面をどこかでみたことがあると思って、過去のフォルダを見直してみると・・・我が家のボツ図面に同じようなものがありました。
きっと、308さんの希望される条件と、我が家が希望していた条件がほとんど同じなのではないかと思います。

多分、こんな感じではないでしょうか。
・採光を最優先に考える
・家事動線を次に優先する
・廊下は可能な限り作らない
・南リビングで、なるべく広く
・リビング階段にする
・キッチン、ダイニング、リビング、和室をつなげる
・水回りはなるべくまとめる
・南西方向の玄関とする
・玄関収納を多くとる
・二階にファミリースペースを設ける

我が家は上記に加えて
・階段をなるべく緩やかにする
・可能な限り通風をとる
・可能な限り収納を作る
という条件を加えて、HMに何度も練ってもらいました。5種類位作ってもらって検討した結果、やっぱり最初のが一番良いということになりました・・・。まあ、その図面はこのスレで叩いて頂いて、自分なりに練り込んだものですから、当然と言えば当然なのですが・・・

設計士さんは、構造についてよく知っていますから、構造については十分相談した方が良いとは思いますが、何よりも自分の家なのですから、自分のライフスタイルにあったものが一番良いと思います。
例え、余り見かけないような独特の間取りになったとしても、自分のライフスタイルから考えて、それ以外はあり得ない、あるいは使いにくいというのであれば、勇気を出して、そのスタイルを貫くのも1つの方法だと思います。
余り時間がないのは分かりますが、頑張って、自分たちのライフスタイルにピッタリの家を作って下さい。応援しています。

通し柱はどこになるんですかね？

キッチンの上にトイレはよくないと思いますが…

335さんの書いてある条件って、だいたいの人が希望してるものですね…
うちは２階にファミリースペースはとってないですが、他はほぼ希望は同じで、可能な限り、間取りを考えました
この条件だとＨＭも想定内だと思うので、あとは家の大きさなどで、決まってきちゃいますね

>>328
動線は悪くないっすよ。
スペースの在りようがアンバランスなだけで。
ブラッシュアップすればものになるんじゃないっすか。

>328さん

その間取りだと以前のほうが良かったんじゃないですか？
今も戸建てですか？ それともﾏﾝｼｮﾝですか？
希望にあるｷｯﾁﾝを回れる水回りですが、玄関側からとｷｯﾁﾝ側からの導線が一番使いやすいと思います(個人的な意見かもですが)。
単純な間取りですが、
南西 玄関
北西～北 水回り
北東 ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｷｯﾁﾝ
南 ﾘﾋﾞﾝｸﾞ
南東 和室

和室を客間にも使うならﾘﾋﾞﾝｸﾞと逆が良いですが、そんな感じでもないのでﾀﾞｲﾆﾝｸﾞｷｯﾁﾝの近くなら座卓でもいけますよ。
玄関近くのﾄｲﾚは来客時も考えてﾚｲｱｳﾄしなければいけませんが。

今画像が手元にないのでｱｯﾌﾟできませんが、よくある間取りなので一度HMに行ってﾌﾟﾗﾝ集とか貰ってくればどうですか？

＞328さん

リビング、ダイニング、和室が開放的でステキな空間になりましたね＾＾

ご参考になればと思いキッチンを回れて水廻りに近くしたプランを考えてみました
玄関収納も自転車などを置かれる？というご意見もありましたので広めに尚且つ通り抜けできるように考えてみましたので玄関が靴で溢れるようなことは無いかと。。。（ウチがそうなもので（＾＾ゞ

お土地の広さだけを数字で拝見させていただいて玄関の位置をこの位置でも可能かなと思いまして勝手にこの位置にしてみました、

変更される前の画像だけを拝見して考えましたのでこんな感じに考えてしまいすみません
あくまでもご参考にと思い作らせていただいたのでお気になさらないで下さい（＾＾；



＞335さん

皆さん335さんのプランを否定したりはしていないと思いますよ
住み良そうで素敵なプランだと思いますよ＾＾

>>340
格好いいけどデカイね、こりゃ。
10坪近く縮めるのは大変じゃないかい？

308さんは40坪でしたよね？

＞341さん
＞342さん

一応ポーチ抜とデッキ抜きで44坪程です

やはりちょっと大きかったですね（＾＾ゞ



玄関とリビングを少し縮めてダイニングの斜めの壁を削って
これで大体41坪弱と言う感じでしょうか。。。

スミマセン＾＾；
和室に変な壁が残ってました
訂正したプラン添付します

＞328です

皆様アドバイスありがとうございます

いろいろ考えることがあることが良く分かりました

最初とはかなり変ってきましたが

キッチンを回れる動線

リビングを通らないといけない階段

ＬＤＫつながりの和室

の要望を残し

２Ｆからリビングを通らずに水回りへいける動線
玄関から水回りへの動線
収納スペースを増やす
子供部屋を６帖にする

等考えて

改めて間取り考えました

和室は+400床上げにして下に収納をとって
押入れは吊押入れにして下に地窓をとる予定です

まだいろいろ問題点があるかと思いますので

どんなことでもよいのでアドバイスお願いいたします

現在　アパート暮らしなので　戸建てにすんでからのイメージが出来ていない部分もあると思いますので
実際に建てられて住みはじめてからの感想等あれば、なおうれしいです

何度もいろいろ質問して申し訳ありませんがよろしくお願いいたします

２Ｆです

＞345さん

大幅に変えられて良い感じの方向になってきましたね（＾＾

夫婦の寝室は巾2730㎜ではベッドを2つもしくはダブル、セミダブルを置いた時にｸﾛｰｾﾞｯﾄが使いにくくなりますのでできれば3640㎜×3640㎜あったほうが使い良いですよ（我が家談ですｗ）

あと東南の一番日当たりの良い場所に収納がきてしまっていますのでもし345さんのお好みに合えばダイニングの西側に持って行ってはいかがでしょう

キッチンの西側は。。。通り抜けできるのですよね？

＞347さん

ありがとうございます

寝室の幅検討してみます

１Ｆの間取りですが壁消し忘れていました

>348さん
これ，いいと思いますよ～。
２階の階段周りの壁を低く抑えれば，２階ホールは実質８畳の空間ですよね～。
２階ホールの北側に机とかカウンターと本棚を設けて書斎コーナーにするのはどうですか？
北側からの光はまぶしくなく，１日中安定しているので書斎にはお勧めの向きです。
あと，２階トイレの西側に（小さな）洗面台を置くと何かと便利ですよ。
寝室の納戸の北側に明り取り兼通風用の窓があったほうがよいでしょう。
寝室の幅ですがクローゼットに奥行き910は要らないのでこれをもう少し減らして部屋の幅を広くすることは可能です。いっそ，クローゼットの建具（折れ戸？）をやめてカーテンにしてしまうと開閉のスペースを減らせるし，コストダウンにもなります。

気になる点は，
玄関と冷蔵庫が家の対角に位置するので，買い物から帰ったときの動線が長い。
和室の床下に収納を考えられているようですが具体的にどのような収納を想定していますか？
引き出しなどを考えているのであれば，北側にダイニングテーブル，西側は多分ソファー？があると，引き出しの開閉が難しそうな気がします。
あと，和室とダイニングテーブルの間が狭いのが気になります。両手にスーパーの袋を持って通るときとか。

>>345さん
ほんと、だいぶ良くなりましたねー。

ニ階バルコニーは壁厚いれるとかなり狭いですが大丈夫ですか。
8.5畳の部屋と子供部屋の間の収納は、子供部屋同士の間に持ってきて、夫婦の収納は北東納戸の壁につけ、トイレは北西納戸をずらして一番北西ではどうでしょう。
西側子供部屋には納戸隣接。（トイレの音がうるさくないように）
北東納戸をうなぎの寝床状態ですけど、せばめて横長にすると、寝室後退して、ベランダ広げてなおかつ真ん中子供部屋もベランダにむけて小窓ぐらいつけられそうでは？
頑張ってください。

>>345
壁なしの和室では来客を泊めることもかなうまい。
単なるリビングの畳スペースということなら収納を付属させなくともよいと思う。
東が押し入れというのはもったいない気がする。

＞345

バルコニーはオーバーハングさせてもう少し奥行きを出した方がいいとおもいます。有効寸法1m位ないと使いにくいです。

あと真ん中の子供部屋のエアコン室外機はどこに置きます？

>345さん
和室の東側の窓ですが，私は今の計画（吊り押入れの下に地窓）がよいと思います。
直射日光が家の中に入ってきてもいいことはあまりないから。（暑い，まぶしい，日に焼ける）
直射日光が入らない室内から直射日光が当たって輝いている木々や庭を見るととても明るく感じて気持ちいいので，こっちのほうがお勧めです。

うちは北東角地で東側からの日当たりは良いですが東側にあまり窓をつけていませんけど，もっとつければよかったと思ったことはありません。むしろ，もっと小さくてもよかったなと思うくらい。

暑い、日焼　⇒　Low Eガラス

まぶしい　⇒　カーテン


乙

>354
Low-Eだって直射日光は暑いよ。
使ったことある？
カーテン閉めっぱなしの窓にするくらいなら，地窓のままで充分でしょ。

>>353
ああ、吊り戸棚＋地窓だったらそれでもいいな。
東側だと視覚効果として広く見えるから地袋＋腰窓の方がいいかも。
もっとも居住空間より収納を優先する必要があれば、だが。

>345さん
良くなりましたね。

あと自分ならですが、寝室の北側の収納ですが、その広さだと普通の壁面収納(ｸﾛｰｾﾞｯﾄ)のほうが使いやすいと思います。
それと子供部屋の収納はやっぱり子供部屋の間にしてﾄｲﾚの位置を変えればﾎｰﾙもｽｯｷﾘします。

1階は良さげですが、和室の吊押入は作らなければ無理ですか？
収納するものが決まってて無理なら仕方ないですが、もし和室下の収納で事足りるなら採光うんぬんより押入自体が邪魔かもしれません。
壁有りの仕切られた和室だと合いますが広いLDKの一部に出っ張ると合わないような気がしますし、小さいお子さんはあまり角張った箇所は危ないです。
なによりﾀﾞｲﾆﾝｸﾞと和室の間が狭いので和室と段差をつけるなら、押入を無くして和室を少し小さくしてﾀﾞｲﾆﾝｸﾞとの間を空けてﾀﾀﾐｺｰﾅｰみたいな感じとかでも良いのでは？

＞345さん

直射日光をさえぎるだけなら地窓でもいいかもしれませんねぇ
ただ345さんの場合収納の下にあえて地窓を設置するということは直射日光をさえぎるためというよりもむしろ採光のためかなという印象を受けました。。。

357さんがおっしゃるように吊押入れはお子さんに危険な時もあるかも知れませので（事故防止のウレタンなどを角に巻いておくという方法もありますが）いっそのこと収納を移動させてみても良いかも。。。

窓の量や大きさに関しては好みや生活ペース、窓から見える景色などがありますのでご自分の納得いかれるようにご計画されるのが良いと思います（＾＾


あとリビングと和室の位置を入れ替えると和室の収納の問題も解決するのかななどと思ったりも。。。
和室から玄関や洗面、ﾄｲﾚへリビングを通らず直接行けるとお客さんが泊られた際にもお互い気を使わずに済むのかなと。。。（これも我が家談なのでお好みに合わなければお気になさらないで下さい＾＾；

>>345さん

試しにリビングと和室を入れ替えるとこんな感じに・・・

>>355

カーテン閉めっぱなし　⇒　　午後からはその必要なし


東側は直射日光　　　⇒　　　？


Low Eガラス 　　⇒　　遮熱タイプ（使ってる）


朝日暑い　　　⇒　　　西日よりまし
　　　



喧嘩するつもりは無し
相談者へのアドバイスのつもり
貴殿の考えも一理有り

乙

>>359さん
いいですね～。
これだとリビング東側に壁面収納もつけられますし。
345さんいかがですか？

>359
う～ん、通路としてしか使えない部分が多くなっちゃいますねえ。

>345
誰も指摘しないから書いておくと、キッチンのレンジ台の位置は東側の壁沿いにしなきゃ。
今の位置だと排気が難しいのと、ダイニング側からは回り込んでキッチンへ入る形となり、使いにくい。玄関からキッチンへの動線も遠い。

あと、西側の子供部屋は、玄関から飛び出してない？ベランダならともかく部屋が飛び出すのは、耐震上問題有り。外観もパッとしない。
構造については、他の人からもポツポツ指摘されているけど、まるでわかってないのかな？
木造で1Fはそんなには壁無しでは大きくはできないよ。

最後に、1Fのトイレに行く廊下は、昼でも真っ暗になるよ。

ローン申請の関係で時間が無いとのこだったけど、間取りの基本や構造の基本について、まだまだ不勉強な様子なので、下手に焦るとろくなことにならないかと心配。
土地の広さは恵まれているのだから、落ち着いて要望を整理してプロに設計を依頼するのが一番。
率直に言って、自分で家を設計するスキルは、今のあなたには無いよ。

>345さん
363の言うとおり、構造的に無理そうなところが多々あります。
345さんはローン申請中だそうですが土地だけで、施工業者まだ決まっていないのでしょうか？

台所レンジフードの排気　　⇒　　ダクト,容易


乙

>328さん
既出だったらすみません。

・無駄な廊下2坪
この坪数でこの階段周りの廊下は無駄じゃないかなと思いました。活きない空間になりそうです。
帰ってきて洗面所までに3つの建具というのも気になります。
階段の向きを変える必要がありますが、キッチン横の1坪はパントリーにしてしまったほうがいいのでは？

・玄関収納の奥行きが深すぎるなあと思います。
靴をそちらにしまうつもりでしたら、奥行きを狭くしたほうがいいと思います。コートなどもお考えかもしれませんが、それでも有効D600程度でいいと思います。基本的にコートと靴の共存収納は使いにくいと思っています。必要な奥行きが違うので。

・和室？
それだけオープンなら畳コーナーとして3畳ほどにしたらいかがでしょうか。お仏壇が入りますか？
どなたかもおっしゃっておられましたが、ダイニングテーブルをある程度小さなサイズにしないと、狭く感じそうです。
その押入には何をしまわれるんでしょうか。たとえばお客様用のお布団だとかを考えておられるなら、年に何度使うかわかりませんが、もっとリビングに必要な収納があるのではないでしょうか。もし布団なら2階の納戸でよいと思いますし、他のこまごましたものならやっぱり奥行深すぎです。


私も、ゾーニング程度ならいいかと思いますが、あとはプロに作ってもらったほうがいいのでは？と思います。せっかく20畳以上とれているLDKが狭く感じるような気がします。

＞345さん

367さんがおっしゃるように私も今回は細かい設計はプロに任せられたほうが良いかと思います。
と言いますのもまだまだお時間に余裕がお有りならば１〜２年かけて間取りについて考えながら勉強されて良いものを完成させる事は可能ですが
時間が無く焦っていらっしゃるとの事ですので今の状態ではきっと後で後悔することになると思います。

もしどうしてもご自分の住む家はご自分で設計されたいのならば御計画を先伸ばしにされることをお勧めします。
その上でじっくり煮詰めて何度も何度も書き直すときっと良いものが出来上がりますよ(^-^)

間取りをプロに頼むのは激しく同意ですね。
一番最初は，ご自分で作られた間取りは一切見せず，あまり細かい要望は出さずに，プロに間取りをつくってもらうと，自分では思いもつかない間取りを提示されるかもしれないので，お勧めですよ。
でも，自分で間取りを考えるのは良いことだと思います。
自分の希望が整理されるし，自分の全ての要望を満たすことは不可能だという現実が良く分かるので。（私がそうでした。）
その現実が分かると，プロから提示された間取りが良いものかどうなのか判断しやすくなります。
自分の頭の中の漠然とした理想像と比べたら，どんな間取りもいまいちにしか見えないので。

大手HMならそんなこともないんだろうけど、ローコストメーカーは自分で考えた方がマシな間取りしか出てこなかったなあ。
だってシロウト営業が片手間に描くんだぜ？