オール電化と原発、今後

>意外とオール電化の普及率って高くないんですね。

それならば止めても大して効果は無いからわざわざ変える必要もないな。

>意外とオール電化の普及率って高くないんですね。

どこかに具体的な数字が出ているんですか？

>>121
公平性。
これまでは特定の顧客を優遇しても結果的に電力会社の利益が向上して全体の利益が向上するから許されていたが、計画停電で全ての顧客に迷惑を掛けている会社が特定の顧客を優遇することは許されない。
電力会社とは公平であることが前提で地域独占事業として認められている。

>>121
深夜電力割引を止めたら日中に使う人が増えて
大停電。みたいなレスがあったので
そうかな、と思っただけです。

>>122
最新ではないが東京電力が言うには
新築住宅の電化率でさえ24％前後
なら、全戸数では、20％きってると思う。
20％が高いと思うか低いと思うかは人それぞれだが、
個人的には日中に影響が出るほどは
多くない思ったしだいです。
http://www.tepco.co.jp/ir/faq/keiei-j.html#q9

>>123
公平性を訴える、ものすごいエゴな発言。

オール電化を目の敵にしないで、電気代爆上げでいいんじゃない？
それならオール電化の家も文句はないでしょう？

結果的に調理、給湯器、暖房ではガスの方が安くなっても、全員負担はしてるんだから。

>公平性。

これはオール電化云々じゃなくて、一部の地域を除く23区住民に対して言うことじゃない？

>>127
停電に関しては同意する。
電化上手やオール電化割引などという不公平なものは必要ない。
公平に単価を適用すれば良い。
夏場はエアコン需要が増えて夜間であっても電気の供給は逼迫するのだ。
一般の家庭がエアコンに高い金額を支払い、オール電化住宅がエアコンに安い金額を支払うのは不自然だろう。
エアコンを自粛させるためにも夏場は夜間の電気料金を大幅値上げすべき。
エコキュートの電気代が上がるのは気の毒だが仕方ない。

夜間の電力が上がって昼間と同じようになるなら、みんな昼間にお湯を沸かすだけだよ。
その方が効率いいし、風呂に入るまでの保温時間も短くなるからロスも少なくなる。
蓄熱暖房も昼間に蓄熱した方がよっぽどロスが少ないし。
困るのは電力会社だろうけど。

とりあえず、3段階の電力料金の1段階目を少なくすることになるみたいだね。
ま、電力料金の値上げは避けられないでしょう。
東京電力管内は。
今の倍くらいにしてもいいくらい。

夏なんて6時に出社して、15時に帰って、19時頃に寝るようなタイムシフトすればいい。

>一般の家庭がエアコンに高い金額を支払い、オール電化住宅がエアコンに安い金額を支払うのは不自然だろう。

これは完全な間違い。
昼間の出来料金は電化上手は従量の倍近い。

×出来料金
○電気料金

深夜電力の価格の優位性が無くなったら、みんな時間帯別電灯契約や季節別時間帯別電灯契約から従量電灯契約に移行して、昼間の電力消費はますます増えるだけだよ。

　給湯　エコキュート
　キッチン　ガス

　従量契約の3段階目の料金UP
従量契約でも深夜料金を1/3にする。

　が一番、ピークカット、電力の有効利用につながるのでは？

>>130
公平に適用するべきだと言っているだけで、どちらが高いか安いかは論じていない。
>>132
現在のような、昼間の1/3といった異常な価格差は必要ない。
せいぜい昼間の80%で十分だ。それでもエコキュートは夜稼動する。
昼夜のバランスが変わって需給が動くのはエアコンだけだ。
冬と異なるのは、昼の方が需要が高く夜の方が需要が少ない。
冬のエアコンは昼間我慢して夜使うといった使用形態が予想できる。
夏の場合、夜使用するなら昼も我慢できまい。
少なくとも夜だけでも使用を控えるなら、夜だけ価格を上げることが効果的だ。

東京は去年の夏だと、夜でもエアコン無しでは寝れなかった。
今年の夏も同様の猛暑だと、熱射病・脱水で倒れる奴が続出かと。

二酸化炭素25％削減をマニフェストにした民主党には申し訳ないが
放射能拡散よりかは他の発電によるCO2排出増の方がマシに思う。

だから一律で契約電力を下げるのが、まずは先決かと

電気代なんか高くっても、ちっとも気になんないわ♪



そんな人が絶対出て来るんだから、全ての家庭で使用を削減する必要がある。

盛り上がってきましたね。
皆さんに提案です。

「ピーク時のデマンドを、どうコントロールするか」が論点ですよ。そう思いますよ。

これを見てください需要ピークは、お昼から夕方の間に生じています。
http://www.fepc.or.jp/present/supply/bestmix/index.html

じゃあ、できることは何か。
夏場、会社のクーラー温度上げる。若しくは消すなどなど。
思いつく限り実践することですよ。もちろん家庭内でも同様です。
おそらくやらざるを得ない状況になると思いますよ。
当然、料金体系は変わるはずですから・・・

論点は、需要ピークをどう抑えるかですよ。
日本人は我慢強くて真面目だからできますよ。

でも緊急手術で人工心肺回してるときに停電です、ってのも困るんだけどなあ。

普通は非常用無停電電源回路があるから大丈夫。

昼間（午後〜夕方）の電気料金を倍くらいにしたら、昼間のピーク電力を下げられるんじゃないの？

うちの会社エアコン切ってて熱い…
高層階だから窓も開けられないし、100人以上が同じフロアに居るから
1人風邪引いてたら全員ひきそう。

でも文句は言えない。
電気がついているだけ有難い

でも、夏はどうなってしまうんだろう・・・

電力会社がエコキュートを推進するのは電力需要を平準化したいからです。昼夜問わず需要が一定が理想です。現在は昼のピークに合わせて発電設備を持たなければならないので電力会社は昼の給湯需要を夜間にシフトできるエコキュートを推進しているのです。電力需要が平準化する事によって余剰な発電設備を持つ必要がなくなり設備維持にかかる莫大なコストをカット出来るのです。原発ありきのオール電化というのは考えが偏り過ぎとしかいえない…。

>>142
昼間（家庭用）に電気の給湯需要なんかあるか？
エコキュートはガスから給湯需要を奪って夜に当ててるだけだろ。
ガスはガスに任せておいて、夜は他から需要を持ってこないで真剣に平準化すること考えろ。

今まで：盛り土して水平に仕上げる。
今後：全体を水平にならす。

>>142
また、その話に戻るのか。
いつまでたっても堂々巡りだな…

つスレタイ

原発の稼働が下がったら、わざわざ夜に火力回してまで、電力需要を平準化する必要はないよ。
設備の使用率より、火力は燃料費がかかるんだから素直に夜は発電しない、するなら通常料金までいかなくても、値上げする余地はあるはず。
あくまでも原発が減るならの仮定ですが、エコキュートのために原発を再稼働というのはナンセンス。

何が有っても絶対大丈夫と言ってた安全な原発を津波の来ない東京湾に造れば良いだけ

そうそう。
今回の教訓は痛いが（まだ未解決）
これで、さらに原発への安全管理の強化がなされるのもまた事実。
より安全・安心な原発を造ればいいじゃないか。

東京湾に造るのは賛成。

首都圏の電力需要が一番高いのに
その首都圏に原発がないってのは、やっぱりおかしいよね。

今回の原発問題は地震ではなく津波。
福島の原発はもう廃炉になるから
いっそのこと、神奈川か千葉、もしくは海ホタルの脇にでも
でっかい原発造ればいいんだよ。

都内誘致賛成。お台場か羽田でいいんじゃない？
多分、踊る大捜査線で使ってくれますよ。

ついでに、その隣に首相官邸と東電本社にも来てもらいましょう。

くだらない絵空事。
問題は当面どうやって電力減らすかでしょ。
>>143の言うとおり。

当面…値上げして使いたくなくなるようにする。しばらく夜はお得にしておいても、夜も取れるだけ取る。被災者への補償、災害対策強化へ。東電は国有化。JALみたいに営業は継続。

将来…原発は東京に作るか、縮小傾向に。原発縮小なら夜間割引はやっぱり縮小。電気代は全体的に値上げして、エコ社会への投資に回す。

東京湾が安全だろうね…
津波を考えたら。

一般家庭には２５～５０Ａの契約電力でいい
高容量契約ほど極端な高額化。
３段階目以降の大量消費電力も、極端に高額化。

高消費スタイルを確立している家庭に省エネを促すには
蛇口を絞って従量制の料金を明確に。

津波だけじゃなくて、戦争やテロ、事故だって可能性はある。
あの脆弱さなら自動小銃とかで武装した北の工作員とかなら数名で占拠されるんじゃ？
ミサイル撃ち込まれたら制御できるのか？今はまだピンポイントでは当てられないだろうけど。

だからこそ、安全を主張できるなら東京で。できないなら地方に押し付けちゃいけない。

もし今回の事故が東京で起こってたら、日本経済は破滅してたでしょうね。

地方が、お金なんかいらない。だからここに原発は作らないで。
と、恩恵の類も含めてきっぱり断れば
無理に原発を作ったり、押し付ける事は出来ません。

まぁ原発のあるところは、危険性の代償として経済的に潤ってる訳だから
原発誘致派と拒否派の選挙で誘致派が勝った所に建てられる訳だから、住民の意思が反映されている
でもね、東京で原発建てると公約すれば、慎太郎でも選挙落ちると思うよ

原発を新しく造れる可能性は当分の間無いのは間違いない。原発を作る仮定の話は無駄。

東京に作らなくても、狭い日本。
チェルノブイリの汚染範囲(今だに放射線レベルの高い所)は最大300km。さて福島は？
まあすでに通常ありえないレベルの放射線量が東京で検出されてるし。

日本自体が原発NOなんじゃない？

原発は全て最新設備にしてほしいね。

＞原発を新しく造れる可能性は当分の間無いのは間違いない。
ただ原発って、核兵器をいつでも造れる実力の誇示って側面があるからな。
新造はないにしても、国策としてやめられないんじゃね？

>>161
減らせないけど、原発容認した瞬間に選挙に落ちるから誰も触れない。
現状維持のまま過ぎること数十年な気がする。

日本は原発がないと無理。
夏になれば、関東エリアはそう思う事になる。

> ただ原発って、核兵器をいつでも造れる実力の誇示って側面があるからな。

わかってない。
今の原発から核兵器は造れない。
高速増殖炉からは造れるから、問題になっているし、もう稼働できないだろう。

危ないものが自分の近くになければいい、でも恩恵は享受したい的な発想の人は可哀想な人ですね。

こんなことになるとは思わず、オール電化で契約しちゃった…

>>166
別にいいんじゃない。
今のままなら、光熱費安いし。
もし、深夜電力割引がなくなって、
ガス給湯の方が安くなったら、買えばいいじゃん。
ガス給湯器なんか安いんだから。

167さん

そうするね

NIMBYだな

シムシティ？

夏になればオール電化の民をみなさん感謝しましょう。
暑い昼間の時間高い電気代を払い、昼間の電力消費のピーク時にはガス併用組より自然と節電に努めるわけですから。

主観的にエゴな意見を排除して、まとめてみた。（あくまでも主観で）

【原発の今後】
・安全なら東京に原発を作る。（恩恵を享受する人がリスクを負う）
・安全でないなら、どこにも作らない。安全基準が見直しされるだろうし、地震とか含めて緊急停止したものは再稼働しにくい（九州の玄海や柏崎刈羽のように）状況なので、ほっとけば比較的短期間に減っていく。
・原発が減れば火力発電で夜間電力を作るには燃料費が多大にかかるので夜間割引は減る。

【停電対策】
・アンペアの大きな契約は大きくなるほどに二次曲線的に高額にして、たくさん使えない状況を作る。
・第３段階料金の大幅な値上げして、節電へのインセンティブを高める。
・電力利用の平準化のために、夜間割引はある程度継続。ただし、原発の稼働が下がるなら、今ほど格安にはならない（昼間の8,9割、今の2,3倍？）。

【ほか】
・値上げした分は、福島などの放射能汚染被害の補償に充てる。
・値上げした分は、太陽光発電や高性能住宅への補助金に充てる。
・値上げした分は、既存の原発の安全性強化に充てる。
・値上げした分は、東電の給料にはしない。
・東電はオール電化を通して原発の存在価値の向上・推進を図ってきた、福島第一原発の廃炉の判断を誤り日本を危機に陥れた、それ以前にも試験データ改ざんなど、企業として末期症状。一旦JALのように国有化すべき。でなければ、のど元過ぎて熱さ忘れる的な行動をとりかねない。
・読売はいい加減。

ちなみに私は東京20km圏の千葉在住です。停電も値上げでも混雑した電車も、今の状況は我慢するつもりです。（停電はたまたま来てませんけど。）
電気代も先月１万円超えで、節電できてたとは思いませんが、節電します。節電が足りないと言われるなら高くなってもいいです。停電も我慢します。今回のように原発に怯えた生活を続けるよりマシです。もしチェルノブイリほどでなくても、東京の汚染レベルが継続するなら不動産の資産価値も下がるんでしょうね。。。

まあ、堂々巡りかもしれませんが。
エコキュート買ったんだから安くないと嫌だとか、東京に原発は嫌だとか、自分勝手な人は勝手にどうぞ。（NIMBYというのね。初めて知りました。ありがとう。）

ナンバー５３が言うように：
原発を持っていない電力事業者（沖縄電力）さんで、夜間割引やオール電化契約を実施しているところがあります。

このことは、スレ主さんが定義している「オール電化って原発前提のシステムですよね。」と相容れない。

これなぜだか、わかる方いますか？

原発にしても火力にしても、結局のところ夜間余剰電力が生じるのだろうか。
それとも沖縄電力は原発を導入しようともくろんでいるのか。
まず後者はないと思うがコメント求む。

ナンバー１７２みたいに整理してくれる人がいると感心した。でも、、、

＞主観的にエゴな意見を排除して、まとめてみた。

これさ、会社とかで、マーケティングや分析結果をプレゼンするときに怒られちゃうぞ。

>>173
一部の最新火力発電所以外は負荷変動が苦手なのです。
そのため、全期間ベース：原発、夏場ベースアップ：旧式火力、負荷変動：新式火力＋揚水になるのです。
原発が無くても火力由来の、ある意味において無駄な電力があるのです。

>>173
沖縄電力は他とつながっていないこと（不測の事態に融通ができない）から、設備投資にかかるコストは
他よりも大きいでしょうね。このことからピークシフトさせる必要性がより高いのだと思います。
↓から推測。
http://www.geocities.jp/koomatmama/seikatukannkyouronn.html



ただ、知ってるのか知らないけど、経済産業省も原発の平準化利用として、エコキュートを上げています。

（３）電力負荷平準化対策
電力負荷平準化対策等により、電力負荷率の改善、発電分野によるＣＯ２排出削減等の対応を通して、電力の安定供給、地球環境への適合、電力コストの低減を図る。
電力負荷率の更なる改善（平成２２年度：ピークシフト電力２５０万kW）
ＣＯ２排原単位の低減（２００８～２０１２年度における使用端ＣＯ２排出原単位を平均で0.34㎏-CO2/kWh程度にまで低減）
高効率給湯器（CO２冷媒ヒートポンプ給湯器）の累積導入台数（平成２２年度：約５２０万台）
出展はこちら↓
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/22fy-seisakuhyouka/28.p...

で、火力はということだけど、石油・天然ガス・石炭は安定供給がテーマになっていて、
平準化利用には触れていない。
原子力は燃料リサイクルもあるけど、平準化利用もテーマなんですよね。
その出展は↓こちら。
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/19fy-AR2007/ARpdf/AR19f...


つまり、夜間電力が安いのは、２つの理由が見えてきます。
１．ピークシフトをさせることによって、設備投資を抑えるという政策面。（沖縄電力含む全電力会社に該当しうる）
２．原発の無駄な夜間発電を捨てるより安く売る。（沖縄電力は原発がないので、沖縄以外の電力会社に該当）

ここで、原発が縮小するならという仮定のもとに、夜間電力を安くする理由として
２．が消えるので、高くせざるえない要素はあるのかと思います。
（沖縄よりも規模が大きく、不測の事態には他からの供給も見込める本土の電力会社は１．の必要性は低く、
２．の理由が沖縄よりも大きいはずです。）

※今回は東京電力、東北電力の両方が地震の影響を受けたので、供給が見込めていません。
しかし、東電の夏の電力不足対策には昨年の夏のように普段は融通しています。
西日本からは大規模に融通を見込めないので想定外の電力不足といえます。


沖縄電力に原発がないこと、その料金設定を持ち出してきたのは客観的なわかりやすい理由ですが、
経産省の出して政策的に行っていることを覆す客観的な理由があれば聞いてみたいです。

どうも理解力の無い人が多いようなので再度指摘しますが、現状火力で最も
燃料コストが安い（原発と同レベル）なのは原発と同様に出力調整がほぼできない
石炭火力です。（CO2排出量は一番多いですが・・）

昼夜の電力差（大部分は産業界での使用電力差）がある以上、家庭用でいくら節電しようが
太陽光をしようが、それほど多くの量にはなりません。そのため原発が作れなくなったら
石炭火力を増やして低コストのベース電力を補う以外に方法はありません。工業化社会＝輸出依存型
社会自体を作り替える覚悟（日本の主幹産業を破壊する）を持って、高コストの自然エネルギー中心
に移行するので無いかぎり、この構造は変えることはできないでしょう。（多くの会社が
深夜だけ働くようになれば別ですが・・・・）

多くの人が原発事故の心理的恐怖から、原発叩きやオール電化叩きを行っているんだと
思いますが、そういった脊髄反射的な意見は個人的なエゴを取り除いても、個人的な恐怖
を取り除けていませんから、実現不可能もしくは偏執的な方法になっています。

現在のような状況で冷静になって議論しろというのが無理なのかもしれませんが、レミングの行進
のように破滅に向かうような発言を正しいと信じている方はかなり多いのは大変嘆かわしいです。

で、177は「理解力がない」というは、ひどい表現で中傷していますが、
178の経産省の政策（要約すると原発のためのオール電化）を
覆すような材料は出してないと思いますが。

石炭で低コストありきも、おかしな話だと思います。
（値上げしてもいいと言っている意見もありますし）
石炭なら夜間電力余るだろうから、代替は石炭にして低廉すぎる夜間割引継続？ということでしょうか。

原発事故当初から「最悪の事態は避けられたとしても、一ヶ月以上はこの状態が続く」
そう言われている。
つまり今後悪化しなかったとしても、現状維持が関の山なのでしょう。

今後関東地方以北の私達には、良く判らない放射能に怯えた暮らしが約束されています。
水道水が汚染され、乳幼児は控える様にとの通達です。
じゃあ子供は何歳から大丈夫なの？　そんな事誰にも言えない状況ですよ。
農作物が被害を受け、今は関東の食品工場が判断を迫られる時になっています。
（当方は食品関係ですので、現在監督官庁の指示待ち状態であり、出荷停止となれば会社はアウト
方向としては、水道が如何なる高濃度であっても製品は出荷、責任は国が持つ）
恐らく今後の着地地点はココです。
つまり国としても私達企業側も「関東が終わったら国も終わりだ」と考えているでしょう。

だからもう原発に頼って生きる日本は限界ですよ。
色々理由を付けて、原発は必要だと唱えたいかもしれません。
しかし国家が維持出来ない程のリスクを抱えてまで、国の発展を目指すなんて本末転倒です

放射能に強く耐え抜く国民を養成するより、電力事情を乗り越える国民でありたいと思います。

第一案
現在の国家の基幹である産業、経済活動を守る為にも、原発を減らさない。 (細心の注意を払い安全設備の増強)

第二案
現存する技術では火力発電の割合を増やす。最新型火力発電を大増強。(電気代は上り様々な事が起こる世界情勢にも大きな影響を受けるようになる。
また日本の産業の更なる海外流出等も予想されます)

第三案
産業、経済を多少犠牲にしてでも節電の方向。原発は減らし、火力も劇的には増やさないCO２も出さない。
(更に失業者が増えます)
とかでしょうか。

>>180
第四案
東京電力を国有化し、国主導で東西の周波数を統一して安定した電力供給を図る。

>180-181

第一案がベストだと思います。

補助的に第四案が出来ればいいですね。

私も第一案がベストだと思います。あほな私の素人考えですが
原子力発電を減らす　⇒代替手段の発電を増やす　と考えると

水力・・・どうせダムの話が出ます。長野を思い出しますが結局土木で莫大な費用を費やして、
　　　　　しかも環境破壊、おまけに変な族議員がでてきそうな利権の予感が・・・

火力・・・聞くところによると原子力の出力には程遠いんでしょう？
　　　　　CO2を排出するので結局は環境破壊につながるのでは？

風力、太陽光・・・微々たるもののような気がします。確かにエコですが。

結局原子力を手放すことはできないような気がします。

> 風力、太陽光・・・微々たるもののような気がします。確かにエコですが。

日本において、微々たるものである。１％程度。それは日本国内のこと。
日本は自然エネルギー発電で、世界に取り残されようとしている。
自然エネルギー発電で先進的な国は、風力と太陽光で２０％以上の電力をまかない、さらに増やそうとしている。
それらの国の施策は、脱原発と一体である。
日本がなぜ立ち遅れたか。それは、原発志向の政策をとってきたからである。これはまぎれもない事実。

電力供給を電力会社一極にするのがそもそもの間違い。
民間が高コストでも発電設備を少しずつ設置して、電力会社はもう電力問屋でいいよ。

全面的な周波数変換は中々容易にできないと思いますが、部分的な見直しは
国の補助があれば可能でしょう。特に中部電力＆北陸電力の隣接件は東京
電力エリアから切り離して、両電力会社エリアにすればいいと思います。
特に静岡県の東京電力エリアと海のない（火力発電所が無い）山梨県、
群馬県、栃木県から始めればいいと思います。

>>185
そういう動きはすでに、世界的に立ちあがっています。スマートグリッドのような。
その方面でも、日本は立ち遅れています。
電力の品質が悪い、つまり電圧が不安定だったり停電が多かったりするアメリカなどで先行して、
皮肉なことに他国よりも電力の品質が高かった日本では、まだ様子見状態でした。
今後は、急速に進められることでしょう。

自然エネルギーの割合が多い国は太陽光ではなく風力でその殆どを賄っています。
それらの国で共通していることは強い偏西風が吹く地域です。日本では編成風が
吹くのは東北から北海道にかけての一部だけですし、それ以外に風量発電がペイ
できるエリアにはこれ以上は立地問題からして増設は難しいです。

漁業権益を無視すれば立地の問題が出ない洋上に増設することは可能だと
思いますが、既存権益を奪うような方策は、たとえ全体最適であったとしても
抵抗が大きく実現は難しいです。

後、日本で自然エネルギーで他国に無い優位性があるのは地熱エネルギーですが
地熱エネルギーは温泉地や国立公園などの開発規制地域が殆どで、これらを犠牲に
しない限り開発は難しいです。自然エネルギーを推進すると言うのは簡単ですが
何かを犠牲（代償）にするかを真剣に考えるべきです。ただ自分達以外の他者を犠牲に
すればいいという考えだけだと、原発を一部地域に押し付ける以上に身勝手ですが・・。

>>188
不謹慎ですが、その地域に漁業が壊滅的な被害を受けた海がありますね…
原発の代わりに風力で復興支援…
やっぱり不謹慎ですね。すみません。

> 自然エネルギーを推進すると言うのは簡単ですが何かを犠牲（代償）にするかを真剣に考えるべきです。

それを含めて推進するのが今後は必要でしょう。
いままで、推進できなかったのではありません。しなかっただけです。
風力は、電力会社が電力の引き取りを事実上拒否していたのです。単純に「ペイできない」からです。自然エネルギー発電はその場のコストだけ見ればペイできません。しかも電力の品質は低いです。それを覚悟に推進する政策が必要なのです。立地がどうのいうのは、単なる言い訳にすぎません。
今風力発電がさかんな国、たとえば大国ドイツでも、ほんの１０年前ほど前までは風力発電量は多くありませんでした。急激に増加しているのです。それは原発や化石燃料から再生エネルギーへと切り替える政策をとっているからです。

発電コストでみたら、原子力が驚くほど安い
訳でもないらしい。
石油火力は突出して高いが、LNG火力、石炭火力
は原子力といい勝負しているし、今回の様な事故
の賠償額を勘案したら、もしかしたらLNG、石炭
の方が安いのかもしれない。
で、私の個人的な案は、
現在稼働中の原発は即廃炉にしなくてもいい。
耐用年数まで使用して、建て替え時にLNG、石炭火力
に変更。徐々に原発は減らす方向で行く。それまでに他の
安全、高効率の安価な発電が開発されれば尚良い。
CO2排出増は免れないが、放射能拡散よりはいいのでは。
で、管さんには25％削減できませんでした。と、
各国に謝ってもらう。

自然エネルギーもありますが、日本では商業化レベルには
いたってないので、各戸でがんばってもらう。
もちろん販促の補助金は国持ちで半分くらい出してもらう。

というのはどうでしょうか？

脱原発には、今の生活レベル（電力の安定度、コスト）を放棄できるかなんでしょうね。

第一案は安全度を高めると言っても、結局は問題の先送りに近いと思います。
増税を避けて国債残高が破滅的な状況になっていることや、年金問題と同じで、
将来に借金を残しているに似てますね。

国債や年金問題も同じだけど、今の生活レベルをキープする前提でなく、
中長期的な目線で安全性を確保し、生活レベルと負荷（コスト）がバランスする
ポイントを探らなくてはいけないと思います。

原発がなきゃ今の生活レベルはキープできない。だから嫌という状況ではないと思います。
デメリットも当然ありますが、それを受け入れて個人的には脱原発にしてほしいです。
原発をどうしていくのか、総選挙にならないかな？
自民（推進した）も民主（CO2削減）も原発には依存でしょうから、無理なのかな？

>>174

たぶん、求められている仕事の違いなのかと思いますが？

意見を求められる仕事であれば、その意見には、主観（判断）が含まれているかと思います。
（その意見の正当性、信頼性の裏付けのためには客観的な材料が必要になることは多いです）

単に資料集めてくることやツールの式に数字をはめた結果を出すことだけを
求められている仕事であれば、そこに意見（主観・判断）は不要です。

で、コンサルティング的な業務を行うためには、いろんな事象から考えられる選択肢から
何がベストなのか判断せざるを得ず、そこに主観が必要なのです。

私の仕事では、材料を集めるだけでなく、クライアントがどう進むべきかの
意見を言わなくてはいけないので、客観的な材料を出すだけだと怒られてしまいます。。。

基礎資料集め、分析のための一般的に用いられる（客観性がある）手法も当然行いますが、
複数のモデルが考えられる場合に、どちらがベターかは最終的には経験等から裏付けられた
主観性は必要なのです。
（材料を集めるだけなら簡単とは言いません）

今回はいろんな発言（すでに発生した事象/客観的）がありますが、それを自分勝手な発言と
するかどうかに判断が含まれていますので、主観的と断っておいただけのことです。
すべてのコメントをまとめておらず、意見として採用すべきと判断したものだけでまとめたためです。
（全部はまとめてないじゃないか！と怒られないようにあらかじめ断っただけなのですが）

まとめたかったんですが、スレ汚しですいません。

そもそも原発の目的は、輸入に左右されない安定さだったと思います。

例えば、火力発電の一部は石油でなく石炭を使ってるとこもある。
石炭なら今は石油よりコストが安い？かもしれない。でも…

石炭が日本でいくらでも安くとれるなら、いいかもしれませんが
石炭が安いのは輸入してるから。
石油の火力発電もしかりですが
相手国の何らかの原因で、輸入できなくなれば日本の電力が途絶えます。
世界情勢の何らかの原因で、値段がものすごく上がる可能性もふんだんにあります。
電気代が高いので日本から脱出する企業が次々に出たら、ただでさえ大変な事になった日本経済は破綻へ向かいます。
石油なんかは今上がりまくってますしね。

外国などは、先進国でも停電で電車が止まったり遅れたら、「あ、また止まった。」程度の話です。
日本は電力供給が安定しているので、止まる遅れるなんてパニックです。三時間の停電だけでも大騒ぎ。

電気の安定供給を今後も望むなら、日本は原発しかないと思います。

輸入にあまり頼らなくてすむらしい風力発電や太陽光発電を増やし、補助的に使う方向性はいいと思います。

そして個人も、国ばかりに頼らずもっと意識して太陽光発電をつけるべきだと思います。
大勢がつければ、値段は下がります。
日本は今や大金持ちではありません。働けるのに働かず福祉に頼る人達が増え続け、税収も下がる一方。

日本は、石油が出来る藻の研究を進めて欲しいものです。

二酸化炭素を増やさないっていう薪でも燃やして発電すれば？？

＞そもそも原発の目的は、輸入に左右されない安定さだったと思います。

というのも妄想なんだな。ほれ

http://www.data-max.co.jp/2011/03/post_14245.html
今回の福島原発での事故を受け、ウランの価格が急上昇を続けている。
すでに国際市場では70%を超える価格の上昇が見られる。

>197

そんな事になってたんですか。


やはり藻の研究を…

>>195
日本の原発燃料のウランも100％輸入です。
まあ、他の国が原発減少方向になれば需要と供給のバランスで
今より安く輸入できるかもしれませんが、
相手国の何らかの原因で、輸入できなくなるという事は
ウランも同じです。

新しい資源の開発には大賛成です。

投資マネーというやつかな？
70％超える価格というのは見つからなかったが、
世界的に原発導入検討してただけに二年ぐらい前値上がりしていたからな。
しかし震災以降、検討に足踏み始める声明がでてるから値崩れする恐れもあり

http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E0E6E2E2E38D...

電気代が高いから日本を出ていく企業が増えて。。。
だから原発に依存し続けるというのは経済優先が過ぎるのでは？

もちろん経済が安定しなければ、国民生活も安定しませんが、
国民生活を犠牲（原発で）にしても経済の安定を優先するのは、目的と手段が逆です。

電気代で工場が逃げると言いますが、それよりも人件費の違いのほうが大きいですし、
労働人口の縮小から工場の海外移転は今後も進むでしょう。電気代なんて焼け石に水です。

化石燃料増加の負担を受け入れる、不測の事態に備えて備蓄を増やす、省エネ社会へのシフト等を
組み合わせて原発の縮小に対応していくのもありだと思います。

もうGDPは2位じゃないです。さらに下がることはあれど上がることは100年はないでしょう。
一人当たりGDPはIMFの統計で17位でシンガポールより下です。
経済上の指標から幸せを求める社会の在り方を見直していい時期だと思います。
所得が下がりまくればまた浮上のチャンスが来るかもしれませんが。

ウランの国際価格が今の３倍程度になれば海水からのウラン回収がコスト的に見合うから
海洋国である日本はエネルギー資源には困らなくなります。実際にはウラン鉱石生産国は
海水ウランよりも高くはできないから、結局のところウランの価格には石油資源と違って
上限があります。（まあ化石燃料を始め他の資源にも同じことが言えますが・・・）

＞一人当たりGDPはIMFの統計で17位でシンガポールより下です。

いつのデータなの？2009年度ではシンガポールよりも上なんだけど・・
そもそもルクセンブルクが一位になるような統計にそれほどの
意味は無いでしょう。

http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

火力発電所と違って、原発の原価は設備投資や処理コストが大半です。
調達するウラン自体がが3倍になっても、大した影響はないです。

ただし、wikipediaより

経済産業省による試算
1999年に通商産業省資源エネルギー庁が発表した試算によれば、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

原子力 5.9円
LNG火力 6.4円
石炭火力 6.5円
石油火力10.2円
水力 13.6円

尚、この試算は漁業補償金や原子力に特有な再処理費用、1kWhあたり1円 - 2円の燃料費等のバックエンドコストを含んだ物だが、電源三法による地元交付金等は含まれていない。原子力発電コストは燃料費の割合が低いが故に、燃料費の高騰を原因とする値段の高騰を招きにくい特性がある。

原子力資料情報室による試算
2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

原子力 5.73円
LNG火力 4.88円
石炭火力 4.93円
石油火力 8.76円
水力 7.20円

ここまでwikiのコピペでした。

原発は今回の事故の補償は含んでないですよね。
農家とか直接的な被害だけでなく、今後どのように表れるかわからない健康被害、
海外の旅行者、投資の減少などを考えたら、↑程度の差なら、原発いらないです。
化石燃料の価格不安定、高騰があっても、電気代に転嫁してもらって構わないです。

電気料金の上げなくても税金が投入されれば、結局のところ国民の負担です。
被害に補償をしなければ、被害者の負担です。
公平なのは電気料金に転嫁すべきと思いますが。
そのほうが節電へのインセンティブにもつながるはずです。

さて、それでも本当に原発要りますか？
すぐになくせというほどでなく、中長期的に考えるなら原発は縮小・廃止の方向へ、
そして代替エネルギーへの投資を行うのが賢いと思うのですが。
（借金先送りでも増税を回避したい人は、今のままでいてほしいのかもしれませんが）

>>203
IMFからです。

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/02/weodata/weorept.aspx?s...


統計に意味ないと言うならいいですが、国民生活の安全や健康を無視して、
電気代を安くすること、経済を優先することも意味ないよね。

>192で慨出済み

潮位、海流、振動、都市熱、人力etc。
電力起こす手段なんていくらでもある。
ソーラーの発電効率向上もまだまだ見込める。
大容量キャパシタの性能と価格だね、問題は。

>201
経済優先させなくて、どうやって暮らして行くの？

何をするにも税収は必要です。

外国に恵んでもらうには、日本が発展途上国なみにならないと無理でしょう。

色んな角度からの意見や案は、考え方が違っていても大変参考になるけど
経済を後回しにするのは違うと思います。

201じゃないけど、経済優先がいいとは思わないよ。後回しとも思わないけど。
適当なバランスで。

>>208
経済を無視というのではなくて、バランスでしょう。
今は原発をはじめとして、経済重視に偏っているということで。
東電がすぐに廃炉に踏み切れなかったのは、その表れと思います。

例えば、税金が増えれば可処分所得が減る、電気代の内第3段階料金が3倍になれば、
生活は苦しくなる人が出るでしょうが、大半の人が生活できないということではないでしょう。
（そうゆうレベルの人には別に手当てするとか、負担が増えないようにすればいいので）

経済重視をやめることで、毎年海外旅行に行ったり、高級外車を買ったりできる世帯が減るとか、
外食の回数を減らすことになるとか、安い外食に行かざる得ないとか、そうゆう意味での生活レベルの
低下はあるでしょうが、それは我慢せざる得ないのかなと。
全く贅沢がダメというのではなくね。

ニュースで今やっているけど

何やら　以前に内部告発等あって

そのまま公務員が放置らしいけど？


みなさんにお聞きしたいのですが・・・・

この人災

どうやって　公務員の方々は

責任をとるの？

相変わらず　でっち上げ警察官の様に　放置Ｐｌａｙでしょうか？

仮にガス併用しかなくても、原発に依存してなかったと誰もいまだに証明できてない。

今の状況で深夜でも3,000万kW近く（東京電力管内）使ってるみたいですね。

当然、供給上の余力はありますが、福島第一第二が停止、柏崎刈羽の3/7が停止してる以上、
火力発電もかなり稼働（燃料を使って）しているのでしょう。

夜間割引の割引幅を小さくするのは当然な気がします。
（ピークシフトのために夜間割引の継続は必須ですが）

>210

経済と金持ちの贅沢と何の関係があるのでしょう。
出ているのは日本経済全体の話です。

バランスをとるために、経済を優先するべきでしょう。
極端な話、経済を止めてしまうと、復興すら出来ません。福祉や医療が破綻すれば貧乏人は野垂れ死にです。
東を立て直さなければ、西だけで支えるのは無理です。

同時進行が必要。つまり今回大打撃を受けてしまった経済、これからしばらくはもっと打撃をうけ続けるであろう(原発事故のせいで)経済復興を優先させながら、被災地も復興し、日本全体を立てなおす。

責任追及などはそのあとですね。
東電や政府には、なんとしてもまずは福島原発の危機を回避させなければ。
優先と言えば、それが何より優先ですが。

深夜電力は余ってるから安いだけで
もし余らなくなるなら、上げろと言わなくても上がるでしょう。

>>212
原発はどのみち作ってたでしょう。オール電化住宅の前からありますし。
ただ、経産省の政策の通り、原発のためにエコキュートは推進されてるんですよね。

なので、原発の行方によってはオール電化も影響を受けるのではないかと思います。

東電が新電気料金検討、夏場午後の引き上げなど

そのプランでは、割安な深夜～翌朝と、割高な朝～深夜の料金は約３倍の格差をつけ、
深夜電力の有効活用などを促している。新料金プランでは、昼とそれ以外の料金格差をさらに広げるとみられる。
東電は、７月末の電力使用は最大５５００万キロ・ワットを見込んでいるが、
供給力は４６５０万キロ・ワットにとどまり、８５０万キロ・ワットが不足すると予想している。
（2011年3月26日03時03分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110326-OYT1T00106.htm?from=mai...

ガス併用、良かったジャン。このプランを選んだら深夜料金が安くなるじゃん。
プラスのガス代は知らんが・・・

>>214

経済を止めろとは言ってませんよ。極端です。それではバランスしていません。

＞バランスをとるために、経済を優先するべきでしょう。
＞同時進行が必要。
上記のあなたがおっしゃる2つが矛盾していますが、同時進行でバランスを取るという言葉だけ
であれば、それは否定しません。

地域生活の再建、地域経済の復興は必要でしょう。それと同時に徐々に脱原発社会への
舵を切る必要があります。その過程で電気代が高くなるなどは受け入れざる得ないと思います。
それが多少経済に与える悪影響もあるでしょう。しかし、わかっていながら対応しなかったのが、
年金問題や国債の問題で同じ轍を踏まないために対応する必要があるでしょう。

ちなみに、原発を急に全部止めろとか、税金や電気代を急に上げろというのではなく
（それでは経済が止まるのでバランスしない）、徐々にその方向に持っていくことに
なるのかなと思います。
結果として、今よりも安全で安定的になる方向に、原発が縮小する方向に。
（原発は破滅を招きかねないので、長期的には安定をもたらしません。）

補足

金持ちの贅沢だけを対象にするわけじゃないですよ。

↓のは例えです。金持ちでなくてもしている世帯もあると思います。
>経済重視をやめることで、毎年海外旅行に行ったり、高級外車を買ったりできる世帯が減るとか、
>外食の回数を減らすことになるとか、安い外食に行かざる得ないとか、そうゆう意味での生活レベルの
>低下はあるでしょうが、それは我慢せざる得ないのかなと。

ガス併用でもオール電化でも、新しい省エネタイプの家電、設備にすれば
節電できるのでは。

エコキュートだけでそんなにすごいとは思わない。深夜電力を使えるし。

オール電化でも違っても
個人はエアコンの冷房が何より電力がいるのでは。深夜一時間だけって訳にもいかないだろうし。
節電を考えるなら
古い省エネタイプじゃないエアコンを使う家は、買い換えるべき。