オール電化と原発、今後

>600さん
了解！
皆で考えてより良い意見を汲み上げていきましょう
草の根意見に耳を傾けてくれる事を信じ、声をあげていきましょうね！

リニアね・・・どうなんだろね
でも、今後想定されてる東海地震の事を考えたとき、既存の軌道敷はやばい
日本の大動脈が寸断されない様、リニアじゃなくてもいいから太平洋寄りから
内陸に移行させる事はあってもいいかと。

>>590
>>591

なら何の基準でコスト比較しているのか詳細よろしく。
ちなみに原発コストがいいなんて一言もいってない。

東と西の電力周波数の統一が必要。

＞600です
周波数をどちらに合わせるかが問題です。
歴史的経緯からみると西に合わせることになろうかと思います。商用発電1号は京都の
琵琶湖疏水の水力発電ですから。
ユーザー数から行くと東かな？
統一は難しいな・・絶対もめる。

短期的には周波数変換設備の増強は必須ですね。
あと長野あたりにどちらの周波数でも発電できる揚水発電所をつくったら(500万Kw～1000万Kwで8時間)位の。
電力会社と国が出資してさ、その利用権を電力会社が買う形でできないかな？

原発はそうそう収束しませんよと、発表されましたね。
今更廃炉するしかないなどと言い出す会長も、その本音が伺えます。
本心として「私達は悪くない、これは災害で自分達も被害者なんだから」
そう思っているのが見え見えの会見でした・・・

さて、話は変わりますが、東西の周波数統一は賛成です。
地デジ化で消費活性化を推した様に、周波数変更で消費を強制的に伸ばしましょう。
まあ折角だから東西痛み別けで５５ヘルツなんて如何でしょうか？

何気に家庭の大半の電化製品は影響無いでしょうが、一部のインバータでない蛍光灯
古いエアコンや冷蔵庫が引っ掛かる程度ですかね。
主にモーターを使ってる機器が問題になりそうですから、換気扇や２４換気が交換必要
だったりするのかな？

まあ余り影響無さそうな気もしますが、多少なりとも景気対策になるなら歓迎です。

>>602
発電コストの比較はここのスレでも何度か出てるので
過去レス参照するか、ネットでくぐってね。
あっ、もちろん資源は現在とか当時の価格だけどね。
コスト比較するのに、今後何十年も先の変動を考慮
なんて、できるわけないじゃん。

>ちなみに原発コストがいいなんて一言もいってない。
発電コストに関して、反論するから、当然、
原発1番かと思ったわけよ。
違ってたら、すまんね。

>598
だいたいは賛成ですが、原発は耐用年数を都合よく伸ばして、本来耐用年数越えの福島第一が残ってしまったので、初臨界後、30年or40年とかの区切りは必要と思います（設計時の耐用年数を超えないことは本来マストだと思います）。

サマータイムよりもフレックス＆時差勤務、時差通勤の推進はどうでしょう。

太陽光,家庭用蓄電に加えて、太陽熱,コジェネも。いずれかを新築は義務化（補助金はつけて）でいいと思います。
既存住宅向けは賛成です。

>602
原発からコストを取ったら意味ない気がします。肯定派が何で原発を肯定したいのか目的がわからなくなってしまうと思います。


周波数統一は、寄せなくてはいけないほうの家電製品買い替えに補助金を出せば家庭の対応は早い気がしますし混乱も少ないかと（混乱しないかは７月の地デジ化を見てみないとわかりませんが）。
ところで末端の周波数はどこで決まるんですかね？電圧は50万V→6600V→100Vと変わりますが、周波数は発電所から一貫しているんですかね？電柱で50/60Hzを決めてるんだと切り替えは大変そうですね。

一家に一台

小型原発を

又はそれに代わるのが有れば　それで

これが　正解だ

ＩＡＥＡ：福島第一原発、再臨界した可能性も
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aBuGX4PoUcOQ

>607
そうなると全てにおいて
全く話が変わってきますね。

可能性のみの話であって欲しい。

周波数統一の件は、専門的なこと書いたら長くなり、結論だけ書くと長期的な課題になります。発電機から負荷まですべてに影響する話なので、とてもすぐに変えられるというものではありません。

>611さん
電気屋の都合でしょう
やるとなったら大変かもですが、やんなきゃいけない案件ですね
アナログ⇒地デジだってやってんだから、できるでしょ
銅線⇒光ファイバーもやってるし

ようは、本気で取り組めるか　　　じゃね！？

OS 9→OS Xも出来たしね。

>>612
現実を知らなすぎる・・・
そんなに簡単だったらとっくにやってるよ。

異なった2つの周波数がある大国なんて日本くらい。
なんで周波数統一しようとするの？
将来日本が電気輸出国になったとき、50Hzでも60Hzでもイケるんでしょ？
もったいないじゃん。

>>612
地デジ化なんかと一緒にしないで下さい。
次元が違います。
費用も時間もけた違いに掛かります。

一般家庭のみなら出来るかもしれませんが、製造業を中心とした産業界にはとてつもなく難しい。

原発に壁があるように、
電気関連の業界にも分厚い壁があるようで。

費用云々が優先なら、原発破棄なんて永久にむりということ？

>銅線⇒光ファイバーもやってるし

銅線のメンテナンスは高いらしいね。
未だに必死に抵抗している業界がいるので中々進まない。

>ようは、本気で取り組めるか　　　じゃね！？

その通り。

＞費用云々が優先なら、原発破棄なんて永久にむりということ？
逆に費用云々の議論があるから原発の破棄は進めやすいと思う。
今地理的に最も危ないのはフォッサマグナ上で且つ人口稠密地域に近い浜岡原発だが、これやめたって中電地域の電力が足りなくなるわけじゃないから、中電の社長が「浜岡原発を止めます。碧南その他で再生エネルギー利用の発電所建設を急ぎますが、それには多大なコストがかかります。当面の節電と料金値上げにご協力ください」って素直に言えば表立った反対は出ないんじゃないか。
安全を金で買う意識だね。

>>ようは、本気で取り組めるか　　　じゃね！？
>その通り。

ぜんぜん違うって。
原子力も火力も、発電機は同じ構造で、すごく巨大で、装置というよりも構造物に近いもの。発電機は５０ヘルツなら５０ヘルツ専用に設計されてるわけ。これを一斉に交換するなんて、現実には出来ないこと。
西の６０ヘルツ電力が余り気味で、東の５０ヘルツ電力が不足気味だとすると、変換施設があれば互いに送電できる。今でも変換施設はあるから、変換施設の増設や増強のほうが現実的。これだと、一斉でなくても増設できたところから順次送電できるが、それでも現状を補えるようになるまで、相当の期間が必要になるだろう。

確かに電力業界の壁も厚いな。でも考え方をちょっと変えてみて欲しい。
原発開発と建設、その維持には兆単位の金が使われている。
今後原発に対する予算は、維持と廃棄目的以外に縮小されるでしょう。
当然「廃棄」には多大な費用が発生するが、それはまた別として
重電関係の皆さんは、仕事が減る可能性がありますね。原発のせいで。

ですから火力も含めて代替エネルギー開発と建設で稼いで下さい
更には周波数変更でもあれば、再び膨大な原発にも劣らない利権が転がっていますよ。

どうせ最終的な負担は全て国民が負うのです、だからとっとと原発を見切って
やがて訪れる次世代利権に喰い付きましょうよ。
重電メーカーにも太陽光などのメーカーにも、しっかり稼いで頂く、雇用も増やして下さい
しっかり納税もして下さい。
その負担は国民全体が負いますが、その方向がより安全で先進的で経済効果も望めるなら
私は大賛成です。

身も蓋もないが、621が正論だろうな。
どっちみちこの事故で原子力に頼るエネルギー供給構造は変容せざるを得ない。

ここのスレのしったかさん
まぁ～やんや言ってますが
結局、電気の周波数のお陰で・・・今ってどんな状況？
震災が発端になって原発あんなんになった事が全てとはいえ、
バックアップ無しのこの状況・・・
かたや西日本は停電関係無いが東日本にお付合いし節電ムード一色。
そう、西日本の節電分を東日本に振向けられれば、ねぇ～
少なくとも、こんな大混乱は避けられたとは思いませんか！？
東日本の住民よ　今夏どうすんのよ！？

同じ国土なのに
電気屋は相互補完関係が全く出来てない
近代国家なのにね
あ～～～　がっかり。。。

まぁ、しったかさん達が仰るように大変な事かもしれんが
こんな混乱招いてるシステム　どうにかしませんこと？？

＞電気屋は相互補完関係が全く出来てない
ヘルツの壁があるから無理。
変換装置は無駄。
というか中国から電気を輸入する体制ができてないのは問題だな。

詳しい事は解らないが

この緊急事態（しかも日本の首都が関わってる）の中
もし、それが可能なら
素人がやいやい言わなくても
とっくに専門家が取りかかってると思うんだが。

スレ違いかもしれないが、
未だに政府、原子力保安院、東電の
「ただちに健康に影響が出るものではない」
を信じてる人いるのかな？

信じるも何も、ただちに出ないよ。

中国に頭下げて電気売ってもらうのか・・
なんか　やだな

そもそも電気って遠方に運ぶのにものすごい
エネルギーのロスが起こるって聞いたけど、
違ったかな？

なんで中国に。原発より嫌だよ。

「ただちに健康に影響が出るものではない」

この間テレビで東大の准教授（違ってたらすみません）だかが
そこに突っ込まれてうろたえていたのに笑った

そこにあえて突っ込んだキャスター（名前忘れてすみません）に
称賛

これが日本の現状なんだね。

中国、韓国の原発が今回の福島のような
事故おこすと、偏西風にのって、日本
壊滅だな。ちゃんとしたの建造してね。

暖かくなって暖房需要が減り計画停電が中止？
なにこれw、電気料金値上げだよ！
深夜料金も廃止だな、かかったコストの分徴収しないと東電つぶれだろ。
震災復興と日本の経済考えると企業様は上げられないよねw
一般家庭料金だけまず値上げだな。

計画停電中止なら良かったじゃん。何うろたえてるんだ。

「ただちに健康に影響が出るものではない」イコール「後で健康に影響出ます」だ。
つーか急性症状出るほどの放射線浴びたらジ・エンドだろ。

>635
>「ただちに健康に影響が出るものではない」イコール「後で健康に影響出ます」だ。

それは決めつけすぎ。
「後でも健康には影響出ません」か「後で健康に影響出ます」のどちらかだ。
だから正解は、「健康に影響が出るかどうか今のところ解りません」だな。

急性症状出るほど浴びたら、終わりだろとは自分も思ってた。

＞計画停電中止なら良かったじゃん。何うろたえてるんだ。

よかったね、電気料金高くすれば、利用減って全て終わり
２３区との不公平感もなくなるしなw簡単な話だよw

＞震災復興と日本の経済考えると企業様は上げられないよねw
企業の電気代も普通に爆上げだろｗ
自家発電導入しろってこと。w簡単な話だよw

工場海外移転がさらに加速化されるな。

>637
ごめん。何が言いたいのかさっぱり解らない。
電気代値上げに腹が立つって事かな？

東京電力管内の値上げ賛成

人件費安いところに海外に工場作ったらお得じゃん。
高い報酬を維持したければ、それなりの付加価値がいるのは当たり前だし。安易に海外できる仕事なら日本でやる必要ないよ。グローバルで競争なんだから。
単純工なら低賃金で仕方ない。違う仕事探せばいいんだよ。

工場の雇用って面では、現在震災復興関係or被災地生産を補う形でフル操業中の工場は多い
その工場でも目下、資材が入らない、停電する、外人が帰国してしまって人員不足
特に人員不足は結構多岐の業界に渡ってる。
だから今後、雇用は増える可能性があります。

まあその前に電力や資材の安定化が必須ですが・・・

まずは原発を確実に押さえ込んで貰って、安心して暮らせる環境が逸早く欲しいです
そうすれば後は日本全国、復興祭りですよ。
税金使ってエコポイント配布で景気回復なら、震災復興に税金大量投入したって
それはやっぱり景気回復の一環と捉えましょう。
ついでに代替エネルギーに大幅シフトする足掛かりとなれば
日本の未来は明るいものでしょう。
１０年後はエネルギー技術を世界に売り出せる国になれば、震災の痛みも良い教訓となるはずです。

例えば打撃受けた工場再建せずに
利益の少ないコンパクトカーの生産工場全体を
海外へ移したら、そこで働く人はもちろん
関係企業ってやばくないんですか？
鉄も部品もわざわざ日本の買わないですよね？

原発が数年オーダーで落ち着かないって、言われてるんだし、今さら国内の工場をどうこうしないでしょ。残念ながら。
キチンと扱えもしない原発なんか作ったが故に、そのしっぺ返しは何十年も続いていく。
後世の人から見たら歴史の変わり目、1930年代のアルゼンチンみたいな感じじゃない。

福島次第だね。

まずは福島を安定させないと。しかし、最重要課題ではあるが現在進行形でもあり、不確定なことはどうしようもない。
一方それと同じくらい、計画停電をすぐにでもなくすことが、日本経済を立て直す最重要最優先課題。計画停電のままでは、日本の生産業は死んでしまう。

電力消費を減らす。
すぐにできる発電を増やす。
余っているところから電力をもってくる。
こちらの問題は、需要も供給もほぼ予想できるのだから、日本の英知を集め、やれることを全部やってほしい。

元々、経済以外は二流国って言われてたけど、原発事故でジャパン・バッシング、経済も二流国になっちゃうんだろうな。
冷戦後の東欧諸国あたりの扱い。

元々、背伸びしすぎたったんだろうな。そのツケは、財政赤字、高齢化社会、原発事故となって表れる。きっかけは天災でも、結果は必然だったんだと思う。

>354のシナリオが１号機で現実になりつつある。
http://www.j-cast.com/2011/03/31091858.html?p=all

東京が終わり、国が衰亡していく。
原発推進派、目を覚ませ！

話それるけどついでにこの際言わせて。
ＴＰＰへの参加は大賛成！　風評被害や実際に被害があった皆さんへの
個別保証は当然だと思うけど、農家への個別保証は大反対。
自ら招いた競争力の弱さや諸外国への恐怖を税金を使って甘えっこ農家を救うのはおかしい。
そんなのは即刻削って被災者に回すべき。
参加によって物価は下がるし一般市民にはメリットが多い。

こう言う木を見て森を見ない人間が国を滅ぼしていくんだね
無知ってある意味幸せだな

結局のところ、原発は国や人命や健康、安定した日々を
賭けたロシアンルーレットということでした。

どこまで対策しても確率はゼロにならない。

賭けちゃいけないものを賭けなくてはいけないのは、
コストの問題じゃないと思う。

たかだか５０年もないくらいの間に、チェルノブイリと合わせて２回目です。
確率はゼロでないのに、絶対安全と言い、騙した人、騙された人、未だ騙され続けている人。

当たる確率は低くても、当たったら、そこでお終い。
我々日本人はかけがえのないものを失うことになりそうです。

気が付いた人が立ち上がることが唯一の贖罪なんでしょう。

>652
今の段階で、福島とチェルノブイリと同列に考えるのは違いますよ。
同列は、スリーマイルです。

もちろん、この先の展開はわかりませんが
事実以上の拡大解釈は、今頑張って命をかけて作業している方々に失礼です。

原発本体に対する不安は、既に私達一般市民にはどうする事も出来ない世界ですよ
良くなるのか悪くなるのか、現状維持でもどの程度の期間となるのか
憂いして気に掛ける以上は、どうする事も出来ません・・・

せめて日々の日常を震災以前同様に過ごし、平静でかつ
今まで以上に働いて、今まで以上に楽しく過ごす様にしましょうよ。
私は幸いな事に、建築中の家が完成間際です。
これから照明買って、カーテン買って、家具買って、電気製品買わなきゃってところです。
丁半博打で言ったら、思い立って何も買わないか、思い切り買うかってとこでしょうか？

それで私は思い切って買う方向です。勿論後先考えずって訳ではありませんが
思い切り省エネ思考で、高級なエアコンとか入れちゃいます。
オレが経済景気に貢献したるわい、売れて売れて品不足でメーカーヒイヒイいわしたる
電気代高騰望む所、どんとこいやー！
ってかね、今日電気屋行ったら軒並みテレビが品切れだ･･･　
ＬＥＤ電球でさえ売れまくって一部品切れですがな･･･
しかも生産は何処も殆んど落ちてないから、納品はされるってよ。
原発状況さえ頑張れれば、日本の明日は悪くないよ、きっと。

まあ今となっては、家に太陽光付けなかったのが悔やまれるけどね・・・
でもちょと安くなったら付けたるから、待っとれよ！！

スリーマイルはとっくに超えてほぼチェルノブイリだろ

>651
いっとる意味がわからん。
なぜ？

>653
都合良く考えたいのか、未だにTMI並みとか言って無知でしょ。
事態の鎮静化の期間、影響度という面ではチェルノブイリを超える可能性もありうる。

放出される放射能がチェルノブイリは下回ったとしても（と期待したい）、300kmもないところに世界有数の実行密集地、経済の拠点である東京が含まれているのだから。その周辺も含め食料、水などが汚染されています。ソ連の田舎とは違います。
再臨界の可能性とか高レベルの放射線値の検出を考えると、汚染度合も深刻。

>654
節電はしましょうね。
昨日のテレビ売り切れはエコポイント最終日でしたから。
首都圏に買ったんじゃないですよね。もしそうなら住む前から、いきなり価値が激減かもしれないですね。ご愁傷様です。

＞影響度という面ではチェルノブイリを超える可能性もありうる。
黒潮に乗ってアラスカあたりまで汚染される可能性も大だしな。
でも「フクシマ・ショック」は序章だろ？
まだこれから本番の東南海地震「ハマオカ・ジェノサイド」が控えてるよ。

もんじゅ、っていうのもある。

アレが事故ると、日本壊滅
今はつまらないことで止まってるからいいけど。

何処何処並みとか比べるの
もはや無駄な事

福島第1には大問題進行中の原発が4基ですよ

人類史上始まって以来でしょ
こんな最悪な事故

その最悪な事故の国に住んでいる我々が今後何をするのかが問われている。
叫ぶだけなら赤ちゃんでも出来る。

東海・東南海がきて浜岡も・・なんてなったら、さすがに日本沈没だろうね。立ち直れない。
富士山も連動して噴火なんてしたら・・・

とりあえずは福島県民は避難したほうがいいのでは？

浜岡原発は低いところにあるから、たとえ地震で損壊なくても東日本大震災並の津波には到底持ちこたえられないらしいね。
いや、週刊誌の受け売りだけどさ。
でも位置的にヤヴァいところにあるのはサルでもわかる。
ぶっ壊れて放射能漏れおこしたところに台風来て関東全域汚染なんてことになったら目も当てられない。

原発廃止は無理としても、よりヤヴァいところだけでも停められないものなのかなあ。

非常時に外部電源確保できなくなる問題は、以前から指摘されていた。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.htm...

想定している津波以上のものが来ることも指摘されていた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000062-jij-soci

とりあえず、これらを無視した東電と政府のツケがいまの福島。

まずは外部電源の系統を増やすことと、バックアップ電源車の確保が先決でしょうね。
原発を今止めると日本全国で電力不足になってしまう。

そもそもなぜ、炉心融解とか、最悪のことを考えて設計しないのかね？車や自転車程度の物でも、人の力が及ばず、事故が起こっているのに。

>>666
費用対効果でしょうね。
原発で発電コストのメリットがなければ
国民の賛成が得られないからでしょう。

>悪のことを考えて設計しないのかね？

生まれたときから葬式のこと考える？

＞668さん

車はできた瞬間から事故る事を考えてますよ。

でも、事故を防げるものでもないし、死亡事故を無くすことはできないでしょ？？

今回の事故を費用に入れたら、費用対効果が悪いことが判明しました。
なので国民の賛成は得られません。
結果はロイターのアンケートの通り。

３０年利用するだけ利用して、
問題起きたら邪魔者あつかいか...。

昼ドラみたいだな。

確かにそう、ある程度想定の範囲内だけで安全に作る。これは車でも飛行機でも一緒。
ただそれを飛び越えた時の被害が、超絶に甚大な被害の可能性が有るか無いかの違い。

飛行機は一応、落ちない様に作られて運行もされてる。でも落ちる事もある。

原発も飛行機が自分に落ちて来ない様に、きっと日々祈願はしてるでしょうし
何かあっても割と被害が少ないんじゃないかなぁと信じて、一応田舎に建ててる。

原発行政も東電も、一応車や飛行機並に安全意識はあったのだと思いたいが
それにしても「逝ったら終わり、でもどうせ滅多に逝かないし･･･」程度だろうね。

その証拠は東電様が未だに、自分達も被害者意識で居るところ
招いた被害には謝罪してるけど、その原因には僕達悪くないよって言わんばかりだ。
まあこれは民主党も一緒だけどね。

ところで原発作業員が近々不足するらしい。　日当３０～４０万だなんて噂がある
目下工場作業の請負業者を中心にオファーがある（あるだけで原発付近なのか内部作業なのか不明）
日雇いの人は不可で、日常業務に就いている人。チーム編成で派遣出来る会社のみ受付。
皆さんは如何か？

誰も行かないでしょ？
地震で釈放された軽犯罪者もいるようだが、いっそのこと死刑囚を使えばいい。
そのかわり、原発が落ち着いたら釈放するという条件で。

と冗談はおいておいて・・・

こういう時に行のは自衛隊でしょ。
国民を守るためなら命を捨てても良いって連中なんだから。
こういう時に行かずに、いつ命をかける？
高い給料もらってるんだから、頑張れ！

＞674さん

＞高い給料もらってるんだから
って30歳位でいくらもらってるんですか。
もちろん知ってて言ってるんですよ。

今回は、一企業の不始末をなぜ自衛隊が体をはって
後始末しなきゃいけなんですか。

私は命を捨てて行けなんてとてもじゃないが言えないですよ。

お願いします。行って下さいでしょ。

＞675です

＞もちろん知ってて言ってるんですよ。
もちろん知ってて行っているんですよね。
でした

国民を守るのが自衛隊。
東電の下っ端社員に国民を守る義務はない。
自体を鎮静化させるために協力はしなきゃいけないが。
命を捨ててまでやる義務はない。

悪いけど、俺は他の国民の命を守るために自分の命を捨てても良いなんて思えない。
そういう考えがもてるのなら自衛隊にでも入っていただろうが。
申し訳ないが、自衛隊に身体を張って助けてもらうしかない。
頼むぞ！自衛隊！
お国のためだ！よろしく頼む！

その自衛隊もこんなアホ政府ではやるせがないだろ…

>国民を守るためなら命を捨てても良いって連中なんだから。
>こういう時に行かずに、いつ命をかける？
>高い給料もらってるんだから、頑張れ！

こんな事平気で言える貧乏人がいるとはな。幻滅。
感謝とかした事ないんだろうな。

自衛隊も、大成建設も、関西電力も、その他は知らんが
今原発で日本を救うべく頑張ってる人には心から感謝。

出来る事ならフランス、日本を助けてくれ。頼む。

くそ、こんなところを間違うとは。自己嫌悪だ。

東京電力だ！！

>>674

>と冗談はおいておいて・・・

>国民を守るためなら命を捨てても良いって連中なんだから。
>こういう時に行かずに、いつ命をかける？

人として笑えない冗談に、自衛隊に対する配慮の無さ。
真に残念な人ですね。

>676
そうだと思いました。なんとなく。

ほら、人間って結局こんなレベルの人も少なくない

たぶん政府も東電の経営陣も「誰行くんだよ、何所の会社行かせるんだよ！」
その程度の意識。
現場に行かないとしても、自分が何かする、何とかするなんて意識は持ってない。

>684
結構いるんじゃないですか？
募金も集まってるようだし。

674さんが批判されているようだが、、
彼（女）の言い回しはさておき

平素一部の自衛隊不要論に肩身の狭い思いをしてきた彼らにとって
やっぱり俺らって必要だろ
日ごろの訓練の成果の見せどころじゃ　
火消し喜んで行ってくるでー

っていう隊員たちもいるのでは？
もちろん彼らの健康には最大限配慮するべきであるが

トヨタの社員は一生懸命車を作る
医者は一生懸命病気を治す
自衛隊員は一生懸命災害に立ち向かう

工作員は一生懸命、オール電化売る。

頼むから月に二度三度営業に来ないでくれ。原発の片棒は担ぎたくない。どこにクレーム入れたら一番イイの？

>687
原発はオール電化のせいで出来たんだとデモでもやってみたら？

オール電化のための原発ではないと思う。
ただし、原発のためのオール電化ではあると思う。

違いがわかりますか？わかっててわざと言ってるんですよね。

>689

どっちでもいいけど電気料金は上げないでくれ
エコキュートの元を取るまでは深夜割引やめないでくれ

このご時勢になにぬかしとんじゃ！と怒られそうだけど
１年もすればみんなこう思っている気がする

私は人間不信でしょうか

ピークシフトの観点から夜間割引がなくなることはないと思いますよ。
原発がなくなってくると、今ほど圧倒的に安い状態は変わってくるかもしれませんが。
エコキュートを選ぶも選ばないも自己責任なので、多少損でもそれは仕方ないかも。

そもそも、太陽光発電みたいにお金がもらえるわけじゃないから、いつまでたっても利益が上がるわけじゃないし、家を買える経済力はあるうえで、たかだか数十万円なんだから、諦められないほどでもないはず。
VHSとベータでベータ買った、BDとHD-DVDでHD-DVDを買ったと思えば大したことでもないでしょう。


ロイターのアンケートで、全廃派が増設派にダブルスコアになってきました。このまま過半数になるかもしれない。
ただし、増設+見直し・減らす（つまり全廃ではない）が52%だから、現実的に落ち着くところは混乱を回避するために、ゆっくり減らしていくんじゃないかな。

政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。
計画通り、原発を増設 (7385 票, 23%)
計画を見直し、原発を減らす (9327 票, 29%)
原発を全廃 (14971 票, 47%)
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545

そんなアンケート、アテになるのかな？
今すぐ全廃なんて当然無理だろうけど、まだまだ増やしましょうって、一体どんな意識なんだ？

そもそもこれからの時代、日本の人口は微減、家庭でも企業でも使用機器の省エネ化は
進むはずで、まだこれからも必要電力を増やして行こうって思考はオカシイ。
もしもオール電化が少電力化に逆らっているなら、早急に改める必要があるし
そうでもないなら問題は無い。

まあ原発作って貰わないと食えないんだよって企業は、早々に見切って代替エネルギーに
シフトして欲しいな。
原発って極端に限定された業界だけあって、官民の融合もガッチリだろうから
今引き剥がさないと、もう本当に日本が消えるまで無理だろう。
下手すると第二次大戦後のドイツみたいに、俺達だけは国が滅んでも亡命して安泰
なんて意識も有るのかも知れないな・・・

>692
>まあ原発作って貰わないと食えないんだよって企業は、早々に見切って
>代替エネルギーにシフトして欲しいな。

オール電化どころの騒ぎじゃない電力を毎日大量に使う
ディズニーランドとか東京ドームとかの事？
日本からさっさと娯楽がなくなると満足なのかな。
製造業の工場は、いくら何でも、見切れないからね。

東京ドームやディズニーランド、大規模工場のような大規模需要家への電力供給量の
上限を設ければいいんじゃないの？
そうすれば自然に六本木ヒルズのように都市ガスベースの特定電気事業施設が増えて
電源が分散化するでしょう。（そもそも強制しないでも既に検討していると思うけど）
いずれにしろ都市ガス需要が伸びて家庭用のガスが値上がりすることは、決定事項に
近いですね。

ガスも上がる、電気も上がる、資材も上がる、金利も上がる、消費税も上がる、上がらないのは給料だけ（あるだけマシか）

＞大規模需要家への電力供給量の上限を設ければいいんじゃないの？
そんなことしたら電力会社が儲からなくなって電気代が上がってしまうよ。

天然ガスの火力発電も、電力会社も関係するんじゃないの？

ガス事業と電力会社と、うまく連携して
天然ガスの火力発電やら太陽光発電やらで
頑張れば良くないかな。

消費税は30％くらいにすべきだね。

＞そんなことしたら電力会社が儲からなくなって電気代が上がってしまうよ。

売るための商品（電力）が無いんだから、いずれにしろ儲けは一緒です。大口需要家は
単価が安いし、高く買ってくれるところに商品が流れるのは当たりまえです。

>692

アンケート否定ですか。
世論がどう動くか、それが投票にどう動くか、それを読んで政治家がどう動くか。

電気代上げるの賛成！

病院とか鉄道とか、家庭内でもエコキュートとか冷蔵庫、その他企業の生産活動だって、高くなっても必要なところは使うでしょ。

で、逆にどうでもいい部分は節約しようと思うでしょ。
必要なところも電気代が上がれば、省電力の機器に買い替えたりするでしょ。

必要なところに電力を供給するためにも、省電力な社会に切り替えるためにも、
電気代を上げるのがベストだと思う。
供給面の問題のクリアのために、価格で需要をコントロール。


それとは別に、ガスが１次エネルギー需要が増えて値上がりしても、それは仕方ない。
それでいいんじゃない。
需要が大きくなれば価格は上がる。それは当然。


それで本当に生活が苦しい、倒産しちゃう、って人には所得に対しての
税制や生産活動に対する補助金など別の制度で対応すればいい。
電気代やガス代のレベルじゃない。

世界一高い電気代を今以上に値上げするのか・・・もう日本に製造業は成立しないな。

>702
製造業の原価の中に、電気代ってどれくらいの割合を占めるんでしょうか？
業種の違いは大きいと思いますが。
企業なら自家発電などで対応できるところもあると思います。
電力自由化ですから、一般送電網に乗らず、直接電力供給会社との交渉もできます。

輸出しているところなんかは円高の影響のほうが大きいでしょうね。
でも、それも乗り越えていく体力を身に着けつつあります。
（ただ、個人的は、今後の為替トレンドは円安だと思っていますが。）

>>703
製造業じゃないけど、世界一優秀と言われた日本のアルミ精錬がダメになったのは電気代がネックになったと聞いたことあるよ。

>704
わかりやすいのありがとう。
オイルショック時にそんなことがあったみたいですね。
でもそれは、ボーキサイトからアルミに変えるのに、多大な電気を使う。
つまり、電気がアルミの原価に占める割合が大きいということですよね。

ということは、すでに原価の中に電気が占める割合が大きいものは国内から淘汰されているということなのではないかと思いますが。

例えば、自動車なら鉄鋼や人件費にかなりかかっていて電気はコストベースの割合は、それほどでもないとか（調達する鉄鋼にも電気によるコスト上昇はあるかもしれませんが）。
で、電気が倍になっても変わらない部分が多いから、総コストあたりの割合は1%くらいとかで、価格に転嫁できないとかはないですかね。リーマンショック前に中国の生産が拡大して鉄鋼が値上がりした時は、自動車価格への転嫁がありましたが、鉄鉱石が50%値上がりしても自動車が1.5倍の価格になるわけではなかったですよね。

まあ、推測でしかないですが、電気代が上がって、製造業壊滅というのは、ちょっと違う気がします。

大手は大丈夫でしょう。
自家発電もある会社は多いし余力もあります。
(ただ、決算がマイナス続きになるなら海外に行くかも)

問題は、中小企業。
電気代１つで大変な騒ぎですよ。

大手も製造業なんかは中小に支えられて成立してるので同じことだと思います。
でも、中小を馬鹿にしてませんか？
もし中小が海外と対抗する必要のある業種、つまりグローバルで展開する企業であるなら、704と同じだと思います。電気だけが原価の会社はありません。

>701のラスト３行

＞それで本当に生活が苦しい、倒産しちゃう、って人には所得に対しての
＞税制や生産活動に対する補助金など別の制度で対応すればいい。
＞電気代やガス代のレベルじゃない。

で、いいと思います。
倒産させるのが目的でなく、節電しようとするモチベーションをどう作るかが問題なので、値上げ自体はいいと思います。

> 世界一高い電気代を今以上に値上げするのか・・・もう日本に製造業は成立しないな。

そんなことはありません。
現状は、計画停電と電気代値上げのどちらがよりマシか、ということですから、企業は家庭以上に、停電のほうがダメージが大きいです。なかでも製造業は。
電気代が高すぎれば、企業は自家発電などの対策を立てるでしょう。また、大企業が自家発電を選べば、その分電力の余裕が出来ます。当面の電気代値上げは発電コストが上がったことよりも、電力需要を下げる目的ですから、供給に余裕ができれば、速やかに下げることも表明してもらいたいですね。

>707
“だけじゃない”の理論は、どんな話にも当てはまるので、意味がありません。

電気代“だけ”が困る要因と言う訳じゃないでしょうが
電気代が上がって困る会社は多いに決まってるじゃないですか。

個人が賛成しようと反対しようと、電力が足りなくなったら上げますよ。
ピーク時は上げる案が、関東では出てる訳だし。

電気代が上がったら潰れるようなところはとっとと潰れればいよ。どうせそんなの早かれ遅かれだ。製造業がどうとかウザイ。

オール電化を利用していますが，脱原発がすすんでいくなら，次にエコキュートが買い替え時期に達したら，「太陽熱利用ガス給湯暖房システム」に変更するくらいかなあ（http://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/gasheater/index.html）。
今のエコキュートはまだ２年だけれど，深夜割引制度がなくなるまでには，かなり時間がかかる。今のところは，オール電化が安くて，敷地内で空気を汚さないし，これがいい。
今のエコキュートが寿命の頃には，また，いい商品が出てくるさと思ってます。
でも，本来は，原発で安全強化推進が良い方向だと思われますが…。

電気代よりも原油価格、ガス価格、輸入資材、為替相場、人件費。
間違いなくこっちの方が影響大きい。

企業が海外に行くのは、基本的に海外での販売需要があるからで
人件費の違いが多大に影響しているだけ。

経済全般の影響で言えば、不安定な電力供給に資材不足は非常によろしくない。

今回の電力不足は、きっと将来の為になる（放射能漏れは全く為にならないが･･･）
原油不足で省エネが求められたら、どうしようもなく厳しい環境だが
電力不足なら対応と方向次第で、回避は可能だと思う。

将来の原油不足が来る前に、こうした事態が発生するのは
日本全体が意識改革をする上では、良い経験になるやもしれない。
（だからって原発壊れていい訳じゃないのでね、くれぐれも）

企業は別として、とりあえず個人の電気代を大幅に上げるのが宜しいかと・・・
今の倍くらいかな～？
深夜電力は上げないとかいう話もあるみたいですが、
それでは、とてもお金が足らない気が・・・
東○はオール電化に対する顧客を大事に考えているようですが、
電化にした人の投資ミスと考えましょう。
（顧客は怒りますが・・・）

深夜電力は昼間の９０％位に設定すれば、少しは燃料費の確保やら
原発処分費やら、保障費用とかの足しになるかもしれません。
オール電化のメリットも０ではありません。

エネファームで、都市ガスから電気を発電出来れば、
真夏のピークも電気に余裕ができると思うのですが・・・
ガスを使った時の、おこぼれ発電では・・・

ホンダのエネポ発電機を、都市ガス用とかプロパン用にできれば、
ちょっと電気が取れるかも知れませんね。

真夏の節電って大変そうだ・・・
オール電化の人は、IHは極力ピーク時間外して下さいね。
あと、湯切れは起こさせないように・・・

節電頑張りましょう～

かなり東電の過失がありそうなので、福島の方に補償しなければなりません。
全部電気利用者から徴収するかたちになりますので、電気料金の値上げは当たり前かとおもいます。
節電効果考えるとすぐにでも実行必要と思います。
東電は全然痛くも痒くもないところが腹立たしいところです。

　福島第１の近くでは，発見した遺体さえ放射能汚染のため収容できずに，近くの建物に安置したなどと伝えられるほど。まだ，土壌汚染の程度はわかりませんが，10km圏内は，30年とか50年とか，人が使えなくなるのでは。
　ならば，緯度も高く，湿度も高くて不向きではあるが，太陽熱発電の鏡を並べる土地にしてしまってはどうなのでしょうか（http://www.jfe-eng.co.jp/release/news10/news_e10013.html）。
　どうせ，放射性物質が風で飛んでも困るから，何らかの被覆はするのでしょうし，googlemapの地形で見ても，鏡は並べられそうに見えるが。太陽光発電は効率が悪いけれど，太陽熱発電はもう少しマシらしい。
　日常的な利用は不可でも，太陽熱発電の建設とメンテくらいなら，汚染地域だってできるのじゃないか。
　その太陽熱発電プラント（プラスLNG発電補助）が古くなる頃には，国民感情もおさまって，また原発建設が可能になるかも知れないし。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=aenTKoPjuD30

リンナイ株上場来高値、ガス機器の需要拡大期待－オール電化弱まる

３月24日（ブルームバーグ）：ガス器具トップのリンナイ株が一時前日比4.7％高の5520円と３連騰し、約１週間ぶりに上場来高値を更新した。東日本大震災に伴う一部原子力発電所の事故などで「オール電化住宅」のリスクが警戒されている。当面はガス機器を選好する流れが顕在化するとみて、買いが継続している。

ドイツ証券の大谷洋司シニアアナリストは、今回の原発事故とその後の計画停電などで、「オール電化のリスクが顕在化した」と指摘。天災など何かあったときのために、「電気とガスの両方を持っていないと対応できないとの意識が広がった」という。

同証では、震災発生前の９日にリンナイの連結営業利益が2011年３月期に260億円（前期比27％増）、12年３月期に269億円、13年３月期に278億円と拡大基調の継続を見込み、投資判断を「Ｂｕｙ（買い）」としていた。目標株価は6150円。

大谷氏は、「国内市場はキャッシュカウ、海外市場はグロース、世界的にみても評価の高いエコロジー製品を供給する会社としてさらに評価される」とし、中長期投資に最適な銘柄との見解を示していた。




これが知能のある人の感覚だね。

いろんな資材が被災地優先で、ガス器具も被災地優先でしょうから、ガスにしたくなってもすぐにはできなさそうですね。

これからは温かくなる時期ですから、温水の使用量も少なくて大丈夫でしょうが、来年の冬に電気代がどうなるかわかりませんね。
電気代が大きく高騰した状態で来年の冬を迎えたら、オール電化の人はガス器具難民になってしまうかもしれませんね。

4/10に南相馬市の姉妹都市の高円寺で反原発デモがあるそうです。
オール電化の人も贖罪のために、参加してはいかがでしょうか。

勝俣恒久
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E4%BF%A3%E6%81%92%E4%B9%85
「これまで発電所建設では効率化より信頼度に比重が多少寄っていたことは確かだ。信頼度が多少危うくなっても値下げを追求するよう発想を変えた。今つくる発電所はコストPで負けませんよ」
電力業界脅かす異端児”. アエラ: p. 28.（2001-4-9）


多分、原発新しくしててもダメだったろうな。危ない。
経済性の行き過ぎた優先が、こうゆう結果を生み出した。

私が今すぐ、今夏を憂慮してオール電化を止めエコキューとＩＨ廃棄に躊躇して踏み切れない様に
東電や政府も今は私と同じ意識なのだろうと思われる。

規模や及ぼす影響は違えど、人の考える浅はかさに大差は無いな…

電気代値上げ論議もいいんだけど、今でも世界最高レベルの電気代だというのは事実なわけで、消費者側からこれ以上の値上げを提案するのはマゾでしかないわな。
将来的な原発の全廃を担保にしてくれるなら仕方ないと思うが。

　拙宅は建て替えて２年なので，まだ問題にできないけれど，他人から今，「新築するがオール電化はどうか」と聞かれたなら，オール電化をお勧めしますね。
　しばらく原発は縮小傾向でしょうが，深夜割引がすぐなくなるわけではないし，エコキュートのヒーポンの寿命は10年と言われるから，次の買い替え時期以降に考えれば足りる話。
　まあ，せいぜいが，単なるエコキュートを太陽熱利用のエコキュートに変更したらいいんじゃないかという程度かな。
　今回の原発事故にそんなに影響される必要はないと思う。ただ，電気代値上げは気にしたものだとは思うけれど。
　10年くらい先になって，その時にガス事情がよければ併用も考えるかなあという程度。

>722
エコキュートやIHの電力なんてそんなに大きくないから
オール電化を止めたいなら
暖房をガスに変えるほうが効率的ですよ。

すぐに火力発電を使わなきゃならないので燃料費の為にと
東京電力やガスが値上げするのは解りますが

中部や関西電力も燃料費のために値上げに踏み切ったのは何故ですか？
中部や関西に、火力発電所を建設するんでしょうか？

電気を一番食うのは冷暖房。
エコキュートやＩＨの電力を批判するなら
これから冷暖房設備（エアコン等）は１家族に１台限定にするべきだね。
企業も１フロアに１台限定。
２台目使用から電気代１０倍とかならいいんじゃない？

ガス会社もオール電化のネガキャンする暇があるなら
ガスを効率的につかって、かつＣＯ２の排出も少ない
冷暖房機器の開発をすればいいのに。
足を引っ張ることしかできないようじゃ、見てて見苦しいだけ。

>727
どうやって2台目を特定できるんでしょうか？
あまり現実的ではないような気がします。
屋上に室外機おいてたら、何台あるかなんて中まで見なくてはわかりませんよ。

>725
ガスって，地震の時，恐くないですかね。

阪神淡路の地震のあと，ガスの復旧って，忘れた頃に報道されていた。電気はすぐでした。ガスは地震に弱いというイメージが固着してしまった。

>723

私のお客様の工場ですが、先日お話をお伺いした時に、
計画停電でラインが止まってしまうと、再稼働させるのに、
現状では半日かかるそうです。
夏までにはこの時間を減らすための手順を考えなくてはいけないと
おっしゃっていました。

ただ、震災で需要がとても増えていることもあり、
被災者のためにも、本当はこまめに計画停電されるより、
電気代が上がってもいいから、なんとかしてほしいと
おっしゃっていました。

ちなみに仕事柄その工場の帳簿は見てますが、費用に占める
電気の割合は1%程度です。
（他の原材料費、人件費、燃料費、減価償却費が大きい）
それが2%になっても、ラインを止めないほうが、
工場のため、被災者のため、にならないんでしょうか。
マゾですか。

730ですが、
ちなみに、ラインを止めて収益が減っても、
人件費はほぼ変わらずかかり、
減価償却費も同じだけかかるため、
減収減益の要因にしかなりません。

点検等の計画でのライン停止、需要がない中の減産であれば、
やむを得ないでしょうが、需要もあり供給能力もあるのに、
計画停止のために、生産ができない日が発生していました。
すべての工場に該当するわけではなく、一部かもしれませんが、
数字的にも電力値上げで計画停止が回避できるなら
そのほうが合理的と思われる事例があるということですが、
それでもマゾでしょうか。

730さんの言ってるのは電力の足りない当座だけの問題であって、中長期のスパンの問題じゃないですよね。
それなら現在電気代値上げとか言ってなくてもみんなが意識を持って節電してるんですから、これ以上庶民や企業を苦しめなくてもよくないですか？

電気代を上げることによって電力供給量を増やせるならともかく、金さえ払えば電気使い放題だと考えること自体が通用しないですよ。

今の節電では、夏は乗り切れないんですよね。
計画停電になると言われてますが。
苦しめることは目的ではないです。
私のお客様の他にも病院などはどうでしょう。
高くても電気が安定供給されるほうがいいと思う人は多いと思います。

中長期にはどうなんでしょうね。
電気代値上げを回避することで、福島の補償が税金で行われることになれば、
同じ話ですよね。
であれば、値上げのほうが利用便益に従った負担になるので、合理的と思いますが。

補償のために、所得税や消費税の値上げ、より電気代値上げのほうが
わかりやすいですよね。

>733
値上げ幅にもよるのでは？
極端な例ですが、100倍になれば、ほぼ全部止めますよね。
冷蔵庫を空にしたらブレーカー落とすと思います。
あくまでも極端な例ね。

2倍なら、3倍なら、10倍なら？
10倍なら冷蔵庫は動かすかな。
3倍ならエアコンはかなり絞るかな。
需要をコントロールするためのスロットルとして価格を使えるはずです。

値上げ嫌がる人は、千代田区、中央区、港区あたりの人？
線路が近いとかで停電してないとか？

うちもなぜか停電エリアではないですが、値上げでいいです。
そのほうが合理的です。必要な人に供給できる体制のほうが重要と思いますので。

ウチは第五グループだけど、何故か一度も停電してない
会社も同様で「我社は計画停電除外されてます」って社内アナウンスがあった。

優遇されてる当事者が言うのも何ですが、会社は明らかに生産意識だけ高く
節電意識は皆無に近い（これが工場幹部の意向なのか本社側の意向なのかは判りませんが･･･）
本社含めて停電しないので、まあこんな意識の企業って、実は少なく無いのかも知れません。

我が家では一々お茶を沸かすのも電気です
これはどう考えても事情に逆行していますので、至急プロパンの導入を頼みました
都市ガスもラインは自宅前まで来ているので、切り替えも考えたいと思います。

私自身の現状と意識者が多いと考えれば、ほぼ強制的に節電対策かエネルギー切り替えを
施行しない限り、中々明確な節電は行えないかと思います。
放って置けば
「電気しか使えないんだから、出来るだけ節電するよ、でもやっぱり結構使っちゃうね」
これで終わりな気がします。

燃料費調節制度というのがあるからね。
原油価格、ＬＮＧ価格、石炭価格等が自動的に料金に反映される。

関西電力ＨＰより
http://www.kepco.co.jp/ryoukin/seido/h2304.html

そんな小幅では節電できないでしょう。
おっきく上げちゃえばいいんです。

今回のは燃料費調節制度に従って粛々と料金改定をしただけだから

[以下読売より]
５月分の電気ガス料金は２０１０年１２月～今年２月分の燃料・原料価格を基準に算定する。原油価格は、中東情勢の悪化などで１０年１１月～今年１月分に比べて５・６％上昇した。ＬＮＧ（液化天然ガス）も３・３％、石炭も２・８％上がった。
　東京電力は東日本巨大地震で一部の原子力発電所が停止したが、現時点では電気料金に反映されていない。将来的に、コストの高い火力発電の増加を織り込んだ本格的な料金改定で値上げ幅が広がる可能性がある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110330-OYT1T00812.htm

上記記事の後段が反映されれば、東電は今後さらに値上げされるってこと。

東京電力が値上げした場合、関西電力や中部電力、九州電力はどうなるんでしょうね。

さあ？
多分上がる気がする。ソースはない。なんとなく。

でも電気代値上げすると
消費者に価格転嫁されるんだけなんだけどね。

電車を例にとっても、電力大食いしてるから
料金の値上げは避けられない
これは多岐にわたる職種にも当てはまるのでは？

じゃあ、家庭の電気料金だけ値上げをしても（大幅増は避けられない？）
結局見方を変えれば所得減と同じことでしょ？

これから全体の所得は必ず減少傾向になるのに
やっていけるほど皆裕福なのかな？
うちは結構きつい。

>737
会社は、今こそ頑張らないと
あなたのご主人(orあなた自身？)を含む従業員をリストラしなきゃならなくなるかもしれません。
そうなると、あなたも家でのんびりお湯を沸かしてる場合じゃなくなります。

企業が、社員の為に、国の為にと、今生産を重視するのは
悪いとは言えないように思います。

力のある大企業などは、企業所有の発電施設の電力を稼働し
大量に東京電力にまわして助けたりもしています。
立派な企業もたくさんあります。

節電を頑張るもよし。生産を頑張るもよし。
立場に応じて出来る事を頑張る事が大切だと思います。

プロパンを導入するもよし！
ガス利用者はどんどんガス会社を盛り立ててくれたまえ。

我が家はオール電化住宅を邁進するのみ。
君たちのおかげでオール電化住宅が減れば
電気料金の値上げも大幅にならなくてすみそうだ！

お－る電化と太陽光発電はせっとでしょ。

まあ、国債とか高齢化社会を考えても、生活が苦しくなるのは不可避じゃないですか？
さらに生活レベル落とさないとね。


最近、都内でスーパーの棚が空になったとき、国債がデフォルトしたら、こうなるんだろうな、って思った。
通貨が信任を失って輸入が途絶え、市中にモノがなくなる。
入ってきたと思った物資も何倍にも値上がりするとか。

まああくまでも想像だけど、電気代値上げくらいでガタガタ言う人がもし多いなら、財政破綻は遠くない将来に現実になる気がする。

>745
“大幅値上げ”とオール電化関係ないよ。

>746
それがいいね。

>747
５月から、東京電力は、70円の“大幅値上げ”をするらしいけど
(ちなみに他の地域もガス会社も値上げ)
実際は、特にガタガタ言う人はいないんじゃないかな。

ここで値上げについて煽ってる人は
何故かオール電化だけが値上げに困ると言いたいみたいだけど。

1家庭当たり70円の値上げで節電に寄与する分なんてないでしょう。
全時間帯1kw/hあたり70円値上げでちょうどいい。

>746
バラ売りしてるじゃん。騙されて抱き合わせ販売された？

なんだこれ、本当か?
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html
>特に核実験が盛んに行われた1960年代前半には降下量が非常に多くなっていることがわかります。また、1986年に発生したチェルノブイリ原子力発電所事故のときにも、セシウム137の降下量が増えていることが確認できます。

原子力推進派じゃないし、オール家電と原子力は関係薄いと思うけど、>752 みたいな事実は知った上で議論したほうが良いと思った。

その議論と言うのは
原発をなくすべきかどうかの議論ですか？

>751
セットの方がよりいいよって意味でしょ。

新築時に両方つける場合は当然、セットだし。

もう既に原発の増加新設を考えられる状況ではありませんよ
「昔は結構放射能来ましたね」そんな話は持ち出して比較する話ではない
それをいうなら、昭和４０年代の煙モクモク排水垂れ流し時代に戻っても
別にいいんじゃないのって話だ。

水銀垂れ流して、大きく被害が出た時代もあった
今は放射性物質が海に流れてる。
人間のやる事に絶対がほとんど無い以上、垂れ流す原因を無くす必要は明らか
未来に対する責任など全く取れないのに、今さえ良ければ原発も良しなんて考えは
本来あってはならない事。
節電、省エネ、代替エネルギーの推進。
私達個人に出来るのは、まずは節電と省エネ化。

それと節電目標の為に、まずは目安になりそうな契約電力を下げようと依頼したんだけど
今は同様の人が多くて、とても工事が間に合わない状況です。
ガソリンや水を求めて長蛇の列は、どうなの？って感じでしたが
節電意識が高まっているのは、良い傾向ですね。日本人も捨てたもんじゃありません。

>755
セットでなくても、太陽光発電がいいだけじゃない？
太陽光発電はガスでも使えるし。
太陽熱温水器でも暖房、給湯にも利用できる。こちらのほうが売電はできなくても、安いし効率もいい。
ただこれはガス向けで、オール電化にならなくなるんだよね。

つまるところ、単独で太陽光発電はいい。オール電化もガスも同じ。ただしガスなら太陽熱温水器も使える分だけ選択肢が広い。

＞つまるところ、単独で太陽光発電はいい。オール電化もガスも同じ。ただしガスなら太陽熱温水器も使える分だけ選択肢が広い。

オール電化でも太陽熱温水器が使えますよ。オール電化住宅は厳密に言えば、固定式の化石燃料
（ガス＆灯油）無し住宅という意味ですから・・・

「エコキュート・ソーラーヒート」
http://solar.yazaki-group.com/product/ecocute.html

オール電化は原発のため、ということが明らかにされて、放射能とか悪いイメージが強いから、太陽光で少しでも印象をよくしたいんだと思いますよ。
しかも、太陽光乗せてる人は、乗せてないオール電化は切り捨てなんでしょうね。

>758
失礼しました。
イーブンですね。

>759
納得

>756
いや、肯定をしたいわけではなくて、驚くべき数字があるという認識をしただけ。

>759
電力使ってる自分を棚に上げて人のせいにばかりせずに
自分も太陽光乗せてみたら？

>762
太陽光＋エネファームですが何か？

エコキュートは原発のイメージが元々あったんで、回避しました。
エコキュートが原発のために推進された。のソースが出て正しかったと思ってます。

>763
ピーク時間は売電(発電が消費を上回っている)ですか?
エコキュートは原発の平準化の十分条件かもしれませんが、必要条件ではありませんよ。
原発のためのエコキュートってなんですか?

>764
当然、売電してますよ。
太陽光ついてれば、乗せてるサイズと使用量によりますが、エネファームなくても、普通ピーク時は売電になると思いますよ。
うちはエネファームもあるんで太陽光はほとんど売電に回してると思います。

原発のためにエコキュートが推進されたっていうのに対しては下のスレッドを見るとわかりますよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/153127/
うちは個人的には本当に原発廃止してほしいですね。それじゃわがままなんですぐにとは言いませんが。

>765
環境意識、見習わないといけないですね、頭が下がります。
そのスレは見ていますが、
> エコキュートは原発の平準化の十分条件かもしれませんが、必要条件ではありませんよ。
というのが私の意見。

>765
765も電気使うなら
エコキュートのせいにしても目くそはなくそです。

本当に太陽光とエネファームつけてるなら素晴らしい事なので
全然、オール電化を妬む必要はないでしょうし
エコキュート＝原発と必死に結びつけて叩く必要もないでしょうに。

>765
は原発嫌いなんだって。
だからというなら妬みでなくても筋は通ってると思う。

>768
原発嫌いな人が、なぜ1kw/hのエコキュートに一生懸命執着するの？
原発嫌いで節電を願ってるなら、省エネでない家電に拘るよ。

＞766さん

同意します。

エコキュートのために原発があるわけではなく
原発のためにエコキュートがある。

>770

>電力負荷平準化対策等により、電力負荷率の改善
>発電分野によるＣＯ２排出削減等の対応を通して、電力の安定供給、地球環境への適合、電力コストの低減を図る。

と言う項目のとこだから火力発電の為にもなるよ。
良かったね。

そういえば、テレビやラジオでオール電化のCMまったく聞かないな

>エコキュート＝原発と必死に結びつけて叩く必要もないでしょうに。

深夜電力をあてにしているからでは？
現在深夜電力のベースは主に原発なので。

原発あってのオール電化

すなわち砂上の楼閣。

原発ないと
オール電化って存続できないの？

オール電化より夏場のエアコンが問題なんだよ。

>775
オール電化だけ特別な電力を使ってるのではないので
エネルギー原は関係ありません。

>772
節電を呼び掛けてる時期ですから、家電など電気関係は皆、今はCMを自粛しています。

被災地ではまだ復旧していないのに、ガスは平気でCMしてますが。

別に電気料金値上げでもいいが
いっそのこと、個人契約を
・オール電化は５０Ａまで
・ガス、電気併用は３０Ａまで
の契約にすればいい。

夏場はエアコンの方が問題になるから
ブレーカーが落ちるようにしてしまえばいい
オール電化は全てを電力に依存するぶん
電気代払うんだから、いいんじゃないか？

全員20Aでいいよ。

いまこそオール電化と
それ以外の差別化を図るときだよ

全体のアンペアを下げるが
オール電化にメリット持たせればいい。
強制的に電力カット出来るし
使いたくても使えない

そして今より電力需要は減るんだから

普段、ピークだって、10Aを超えることは多くないし、全員が20A使ったらアウトなんだろうから、全員10Aだね。小さなエアコンなら動くかも。動かなきゃ扇風機買えばいいよ。
全世帯10Aにしよう。

ECOを考るより家計のECOの方が皆さん大事じゃないですか？
エコキュー(電気)エコウィル(ガス)ランニングコスト何てのに
踊らされて、あんなバカ高い物を付けて、壊れた時の事は考え
ないんでしょうか？必ずいつかは壊れます、ウチは20年もった
とか、言われる方が居ますが、20年もったと気付いたのは、
壊れた時でしょ？壊れたら新しい物を付ける、今は補助金で
安くつけられた、けど壊れた時にその補助金はまだあるでしょ
うか？又は新築なので言われるままに付けて、壊れた時に始めて
金額を知る・・・一番は交換した時の費用が安い物を付けるが無難だと思います。

>783
エコキュートの寿命は、10年と言われています。
他の多くの省エネ家電も、だいたいそのくらいが目安です。
太陽光のモジュールなんかもそうですね。
購入している人は、知っているはずです。

ぴったり壊れるかどうかはともかくとして
それくらいで買い換えるつもりがない人は
高額な大型省エネ家電は、無理だと思いますよ。

太陽光のモジュールって、そんなに短かったっけ？
パワコンじゃないの？
あとスレの趣旨から、少なくとも太陽光は単独では役立たず（補助でしかない）ので、とりあえずネタにしなくていいと思う。

783も言いたいことはわからなくないけど、ちょっとスレ違い。
ここは、オール電化が、原発の動向如何によってどうなっていくかをメインに考えるスレッド。
料金比較にイニシャルを入れると全くスレ違いとまでは言わないけど、エコキュート入れる人はある程度長く使っての総コストを考えるんで。

あと、本当に家計のエコ（ノミー）だけでいいの？
原発がいっぱい増えるかもしれないよ。
とりあえず日本が原発をこの先もコントロールできるとは思えない。個人的にだけど。

読売
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110403-OYT1T00595.htm
増やすべきだ　10%
現状を維持すべきだ　46%
減らすべきだ　29%
すべてなくすべきだ　12%

ロイター
http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
政府のエネルギー基本計画では2030年までに14基以上の原発増設を目指している。今回の原発事故を受けて、あなたの望む政策は。
計画通り、原発を増設 (9931 票, 23%)
計画を見直し、原発を減らす (12399 票, 29%)
原発を全廃 (20769 票, 48%)

結構、開きがあるけど、どっちが正しいんですかね。
読売のほうが庶民的な気がする。ただ、原発デモなどの報道が少ないように大本営発表にも見える。
ロイターの方がきちんと投票に行く人が回答している気がする。

確かにアンケートには疑問が残るな。理由は単純
多くの国民にとって、今や何の弊害も無く原発を廃止出来るなら
とっとと廃止して、何か他に切り替えてよって思うのが一般的。

そう思わないのは、何かしら原発の恩恵を単純に電力以外で享受する人達か
原発を減らすのも無くすのも難しい事なんだよって、実情を認識している人か
ただそう思えているだけの様な一部の人のみ。

政府関係者は今、政府批判に対する報道規制などに躍起になってますね
ある意味現政府には、震災と原発対応の的確な指示が能力を超えていて無理な状況です
現場任せで省庁役所任せな部分が多大であります。
でも表向きは平静を装い、国全体の体裁を整える必要もある
ならば政府に今出来る事は、情報の出口であるマスコミを統括規制する事
少なくともこの、情報統制だけは政府によって上手くコントロールされていると思えます。

それと全世帯２０Ａ以下規制は、現実として有効そうですね
ただ大家族には、もうちょっと分けてあげて欲しいかな
自宅でも何かしら大量に電気を使う事情のある世帯には、特に太陽光や発電システムを奨励する
当然、オール電化だから優遇してよなんて馬鹿な話を認めてはいけない
そもそも他の機器は使わない、夜間での給湯なら問題も無かろう。

これは早急に取り組まないと、夏まで間に合わないだろう
ただ現政府に「早急に取り掛かれ！」なんて意欲が出るかどうかが非常に難題ではあるが・・・

京都議定書の例外扱い要請へ　政府、原発事故受け
2011/4/5 2:46 情報元 日本経済新聞　電子版http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E2E6E2E3...

脱原発へ少しずつ外堀を埋めてと。。。

> 増やすべきだ　10%

家の真ん前に原発でも同じことがいえるかな。
東京のど真ん中に作ったらええねん。
東京の電力のために田舎を犠牲にするな！！

＞多くの国民にとって、今や何の弊害も無く原発を廃止出来るなら
＞とっとと廃止して、何か他に切り替えてよって思うのが一般的。

原子力に代わる良い代案があれば当初からそれを選んでますよ。
・燃料源が国産もしくは準国産（エネルギー輸入が完全停止しても
数年は耐えられる）
・大電力が供給可能
・設備コスト＆燃料コストが現実的なコスト
・現状の社会構造を維持できる
・現時点の技術で実現可能
上記を満足できるものが無いことが理解出来ない、無知な人は
他人に解決策を期待して原発廃止などといった無責任な発言が
できますが、ちゃんと知識を持って考えるならば代案が無いことが
明確です。ドイツのように行き詰まると国自体で社会実験（ナチスも
その代表例？）を始める気質がある国や資源のある国で無ければ
原発廃止は選べません。

単純なブレーカのみ変える案は東京電力管内の数千万世帯のブレーカを
製造して人手で夏までに交換するには間に合わないので、そもそも意味が
ありません。（数年後に復旧する手間を含めて）
そもそも、ここのアンチ原発、アンチエコキュート、アンチオール電化の
人が大嫌いな深夜蓄熱機器は、通常のアンペアブレーカと別になっている
のでアンペアブレーカを変えて影響を受けるオール電化機器はIHだけです。

本来は外部から家庭内の各機器単位（エアコン、照明、動力等）で電源
のオンオフコントロールを詳細にできるスマートメータを全世帯に導入
するのが理想的な案ですが、商品化するにはまだしばらくかかります。

アンチ派に伝えたいこと。
オール電化のせいで原発があるわけでも今回の事故があるわけでもないですよ。

>789
原発は人口密度の低い所に建設します。
今回のような避難で避難民が膨大にならないようにするためです。

>789
田舎が恩恵目当てに受け入れなければいい。だけの事だよ。

>・オール電化は５０Ａまで
>・ガス、電気併用は３０Ａまで

オール電化は節電対策がガスより優秀ならこの差は無いはずなんだが。

>アンチ派に伝えたいこと。
>オール電化のせいで原発があるわけでも今回の事故があるわけでもないですよ。

だれが言ったか知らないが、
原発があるからオール電化の料金が成り立つ。
原発は人災。コスト優先の弊害が今回の事故にある。

>794
オール電化とガスで分けるのが間違い。

オール電化世帯は、戸建てでファミリーが多い。

ガス併用世帯は、結婚出来ないおひとり様で狭い賃貸に住む人もたくさんいる。
でももちろん、大家族の戸建てもいる。

「何人家族」で訳ないと意味がない。

訳ないと　×
分けないと　○

>798
ん？
電気が普及するまでの数日間、太陽光大活躍してたじゃん。