オール電化と原発、今後

>福島のオール電化は間接的にでも原発を推進したのだからある程度は自業自得

本気で言ってんのか？

>980
980も、電力使ってるだろーが。

>福島のオール電化は間接的にでも原発を推進したのだからある程度は自業自得

よく言えるな。自分が使う電力だけは原発と関係ないのかよ。

オール電化が被曝するのに、何も思いません。
オール電化を通して原発を推進したんだから。
推進してもいないのに、ほかの電力に混ぜられて使わされた人は関係ないよ。電気使わないわけにはいかないんだし。
できるなら切り分けて売ってくれって感じ。高くてもそっち使ってたよ。そんなの当たり前。原発推進になると思ってエコキュートは入れなかったんだから。

オール電化の家庭が推進して原発が出来たんじゃないよ。

>983
自分を棚に上げたくないなら、電気使うなよ。

>985
分けて売ってくれって感じ。高くてもいいよ。

>986
じゃぁ、外国に行けば？
日本じゃ不可能だよ。
あ、沖縄移住でもいいかもだよ。

原発がなくなる方向になればいい。

>988
そうだね。

＞オール電化が被曝するのに、何も思いません。

あ～あ、言っちゃったよ・・・

こんな意見が出てるが
ガス派の人はこんな見解でいいの？

ガス併用に住んでるけど一緒にされたくないな。
オール電化が無くなったところで原発が無くなる訳じゃないしね。

ここって、ガス派いるんでしたっけ？
オール電化の是非を問うスレで、オール電化派（原発派）か非オール電化派（反原発派）じゃないの？

私はオール電化ですけど原発推進派じゃない。なんでひとくくりにしようとするんだ？

993が反原発を強くいえるなら、ひとくくりはごめんなさい。

オール電化は原発の潜在的な支持者になりやすい、または原発に夜間電力を人質にとられている前提で言いました。993もオール電化の立場で、夜に燃料を燃やして夜間電力が上がってもいいから、原発反対と言ってくれるならうれしいです。

資材は上がる、消費税も上がる、電気代だけ上がらないなんてことはないでしょうね。
日本全体が復興するためなら、やむを得ないでしょう。
私は原発「推進」派ではありませんが、反原発でもありません。
今ある原発はきちんとした安全対策をしていただき、想定外でしたという言いわけは今後なしにしていただきたいですが、今すぐ、原発をなくせとは言いません。
今なくしても処理にお金がかかるし色々と問題もあるでしょう。
それなら、寿命まで精いっぱい発電してもらた方がいいとおもうからです。
その間に次世代のエネルギーの供給をどうするか有識者に真剣に考えて欲しい。
私は私たちに今出来ることは何なのかを考えて生活していきたいです。
いえるのは、なんでもかんでも自粛というのはだれのためにもならないということぐらいでしょうか。

今の原発が寿命を迎えるまでは残したいんですか？

チェルノブイリ、福島で約50年で2回目です。広範囲に人が住めません。
日本は狭いのに。

どっちだって、その当時としては、対策自体は施されているはずです。人為ミスや天災が加わり、大事故に至っています。次の想定外は許されないけど、次は言い訳しなければ許すということですか？経済的に限界はあるはずです。でも、次はあっちゃいけないんですよ。

私も今すぐなくせとまでは言いませんが、寿命までは無理です。そもそも都合よく何度も寿命を延ばしていますし。
代替の火力発電ができるまで残せば、それで十分なはずです。
廃炉費用、新設する費用がもったいなくて、使い続けてきたのだから、寿命までなんてダメだと思います。次の事故が起きる可能性はゼロじゃないです。

私は、
>オール電化は原発の潜在的な支持者になりやすい、または原発に夜間電力を人質にとられている前提で言いました。
を心配しています。

オール電化じゃなくてもオール電化家庭の7割くらいは電気を使用してるわけで、すなわち原発の恩恵にあずかってるということ。
五十歩百歩で責め立てるのは良くないよ。

>オール電化は原発の潜在的な支持者になりやすい、または原発に夜間電力を人質にとられている前提で言いました。
馬鹿馬鹿しいですな。
オール電化家庭が皆エコキュート＆電化上手ではないし、エコキュートが必ず深夜電力を使用しなきゃいけないのでもない。

エコキュートはみんなが深夜電力を使わなきゃいけないわけじゃないけど、実際のところはどうなの？
深夜電力以外でエコキュート使ってる人って、かなりまれじゃない？
契約上、ほかが認められてるからって、それは意味ないよね。

夜間は原発の電力の割合高いよね。単純比率でもないと思うよ。
少なくとも原発の割合の高い電力に特化したものに対して、経済的便益（夜間電力料金）を与えて、それに乗っかってるんだから、ほかも使ってるという以上に、原発の依存度は高いよね。

>オール電化じゃなくてもオール電化家庭の7割くらいは電気を使用してるわけで、

これってほんと？
オール電化でない我が家の電気使用量を調べて見ましたが、年間で2500kWhでした。

>オール電化じゃなくてもオール電化家庭の7割くらいは電気を使用してるわけで、
これなんか見ると、２割ぐらいですね。
http://www.kikonet.org/research/archive/alldenka/alldenka02.pdf

これだと６割ぐらいです。
http://criepi.denken.or.jp/pieceeco/data/071001.pdf

これ見ると2009年の段階でオール電化住宅の12％は太陽光発電を行ってる。
そういうお宅はプラマイすると非オール電化住宅よりも電気使ってない勘定だろうし。
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/10090.html

単純な使用料だけじゃなくてさ、エコキュートは原発の割合の高い時間帯に動かすことが一般的でしょ？
そこには太陽光も関係ないね。太陽光が強制でエコキュートを太陽光で運転させるなら本当のエコだと思う。
でも実際は原発の比率が昼間よりも高い夜の電気で沸かしてる。

>>1002
だから、なんなの？

水力発電も24ｈ発電してますよ。夜間の電力＝原発のようにおっしゃってますが、そもそもは昼間のピークの電力需要が高すぎるのが困ってるんでしょ？問題点のすり替えですね。火力発電に頼るなら、CO2排出権を海外から購入せざるを得なくなるでしょうね。そうすると電気料金があがり、生産はますます海外に・・・経済的な日本沈没ですな。

放射能で沈没するよりマシだよ。
火力は夜に電気作らないようにすればいい。CO2排出権は仕方ないね。
状況が違うんだよ。京都議定書の枠組みに参加し続けるなら払うしかない。

>オール電化じゃなくてもオール電化家庭の7割くらいは電気を使用してるわけで、

エネルギー白書なんかで調べてみると、４割ってところでしょうか。
ただ、地域によって、ずいぶん違うでしょうね。

なんか話の前提がすでに間違ってる。

エコキュートのために原発があるわけでも、その逆でもない。

なぜ電力会社がオール電化（夜間電力）を推進してきたのか？
そこから始めないと意味ないよね。

・戦後、高度経済成長が起こり、それがバブルになった
・経済の成長は＝経済の拡大を意味する。それは金＝時間
・コンビニが最初に営業時間の拡大を行い（７時～２３時→２４時間）
　これに追随するように飲食業・スーパー・スタンド等が２４時間営業に拡大
・店舗数も大幅に増えていった為に夜間の電力不足が発生
・※恒常的に電力が供給できる原子力が脚光を浴びることになる
・原発は２４時間安定した電力を供給できるが、逆を返せば
　使用量のすくない夜間電力が余ることになる
・電力会社は営業戦略として、一般家庭での電力使用を推奨していく方向で
　オール電化を売っていくことになる
・事故、そして今に至る

結論
・オール電化は原発の恩恵を受けている。というのは正しい
・原発がなくなると、夜間の経済を止めなければならない（２４時間営業）
・過去スレ案の火力発電にして夜間の発電を止める。ということは上記の理由から
　いまのところ現実的ではない
・オール電化がなくなっても、経済規制（夜間）が入らなければ電力需要は減らない
・経済活動が原発に依存している

原発なくすが、ピーク緩和のため、深夜料金を維持すればみんな満足するんじゃない？

ひとつ訂正
＞・店舗数も大幅に増えていった為に夜間の電力不足が発生

これは昼間も含む経済の拡大での電力不足が発生

でも、世の中はオール電化をこう見てる。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155695/res/1718

なんか変な方向へ行ってるぞ。
これが、やり場のない怒りの矛先ってやつなんだろうな。

>1012
普通はそう考えている。
オール電化なんて原発でしょ？が3.11以前から一般的な意見だった。
その意見を無視してランニングコストのためにオール電化にしてたんだから、非難されて当たり前。
twitterでみんなそう考えてるというのは大きいよ。政変が起きるくらいだからねえ。
政変に比べれば電気料金くらいなんてことなく変わりそう。

オール電化優遇を緩和して、オール電化も非オール電化も区別なく電気料金を上げ、
その分のコストを、原発の安全性向上のために回してもらいたい。
原発は、経済性優先で、済まされないから。
頼むよ。

>>1013
それを考えると夜間の電気料金は値上げするかもしれないが
昼のピークシフト時は更に値上げに踏み切る可能性は高くないか？

夜間電力の使用が非難されるんだったら
別に昼の高い電気料金使用でもいいよ。って人は結構いると思うが。

原発終了、火力発電を深夜稼動させて、深夜料金を設定して、ピーク緩和だな

補足だが
オール電化の料金体系は夜間は破格に安いが
その分、昼の電気代はガス併用住宅より高く設定されている。

まったく同じ料金体系にして、全体の電気代値上げだったら
オール電化の人は昼にお湯沸かすだけだし
反対する人はそんなに多くなさそうだけど。

それでも原発依存なのかい？

ざっくりで夜9円/kW、昼22円/kWだったのが、夜25円/kW、昼30円/kWとかね。
消費を抑えるなら35円と45円でもいいかも。ざっくりイメージね。

多分、ガスも上がるさ。円安だから。
みんな節約しましょう。

>1017
原発依存かどうかはもう問われてないかもよ？
カダフィが善い君主だったかどうかを問うのと一緒。
>1011は、そうゆうもの（オール電化はカダフィ扱い）でしょう。

郵政民営化だって、いいかどうかはともかくとして小泉圧勝、
前回の総選挙もよく政策の実現性のわからないまま民主圧勝、
そうゆう流れだから。

その後に起きることに合理性があるかどうかはわからない。
それはずっと経ってから、歴史家が判断することかもしれないね。

>1014に賛成です。

中国の原発が怖い。世界に原発何基あるんだ？
いずれにせよ、核戦争が起こらなくても、地球規模の災害が起こったら、ひとたまりもない状況なんだね。
地球って。あと1000年もつか？人類。

中国、韓国の原発も怖いけど、まずは日本の原発だね。
日本の原発を否定するのに、関連するオール電化とかも全否定にしようとする風潮になってるね。今まで散々、原発の恩恵を受けて、原発推進派を取り込もうとしたんだから、仕方ないことだけど、一般利用者は少しかわいそうだね。

>オール電化の料金体系は夜間は破格に安いが
>その分、昼の電気代はガス併用住宅より高く設定されている。
と言ったって、せいぜい２割増ってところ。
夜間は、非オール電化の３分の１
それに、割引がいろいろある。

中国も韓国も地震は少ないし大津波は来ない。
日本の原発をまず何とかするべき。
原発を建ててはいけない土地に立ててるのは日本。

＞>その分、昼の電気代はガス併用住宅より高く設定されている。
＞と言ったって、せいぜい２割増ってところ。
＞夜間は、非オール電化の３分の１

東京電力の電化上手の夏季昼間の単価は33.37円/kWh、一方従量電灯Bの一段目単価は
17.87円/kWhですからおおよそ９割増しですね。
深夜は9.17円/kWhですから約半分です。

オール電化とか分けないで全部夜間30円、昼間45円くらいにしちゃえばいいのにね。
節電のために逆インセンティブを設ける形で高くする。
ピークシフトのために昼を高めで。

高くなった分、儲かるならその分は原発被害者への補償へ。
東電管内での計画停電が問題なんだし、東電の原発がもたらした災害なのだから、税金を投入するより、理屈は通るはず。
ちなみに、きちんと東電管内ですよ。余所ではないです。

>>1025
へー、地域によってずいぶん違うんですね。
ただ、従量電灯Bの一段目で済む家なんてめったにないんで、22.86円で、５割増しですね。
北海道電力のドリーム８の昼間の単価は28.38円/kWh、一方従量電灯の単価は
23.68円ですからおおよそ２割増しです。
夜間は8.37円/kWhですから約３分の１です。

>>1026
自分ところは関係ないと思ったら、大間違いです。
>>1014
>オール電化優遇を緩和して、オール電化も非オール電化も区別なく電気料金を上げ、
>その分のコストを、原発の安全性向上のために回してもらいたい。
>原発は、経済性優先で、済まされないから。
>頼むよ。

>1026
そういう案があると、この前テレビで言っていましたよ。
そうなれば、ガス併用の人もこぞって深夜電力を使うでしょうし
いい感じでまわりそうですよね。

>1028

1026ですが、自分に関係ないと思ってませんよ。
東電管内に住んでますから。