オール電化と原発、今後

日本は変わった？って世界がほめる？

むりむり

原爆落とされた国が

原発事故で　長靴作業員がいて
東電は未然に防げたと言い

資源もエネルギーもなく、新型原発作れないようなご時世で

財政が糞悪く

主要国で財政破綻したら　大笑いな国　日本

本質は　島国日本がダメなんだよね

まあ、現状の意識じゃどのみち国債と年金で破たんですから。
そこで原発止めて電力不足が加わったとしても瀕死だから痛くもない。

敗戦からの復興よりはマシと思ってやり直しでいいんじゃない？
どのみち人生は計画したようにはいかないさ。
倒産するかもしれないし、リストラされるかもしれないし。
なんか儲けて電気くらい自家発電できるような生活になるかもしれないし。

>247
方向を変える資金はどうやって作るの？

>247
そう思うなら、自宅に太陽光発電くらいはつけましょう。
５～６キロ乗せれば、普通の家庭なら余る。余る分は電力会社に売って協力。
自家発電機でもかまいません。
国民が皆、新築を建てる時に５～６キロの太陽光発電をつければ
節電になり、少ない電力を何とか企業に回せるかもしれません。

今は鉄や資材の工場がガンガン動いてくれないと
家も建てられない。

>252
メルトダウンしてしまえばそうだが、まだしてないから。
倒産やリストラは、山ほど起こるだろうが
西は被害もないし電気も生きてるから
西の頑張りで経済回復の可能性はある。

理想論も結構だが、日本は金がない。
まずは経済回復なのは当たり前。企業を苛めてはいけない。
原発の必要性は、オール電化とかのレベルじゃない。

２４７ですけど、まあ私が日本の政治を握っている訳ではないので勝手に言わせて頂きますが
もう２５１、２５２さんは、日本がこれから転げ落ちて終了！　みたいな話されてますよね？

どうせ将来はもうダメ！そう思う位だったら、いっその事
年金全部次世代エネルギーに賭ける！　極論はこれだっていいんですよ。
上手く行けば日本の未来は明るい。
「ダメだったら日本も托された国民も企業も終わっちゃいますから、もう総力でやりましょうよ」

残念ながら今の政府に、そこまで言い切れる人材は無いかもしれませんが
これからもズルズルと下落を目指すなら、それ位考える時期だと思いませんか？
大体が「関東地方も放射能で終わっちゃいそうですが、災害だから仕方ないですね･･･」
こんなんでいいですか？
今の贅沢はしばらく維持したいから、取り合えず借金で･･･
そんなんじゃダメでしょう。

これからの災害復旧は膨大ですよね。ここには途轍もないお金が掛かりますが
同時にとんでもない雇用が生まれます。←放って置いたら、お金も雇用も集約されて一部のものに
職の無い人と生活困窮者は、ここに投入です。嫌なら生活保護などありません。
東北の人口が増えます。住居も街も繁華街も作ります。
人が増えれば、後は勝手に企業が出店して来ますよ。人・物・金が集まれば
嫌でも発展するのが経済の仕組みです。横取りするのだけは許さない仕組みも必要ですが。

どの道このままなら日本が沈んで行きますから（そう言ってる人も多いですよね？）
だったら早々に今の贅沢維持を諦めて、発展に賭けるべきだと思いますよ。

>職の無い人と生活困窮者は、ここに投入です。嫌なら生活保護などありません。

そこは拍手もので賛成。

でも原発をなくすのは、まだまだ不可能。

中長期的に見ても原発は必要？
どうやってもなくすことはできない？
コスト的に圧倒的に優位でなければ競争できないというほどではないはず。

必要とする人はどうゆうロジックが説明いただきたい。

原発で食べてる人は死活問題でしょうが。

メルトダウンは既にしている可能性は高いです
ただ原子炉容器本体でなく、その接続周囲から漏れてる違いだけ
これは事故当初から発表されてるし、メルトダウンだと言葉で言っていないだけ。
ただ再臨界が強く起らなければ、チェルノブイリみたいにはならないだろうって違い。
もしもそうなったら大変だわ、どれか一基でも暴れだして近寄れなくなったら
そのうち放置された原子炉が６基も怒り出す、それこそ日本が終了しちまう。
今は大人しい第二原発だって、放棄されたら目が覚めるかもしれん。
だからそうはならないって、今は信じて現場に頑張って貰うしかないでしょ。

災害復旧は頑張ってるはずです。その後はゼネコン筆頭にＨＭもデベさんも
各種職人さんも懸命に働いてくれるでしょう。
阪神大震災の時、被災した人達には申し訳ないですが、日本全体で考えれば
被災して不幸な人数より、仕事が増えて喜んだ人々の方が多いです。
単純に災害での損失金額＝復興の需要で経済効果は少なくありません。
まあこれは、大きな声では言えませんがね・・・

ただし原発は、もう全部経済負担だと言っていいです。
汚れた土地や風評は、その復興さえ拒否します。
海外の反応も同様で、大災害＝お悔やみ申し上げます。ですが、放射能漏れ＝何やってんだよ！
これですからねえ・・・

とりあえず屋根のある建物全部を目標に太陽光を、それ以外は燃料電池を付けましょうよ。
資金は増税も止む無し、ただし「エネルギー増税分として、一切の流用はダメよ」
各メーカーさんにも一気に３～４割程度は安くして貰わないといけないですね。
当然、全部国産で。

>258
>238あたりに賛成。
福島原発が落ち着いて経済回復を成し得てから
日本全体規模で考えればいい。

そうそう、得るためには捨てる勇気も必要です。

原発には多額の資金が投入されました。
でも原発では未来はありません。

原発を売ることもできますが、信頼性が低い中
他国と競争しても対して稼げません。
今回の原発自体はアメリカ製ですが、施設やオペレーションも含めての
原発のビジネスなので、日本の原発じゃ、売れません。

ならオンリーワンの領域を目指しましょう。
日本の省エネや再生可能テクノロジーは世界トップレベルです。
でも、ほっとけは他国も猛追します。
資金がなく、どちらかしか選べないなら勝てるほうです。

原発を捨てる。その方針を示すべきです。

>>260

>>258を書いたものですが、
>>238は短期的な目線です。

258はあくまでも中長期的な目線です。
福島が落ち着いた後に考える話でもいいかもしれませんが、
それではのど元過ぎて、ではないですか？

中長期的に必要とするロジックはあるんでしょうか？

今回の地震と福島原発、新潟中越地震と柏崎刈羽の例では
原発は全く安定供給していません。
近年の停電の危機は原発依存が原因です。

>259
阪神大震災は、復興が経済の復活に大きく役立った。
小さな声で言わなくても知られてる事実だから。

今回は阪神大震災とは規模が違う。
広範囲で首都圏も巻きこまれてる。
一番の違いは、原発事故が起こった事。
人は放射能の恐怖にさらされ、経済打撃も世界規模。

被害が東北全域だけで、原発事故もなければ
阪神大震災並に復興と共に経済回復出来るだろうが
災害の種類も規模も違うから。
今回、株安や円高に介入した資金だけでも、何兆円だったか？

>メルトダウンは既にしている可能性は高いです 。

↓下の方にメルトダウンとは何かの説明あり。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html

>180-181　が現実的

>261
原発を捨てて、代替えエネルギーは何にするの？

今はコストが高くても、徐々にシフトする前提で中長期的に考えるならいろいろあるんじゃない？

LNG、石油への代替（輸入に頼り、価格不安定はやむを得ない）
太陽光、風力、地熱、潮汐などの自然エネルギー（高コスト、場合によっては出力も不安定）
メタンハイドレード等の非在来型資源（今は技術的に問題、でもシェールガス革命のように、いつか使える可能性はある。）
省エネへの投資

20年くらい前の時点で、石油は後30数年しか取れないと言われながらも、
新しく埋蔵されているものを探したり、技術革新で採掘可能になったりしてますし、
石炭はかなり残っているはずです。

当座は原発も残る。が、徐々に減らす。
再生可能エネルギーや次世代エネルギー、省エネ、非在来型資源への投資を続けながら、原発の漸減により不足する部分があれば、それは化石燃料で補う。
そして、その後、原発は全廃しても持続可能な社会が出来上がる。
徐々にシフトさせることはできるはず。

逆に原発が中長期的に必要な理由があれば知りたい。
核融合炉ができても安全にはならないし。

>266
読んだ限り、一生原発が必要とは書かれていませんし
誰も長期的視野では反対していないのでは？
「経済優先がおかしい」に対して反論が出るだけで。

将来的に、原発以外でエネルギー源が確保出来るなら、それにこした事はないでしょう。
誰だって考えてる事だと思いますよ。
でも今は不可能ですね。


石油がとれる藻の開発をすすめて欲しいですね。

脱原発、原発縮小はありえない、嫌だ、しか言わなかった人もいるけど、本当に中長期的には反対なしですかね？

なら、結論は中長期視野で脱原発・原発縮小ということでいいんですかね。
徐々に代替エネルギーに切り替えていくということで。

ウランの可採年数から言って、原発こそつなぎ技術でしかない。
人類にとって長期的ソリューションたり得ない。

ウランは少ないけど、原子炉で生まれるプルトニウムで、燃料リサイクルできます。
だからフランスに持って行って燃料リサイクルをしてました。
六ヶ所村に再処理施設を作ろうとしてました。
もんじゅで燃料増殖しようともしてたはずです。

ウラン可採年数で原発廃止とは誰も考えてなかったと思いますよ。
それくらいでなくなるなら、ウランが希少性から高騰しまくってると思います。
実際に亡くなりそうではあるんですが、再処理で再利用できるので
再処理コスト以上にウランを値上げできないので比較的価格が安定しています。

ただ、再処理は全部やめて、それくらいの年数を目安に原発を廃止してもらいましょうか。

270ですが、訂正。
ウラン可採年数85年もあるのね。
需要が倍に増えても、40年は持つみたい。

もっと早く原発は廃止すべきですね。

>268
全員の同意が得たいの？
なら仲間内で話せばいかが？

では、40年以内にクリーンで効率的なエネルギーに変えられるといいですね。

東京では２７日（日）「原発もプルトニウムも再処理工場もいらない」 銀座デモが行われる。

集合時間：13：45
出発時間： 14：00
集合場所：銀座・水谷橋公園(ホテル西洋銀座・テアトル東京のとなり…地下鉄「銀座一丁目駅」または「京橋駅」下車数分)

http://lucian.uchicago.edu/blogs/atomicage/2011/03/24/anti-nuke-ginza-...
他にも　銀座デモ　原発でググれはいくつか出てきます。

今から予定変更して行ってきます。声を上げれば届くさ。
これから原発推進派は選挙落ちるだろうし、止めるって言った人が当選するさ。
もうこれが世界的な潮流になった！

原発もいいけど、人口密度の高い地震国で採用するには危険が多い。
当面は仕方ないが、なるたけ代用エネルギーで置換していこうよ。

>>272
全員の同意というのではなく、ロジカルな反論ができるかということですね。
まあ反論できなければ、消極的に同意せざる得ないと思いますが。
中長期的にも原発推進とするロジカルな意見があれば、聞かせてください。
結局それはお手上げなんですよね。

ロジックに固執することもないでしょ。
「生理的に嫌」が国民の総意であれば、原発推進なんか不可能。

ただ今オール電化で新築中！
こんな時期に、不謹慎な気がするし、
今後もずっと節電を心がけるべきなのに、時代に反するようで‥‥。
後悔の念です。
みな様にも謝りたい気分です。
今からでもオール電化をやめられないか？予算的にも可能なのか思案してみます。
はっきり言って！オール電化は時代に逆行ですね。
大地震がくればこうなることは分かっていたのに、
想像力の欠如と、大企業の宣伝に乗せられたって感じです。
みんなで一生懸命節電の努力している最中に、
一人で湯水のように電気を使うのがオール電化の正体ですから。

君が後悔する必要はないよ

前福島知事？宛てに　内部告発の文面があるらしいとＴＶでやっていたよ

人災ですわ　きっと？

うちもオール電化ですけど

ぜんぜん　ＯＫです

>計画停電くらいで騒いでいたら、原発反対は無理。
>痛みは受け入れて原発なくても平気状況にならないと。

確かに、単なる豊かな国に住む国民のわがまま。わがままなら子供だけで十分。
実質その電力に頼ってた事実を他人事のようにクリーンなど語るのは、責任ある大人としては恥を知るべき。
恥を知らずに中長期的なロジカルを語っても、破綻が待っているだけ。

たぶん、価値観の違いかと。
279さんは計画停電がなくても東電、東北電力エリアなら節電してくれそう。
280さんは計画停電エリアでも、使えるときは気にしなさそう。オール電化が値上げされてから騒ぎそう。
偏見かもしれませんが。

>278
ロジカルに説明できれば説得力がありますよね。
例えば、ありえないですが、放射性物質を完全に制御し暴走しない、万が一被ばくした場合でも
放射能を無効化する技術が確立されていれば、問題はありません。
そのことを頭で理解できていて信頼できるなら、生理的にどうこうも克服できるはずです。
（極端な喩です）

推進派も反対派もロジックを用いて相手を説得するんです。
ただ、今回、原発は十分に対策しているので大丈夫、という推進派のロジックが
破たんしたので、反対派のロジックが優勢なだけです。
（経済への影響、コスト、代替エネルギー、環境面、時間軸等が論点です。）

>281
わけわからん。

大人もわがまま言ってると思いますよ。
痛み（コストアップとかですかね）は受け入れる前提では？

恥を知るべきとは？
原発の電気に頼っていた昨日までがダメだけど、今日、そのことを認めたら恥ずかしいから、認めないということ？
それなら、あなたこそ恥を知るべきでは？

原爆で被爆国

原発で被爆国


日本には原発要らないとしても
知識と技術はいるよね

病的なほど心配性な人が　上に立たないとダメな事は確かだよ

天下りだと？　こうなるんだよ　国民

銀座行けなくても、twitterからデモでツイートを検索！
これが国民の声だ！

うちはオール電化だけど
反省なんてしないよ。
てかなぜ後悔しないといけないのか意味不明。

自分は単純にガスを使いたくなかったし
国策？でオール電化を進めてたから使ってるだけ。
今まではそれが当たり前だったものが今日から反対って・・・
そんなの消費者には関係ない。

これからも節電は当然行いますが
電気代が値上げしても、それは仕方がないこととして
割り切って考えてますよ。

286は、それでいいんじゃない？
意見がないってことでしょ？
後悔する人がいても、それはそれで反論もないでしょ。
割り切って、国策や電力会社に流されるがまま生きてください。

>279
は？オール電化でも、湯水のように使わなきゃいいだけでしょう。
ピーク時は少な目にして、深夜使うよう心がけるだけでも、人のためになる。

今新築中なら、何つけたかは知らないけど設備も最新でしょ？それなら省エネなはずだし。

オール電化にしたら、ガンガン電気を使うって思い込みすぎ。
本当にオール電化にしてたらわかるでしょーに。

>288
だからさぁ～、あなたみたいな人が今までずっと乗せられてきたのよ。
オール電化で省エネって笑えるよ～。
カタログや宣伝に乗せられてこのざまぁねぇべよ。
節電ってようするに電気を使わないことなんだからさ。
資源を大切にとかっていう以前の問題だよ。
作り出された電気そのものを使わないのが節電なんだから。
オール電化で節電ってことに矛盾を感じないのは洗脳されてるからさ。
あなたこそ思い込みなさすぎ。
たまには頭を使おう！

279さんは、これからオール電化だから実態はわからないのでは？
また電気代なんて同じ人数構成だったとしても、家庭によりけりでしょう。


ただ、オール電化はすべてのエネルギーを電力に頼る以上、ガスのある住宅より
当然、電気を多大に消費することはわかりますよね？
さらに給湯は家庭内の消費エネルギーでかなりの割合を占めることもご存知ですよね？

原発が減ったら総発電量は減るし、
ピークシフトは当然としても、原発が減ったら夜間電力は今ほど安くならないから。
深夜使うはいいことだけど、コストメリットはかなり減るからね。

そもそもエコキュートに関しては、使う都度に沸かすんじゃなくて、
コストメリットのために夜間に沸かしてるんだからピーポンで高効率って言ったって、
最新のものを使ったって、理論的に省エネな訳はない。
原発の捨てるエネルギーだからコストメリットがあるだけ。
（捨てるものを使っているという点では省エネでもあるけど、原発が残ることが前提？？）

>282
>279は“オール電化”を反省しつつ一人で湯水のように使うと書いていますが。

＞節電ってようするに電気を使わないことなんだからさ。

へぇ～　あなたは電気を使わない生活をしてるのね。
今時奇特な方だね。
頭を使うと、電気も使わなくなるんだね。

>289
うちは太陽光つけてるから、今何kw使ってるかリアルタイムで見れます。思い込みではありません。

夏など、オール電化以外の人はエアコン冷房使わないんですか？
夏の電力で一番問題視されてるのは、そこだと思いますが。
とくに、暑いピーク時に。

オール電化だろうが、ちがかろうが、節電すべき地域はすべきで、本人次第でしょ。

>292
そんなこと誰も言ってないよ。
よく読んでみな。
国語力の問題？
節電は電気を使わないことで間違ってないしね。
まったく使わないことではないけれど、誰もそんなことは言ってないし、
議論もしてないよね。

>291
本当にそう書いてあるのか読み直してみたら。

オール電化が湯水のように使うと書いてあるだけで、本人がそうとは言ってない。
オール電化で新築中でそうなることを悔いているんでしょ？

都合のいいように編集して、事実を捻じ曲げるの？
あと、書いてないけど、仮に279が湯水のように電気を使ってたしても、
282も偏見（憶測）で書いてると断ってるんだから、どうでもいいことじゃない？
問題は280でしょ？

>290
屁理屈こねずに、現実夜間は余ってそれ以外は危機的な予想なんだから
関東圏にいるならオール電化だろうがなかろうが、必要な電力は、ピーク時を避けて夜間使って、危機を乗り越える努力をすればどうですか？

「エネルギーとは」「本当の節電とは」を論議するのは、まず今出来る努力して乗り越えてからでいいでしょう。

関東圏から、この夏何の文句も出なければ、原発反対もありえるでしょうし。

今とかこの夏とか、当座を原発なしで凌くとは、誰も言ってない気がしますが。

それを乗り切った後で、中長期的にも原発が必要という合理的な意見は
今のところないですね。

>279
使うか使わないかはあなた次第ですよ。

安全な原発なら推進しますよ

安全が基準ですが


原始時代に戻りたい方は　戻れば良いと思います

そうだね。
関東エリアが、残りの原発と残りの火力発電でどこまで持ちこたえられるか。
原発反対ならこれくらい軽く持ちこたえないと現実的じゃないね。

>297
中長期的先の話だけを延々としてる人は一人か二人。
他は、今からそれまでどうするべきか、どんな方法があるか
出来るか出来ないかなどの話ね。

>301
うーん、逆に今すぐ原発止めろと言ってる人も
ほぼいないので、そこは論点になってない気がする。

今の状況の話は対立する論点がない（福島をどうになすることや節電を心がけることはほぼ一致）ので。

あくまでも議論になるのは、中長期的な廃止、縮小の方向性でしょ？違う？

>>301
対案が出せないから話をはぐらかしたいだけでしょ？

>302はそうなんだろうが、他人に強要するのは変。

「将来原発は必要か、必要でないか。※今どうするかの話ではない」と言うスレでも立てたら？

>303
何についての対案？あんたと議論してないけど？

逆にスレ自体が、今後どうなるか、なんだけど。今じゃなくて。
制度設計等の話なんだから、当座の話じゃないでしょう。
逆に当座の話が必要なら、そっちのスレを作ればいいのでは？

議論してなくていいけど、負け惜しみ的な言い方はみっともないですよ。
ないならないって、言ってもいいじゃんない？

で、何の対案？

>オール電化って原発前提のシステムですよね。
そうでしょうか。
オール電化に関係なく、ピーク時の電力供給のために原発が必要であって、
原発は出力調整できないんで、せっかく作った電力を無駄なく使い切るように、
オール電化を普及させる必要があるんじゃないかと思うけど、違いますか。

>>307
過去レス読んでもわからないの？

昨日の経済はどうでも原発やめよう派の人と
今日いる原発反対派は
別の人なのかな？

昨日の人は、関係ない事(相手批判や嫌み)はほとんど言わなくて、議論に徹してたけど、今日は違うみたいね。

>>308
エンドレスなのか？

原発は
安全神話は嘘（対策が甘い）
コストメリットも低い
安定供給も嘘（新潟中越地震や今回の地震で止まり、停電の危機を招く）
だから減らしてくべきじゃない。ということでしょ。

特に安全上の理由は大きいよね。首都圏じゃ水も食べ物も原乳も汚染されているわけだから。

その前提ならオール電化ってどうですか？
火力中心なら夜間に余剰電力を作らないという選択肢もあります。燃料代は高いので。
エコキュートが原発のためであるのは、経産省の政策の通り。

ただ、今すぐになくせというんじゃなくね。

>309

>対案が出せないから話をはぐらかしたいだけでしょ？

300から書き始めたけど
この意味は何？って聞いてるんだけど。
私が何をはぐらかしたいと思いこんでるの？

>311
全てが火力発電になったら、変えればいいよ。時代に合わせて。

>308さんの言う通りだと普通に思います。

>>310
何人いるかなんて知りません。
このスレは一昨日から携帯でちょくちょく見てるけど。

推進派も「理解力がない」とか「電気使わない生活してるの」とか
中傷的だったり、非現実的な話をしてたと思いますけどね。

ただ推進派が論点ずらしたりするのは問題だと思うけど。
中傷的な表現かもしれませんが、推進派がロジカルに表現できないんですかね？

>>312
300よりも前の過去レスも読んだらわかると思いますよ。
でなければ、親切な人が出るのを待ってください。

>315
質問主に質問の意味を尋ねてるんですが。
何故他の親切な人に効かなければならない？

>>313
原発普及推進策であるエコキュートを残したまま、
原発がなくなるのを待つのか、
原発普及推進策を拒否して、
原発削減にプレッシャーをかけるのかは
違うと思います。

一人でやっても意味はないですが、不買運動だと思って、
働きかけることに意味があるのでは？

こうゆうと極端な人は電気使うなとかいうのかな？
エコキュートが減って夜間割引の利用者が減るという意味ですから。

何人いるかは聞いていません。
やっぱりロジカルさんだったんですね。

>317
不買運動しなくても、今エコキュートないから。

>317
今の話じゃないんだったよね。いつの話をしているのか
声かける前にはっきりしてくれない？

それで？
せいぜい数人しかいない気はしましたが、
318の「さん」がつかない「匿名」の方や
昨日のサラリーマンさんなどは、
結局のところ中長期では対案が出せないんですか？
感情的に嫌とかでしか言えない、非論理的な人ですか？
以降、だんまりですか？
論点ずらしますか？

嫌とか言ってませんよ？
私は原発廃止の為には日本経済を後回し…みたいな意見に関して、私の意見を出しました。

遠い将来、エネルギー原の見直しをするのは、可能であればいい事ですね。
可能かどうかは疑問だと思っています。日本は資源がありませんから。

黙んまりと言われても、１日中ここを見ている訳ではないので…。

>>322
特に直近に関してほぼ同じような意見だと思います。

遠い将来に関してですが、資源がないから、難しいとのことですが、
危険性はやむを得ないという感じですか。
資源がないのは日本だけじゃないですし、資源があっても大量消費のために
化石エネルギーを輸入している国もあります。

原発は下記のことが資料の裏付けありで、提示されました。
・安全神話は嘘（対策が甘い）
・コストメリットも他を圧倒するほどではない。
・安定供給も嘘（新潟中越地震や今回の地震で止まり、停電の危機を招く）

なら、原発に競争力はなくて、時間をかけての転換であれば
可能と思うのです。

また経済優先が今回の人災を引き起こした（廃炉のタイミングを誤った、
過去の地震を想定せず、都合いい想定で対策を作っていた）ため、
その点で、経済が必ずしも最優先されないと思います。

そもそも災害救援にせよ、震災復興、経済対策、供給電力回復、
今ある原発の耐震強化、あるいはエネルギー政策の転換も
今日明日で終わるものではありません。
また。当座で必要なものだけを対応するのは行き当たりばったりと同じです。

中長期的なビジョンを考えながら、そこに至るまでの道のりが大変でも、
徐々に理想に合わせていくのが、国家戦略であるはずです。

と、ここで戦略と言ってもチラシの裏に書くのと同じかもしれませんが。

なんか全般的にズレた議論していますね。原発を国策でで推進している理由の
最大ものはエネルギー安全保障で、最近出てきた２番目の理由はCO2削減だって
最初から教えてあげているのに、原発縮小の人は何の解決策（対案）もなく将来の技術に
期待して削減しろと言っているだけでしょう。
まずは原発有りきという議論が正しいとは思わないけど、将来の社会のあり方の
ビジョンが原発に頼らない社会なとどいった、方法論のみで目的＆方向性か無いから
ロジカルな議論でなはく観念論に終始しているように感じます。

>>311
>原発は
>安全神話は嘘（対策が甘い）
>コストメリットも低い
>安定供給も嘘（新潟中越地震や今回の地震で止まり、停電の危機を招く）
>だから減らしてくべきじゃない。ということでしょ。
「原発はコストメリットは低い」というのはそのとおりだと思います。
発電コストも格段に安いわけでなく、かつ廃棄物の処理コストまで含めたら、むしろ高い。
「安定供給も嘘」は、火力も同じ。計画停電は、火力発電が止まった影響も大きいです。
言いたかったのは、
>オール電化に関係なく、ピーク時の電力供給のために原発が必要であって、
>原発は出力調整できないんで、せっかく作った電力を無駄なく使い切るように、
>オール電化を普及させる必要があるんじゃないかと思うけど、違いますか。
ということです。

>>324
そうゆうのを待ってました。

まず、エネルギー政策の転換に痛みありきでいいという声もあります。
つまり、電気代が化石燃料の国際価格の変動にさらされる
（実際には備蓄やデリバティブによって極端な波は均すことができます）
ことを受け入れればいいんです。

CO2に関しては当面25%削減はごめんなさいでしょう。
ただ、化石燃料だけが代替手段でなく、再生可能エネルギーへの投資もあります。
こちらは国際価格に翻弄されることもなく、CO2も出ません。
（異常気象等に翻弄されるでしょうが）

今までの戦略上、ベストミックスの中核は原子力でした。
これからのベストミックスは中長期的な投資を前提として、
再生可能エネルギーにしていくべきと思います。

例えば積雪のある地域などは難しいですが、新築の太陽光発電の義務化、
電気使用に関して、税を課して、代替手段への投資などはできるはずです。

どのみち人口も減りますし、労働人口の減少から、さらなる工場の海外移転も
不可避でしょう。
前に作ったベストミックスは、今はベストでない、
条件が変わればベストが変わるのも当然です。
（しかもそもそもが原発推進に都合のいい条件で作ったものだし）

というプランは、今まで出たものの要約ですが、方向性がないでしょうか。

原発推進は、産業振興の意味合いが強かったと思います。
大企業は、原発建設で大きな利益を上げてきましたから。

原発はこれ以上増やせない。
電力消費は減りそうもない。

どうしようもない。

少しは、ドイツの実例を参考にしたら。
決意さえすれば、総供給電力の数割程度は、自然エネルギー発電で賄える。

> 原発を国策でで推進している理由の最大ものはエネルギー安全保障で、

そのとおり。特に、オイルショックをきっかけに原発依存に大きく傾斜するようになったのだが、当初原発がエネルギー安全保障の手段であったものが、いつの間にか目的そのものになってしまって現在に至っている。原発も当面、安全向上をはかりつつ漸減する場合の代替手段はある。

計画停電対策の電気代、こんな感じになるのかな
(計画停電対策の鉄道ダイヤのようにシンプルに)

200kWhまで 1kWhにつき 20円　
200kWhをこえ300kWhまで 1kWhにつき 30円
300kWhをこえ400kWhまで 1kWhにつき 40円
400kWhをこえ500kWhまで 1kWhにつき 50円
以下略

200kWhで4000円
300kWhで7000円
400kWhで11000円
500kWhで16000円
600kWhで22000円
700kWhで29000円
800kWhで37000円
900kWhで46000円
1000kWhで56000円

またまた

正しい事している考えているみたいな



ペットボトルの仕分けして捨てている様な状態じゃ

なにも　変わらないよ


安全なら原発でいいよ

これ結論だよ

>330
GJ!
イメージ的にはいい感じで賛成です。（あくまでもイメージ）
節電がんばろうと思わせてくれますよね。来月は400kWh切るぞ！とか。
もっと傾斜してもいいかもね。

開店休業状態だったガスヒーポンの営業活動再開だな。
その料金体系だったらガスヒーポン。

電気代が夏冬が5万になったって、生活できないわけじゃないし、
節電しようと思えばいいかと思います。そうすれば5万円にならないし。

今だったら、厚着するとか湯たんぽ使ってみるとかした上で、
設定温度を下げる、暖房時間減らすことができるでしょう。
本質的に節電するべき状況ですよね。

仮に値上げした分が復旧支援に使われるなら、いいことじゃないですか？

ガスヒーポンが安いのか知らないけど。

電気、ピーク時の値上がり案が出てるようだね。
オール電化とはあまり関係ないけど。

>331
安全な原発がいいね。

まあ当面は原発動いてるし、ピークシフトから考えても
夜間割引はそのままなんでしょうね。

しかし、うちは昼間誰もいませんが、日中割高な時間に電気使う
ご家庭は影響は受けてしまいますね。

夜間もkWあたり10円未満だったのが15円くらいって言われるかと思った。

>334
問題は冬より夏だから。

寒さより暑いほうが死ぬ可能性は低い。（例年亡くなっている方がいるようにゼロとは言わない）
夏は水分きちんととってれば、大丈夫でしょ。
後は風通しを確保するとかね。扇風機なら消費電力も小さいし。

20年前くらいならエアコンなしで寝てた人も多いでしょ。寝苦しいけど。

もう電気を湯水のように使える時代じゃなくて、
痛みに耐えるって（というより今までが贅沢しすぎた）
そうゆうことなんじゃない？

ついでに言えば、我慢できない人は
その分、電気代を払えばいい仕組みならいいんじゃない？

電気代5万円で今まで通りの生活の人
電気代2万円で今までよりちょっと我慢する人
選択肢があれば問題ないでしょう（金額はもちろん適当）。

>20年前くらいならエアコンなしで寝てた人も多いでしょ。寝苦しいけど。

田舎はそれでいいだろうけど、都会の夏はそうはいかない。
今回電力が足りないのは都会。

>340
そんな電気代楽勝で払える人は、西に逃げるだろうよ。

楽勝で払えても、西にはいきません。
そのために転職や異動はできないでしょう。

そもそも、高いほうを払うことが前提になってるの？
節電する気なしですか？

関東じゃないので。

関東から撤退可能な企業は、撤退をはじめてるようですね。
西日本で止まってくれればいいのですが…
日本撤退が増えない事をせつに願います。

動けない工場などに優先的に電力を送らなければなりませんね。

個人は我慢。
太陽光のせてる人は良かったですね。

電気不足もあるけど、インフラの被災と物流の停滞でお手上げですね。

対策はしててもガソリンが不足して、ガソリンがないから物資もダメ。
当面、企業活動のための物資よりも、被災者向けの食料や日用品、
仮設住宅やその関連部材、機材が優先ですから、企業活動の立ち上げは
もう少し先でしょう。
それまでの間、当面を西で対応できるなら、その判断は合理的と思います。

経済優先で個人は我慢って言っても、被災者を優先するわけにいきませんから。

外資系のオフィスが西に逃げるのは放射能ですね。
物流の停滞も放射能が影響してますね。
福島原発の対応がずさんでなければ、もっと復興への着手は早かった気がします。

×　経済優先で個人は我慢って言っても、被災者を優先するわけにいきませんから。
○　経済優先で個人は我慢って言っても、被災者より優先するわけにいきませんから。

そうですね。東から北は被災者優先。
今回は広範囲で被災者も多いので大変です。
個人は…は、関東圏に住んでいる被災者ではない人と言う意味で書きました。

福島原発は頑張ってると思います。
ただ「危機は脱出しました」と言えるまでになるには
うまくいっても１ヶ月ほどかかるそうですね。
今はとにかくあらゆる手段で放射能の被害が拡大しないよう、頑張り続けて欲しいものです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000076-jij-soci

復旧見通し立たないんだってさ。少なくとも数か月、何年？
水、野菜、原乳が汚染されているのに。

全体として進展が見えている。ってどれくらいの
期間がかかるかわからないのに、どう考えても矛盾。
嘘に嘘を重ねてる証拠。もう制御不能なんでしょ。
誰か犠牲にしなきゃダメなんでしょ。社長真っ先に入ってね。

終わっても、これから心情的に原発は無理だ。

こんな不安な状態ですでに2週間、
今後数か月も放射能に怯える生活を続けさせられれば、
トラウマになりそうだし、選挙でも原発を否定しない奴には
投票しない。みんなそうじゃないか。

ただ、それ以前に東日本自体終わったかも。
残念ながら。
オール電化だガスだとか小さいレベルじゃない。
俺はローンまだ残ってるけど、それすら相手されない。
経済以前に難民騒ぎだよこれじゃ。

原発事故がなければ、全然違ったのにな。
作るなら、安全な原発を作らないと。
原子力安全委員会と原子力安全・保安院のあり方を変えろ。