オール電化と原発、今後

家庭用エネルギー削減には日照条件の悪い日本海側を除いて電気給湯器（エコキュート、
電気温水器）、ガス給湯機を販売禁止して太陽熱温水器のみにすればいいんじゃないの？
夏であれば毎日お風呂に入れるし、冬でも２日１回程度であれば太陽熱のみ十分お湯を
作れるはずです。これで原子力に頼る深夜電力の利用も化石燃料に頼るガスも両方
解決できるし、犠牲にするのは毎日風呂に入らないと我慢できないという贅沢な
欲望だけだから、慣れればどうってことないでしょう。
後は温泉を全廃して全て地熱発電に回せば、エネルギー自給の問題もかなり解決できるし
最も理想的な方法でしょう。

>>1113
太陽熱はいいけど足りない分は我慢するってのは現実的じゃないな。
結局、補助熱源どうする？って話題になってしまうと思う。

>1113
太陽熱温水器でも、太陽光と給湯器でもいいと思う。
太陽光発電はエコキュートの一カ月分くらいほんの数日で賄えて、さらに他の色んな電力も賄える訳だしね。

お風呂に関して言えば、引きこもりなどは問題ないだろうけど
贅沢うんぬん以前に、臭いと致命的な職業もあるので（接客業など）
天気任せのエネルギー「だけ」は、無理でしょう。
補助的には、非常にいい事だと思います。

>1109
原子力安全・保安院は、いりませんね。
何の役にも立ってないようですし。

今こそ発電衛星計画を推進すべき。
レクテナを福島原発跡地に設置すれば無駄がない。

>贅沢うんぬん以前に、臭いと致命的な職業もあるので（接客業など）

その為（体臭を消す）に香水というものが発明されたんだから接客業は
問題無いと思います。

それ以外の職業であれば職場にそういった常時入浴できる設備があるべきで、
家庭でカバーする必要は無いでしょう。

>>1118
臭さが致命的な年頃というのもあるよ。

>1118
昔は香水でごまかせたようですが
臭いの元を洗い流さないと今はごまかせません。
人じゃない物に対しての消臭は進化していますが
人は代謝しますから。

致命的な年齢の方もそうですが
赤ちゃん子供なんかは毎日洗ってあげないと、代謝がすごいので酷いことになります。
老人はぎゃくに代謝がない為？に、耐え難い老人臭がしますし。

答えは、全員臭いから、気にならない。

嗅覚は慣れに弱い、まひしやすいじゃないですかね。


でも、毎日お風呂入れないのは少しやだなあ。


頻度を減らすか、時間を短くするとか設定温度を変えるとか、工夫は人それぞれですね。
工夫しようとするためのインセンティブを持たせるためには、値上げがいいのかなあ？
炭素税みたいな税金を付加して、再生可能エネルギーへの投資をしてもらえれば、
値上げも我慢できるかも。

電気自動車どうしようか？
原子力発電ならＣＯ２撒き散らさないが－－－。

太陽光を約3.3kwのオール電化住宅です。
震災後、照明をLED に総とっかえ。
白物家電も替えました。
省エネを心がけているからかもしれませんが、
今の消費電力なら11月～1月以外は買電しなくても良さそうです。
ただ、100万ほどかかりましたが。

買電しない？
太陽が出ないと電気使えないだろ？

夜の電気はどうすんだ？

いつでも電気欲しい人に。

家庭用ガス発電機はどうでしょうか？自家発電です。
都市ガス燃料電池の方がいいのだが、なにせ高すぎる。

太陽光　+　オール電化は、今ある設備の中ではベストですね。一人勝ち。

>>1126
家庭用小規模の発電機って
効率はどうなんですかね？

発電所からの送電ロスの方が大きいのかな

東電の原発は１７基あって、仮にもしもその内オール電化が２基分なら
残りの原発１０基以上はガス併用のためのものなんだよね。

ガスを使ってるのに、原発に依存しすぎだよね。笑
ガスを使ってる家は、全部エネファームをつけないといけないね。
ガス併用マンションは無理だけど・・・

家庭消費電力なんて電力量全体の30％ぐらい
ほとんどは商用電力。
オール電化の普及率なんてせいぜい10％前後、
原発2基分が正しいなら、オール電化って
どんだけバカ食いしてんだ？

ガス併用はガスが使えるくせに電気をバカ食いしてんだけど。

ガス派はガス炊飯器、ガスストーブ、ガスエアコン、ガスライトを使用すべし！
家庭用ガス発電までは言わないから。
ガスエアコンって冷房は電気なんだっけ？
しかもガス会社独占で熱源供給出来る給湯器とエアコンがバカ高なんだよね。
すぐ壊れて買い換え時涙目なんだよね～。結局電気に頼ることになる。

ガス釜は普通にウマイ。ガスストーブは使わないけど床暖房はいいよ。ガスヒーポン（冷暖ともガス）は広い家ならいいけど、どうせなら燃料電池の方がいいな。
ガス灯は無理。ゴメン。

＞１１３２

ガスエアコンは燃料ガス（天然ガス等）を燃し、冷媒を温め圧縮し、
放散させて冷やします。このエアコン制御には少量の電気が要る。

家庭のエネルギー源も、電力会社の電気頼りだけでは、今度の電気不足で
危険とわかった筈。エネルギーソースの多様化によって克服すべきでしょう。

原発は地球温暖化抑止のためＣｏ２を出さない優れたエネルギー源だったが、
Ｃｏ２を出さなくても、放射能を撒き散らししていたら、
何をしているのか全く解からなくなった。原発は安く発電出来ると思ったが、
高いコストになった。

今後は自然のクリーンエネルギーをもっと利用し、化石エネルギーが補完する
システムがいいのではないか－－－？　解かり切ったことであり、政府は電力会社と
なれ合いせずに、政策転換すべきでしょう。

それにしても、電気自動車は、開発会社には悪いが、電気を多食いするので、
停電騒動が無くなるまでは買えないです。ハイブリッド車が－－－－。

ガス派は、自分も電気を使っていながら
もっと使ってる人がいるよ～！！反省しろ～！！と雄叫びをあげる前に
まずは素晴らしいガス製品を使いましょうね。

そして、その素晴らしさをオール電化に教えてあげれば
オール電化もガスに興味を持つ人が出るかもしれないよ。

オール電化の人は、自分がオール電化にする以前のガス製品しか使ってないんだから
新しい製品を知れば、それはいいね！と思うかもしれない。

誰もガス製品の良さをアピールしないと、ガスっていいとこないんだと思われてしまうよ。

つエネファーム

>1136
いつも「つ」を付けてる不思議な日本語の人って何？どういう意味？

エネファームつけてる人って、なんでいないんだろう？？
ガス派ならつければいいのにね。

>1137
一般発売が一昨年からだから。
累計販売は全国で数万台だが順調に普及しているようだ。
全体の1/20がオール電化で、そのオール電化の1/20がエネファーム。

>>1137
あなたみたいに食いついてくるのを待ってニヤニヤしている人です。

原発依存のオール電化なんて、誰も支持しない。

まだ言ってる人がいるよ。

>1138

>そのオール電化の1/20がエネファーム。

エネファームってガスじゃないの？

>1142
なんでここに書くのかは解らないけど

いい事だね。

別に特別ガス機器が優れているなんて無いよ、目を覚ましてね。


ただワザワザ電気を大量に使って給湯するエコキュートなんぞは導入止めましょう
使用は極力控えましょう。それだけ。

もはやガス機器と優劣対等を競うべき問題ではありません。

>1141

いつまでも言い続けるよ。

原発依存のオール電化なんて、誰も支持しない。

オール電化派はオール電化か原発のどちらか話に持っていきたくて、
両方を絡めた話には持っていきたくないんでしょ。

>1146
言葉の使い方間違えてるよ。
誰も支持しないんじゃなくて、私は支持しないだろ？
決めつけるな。

わかった、原発依存のオール電化は支持しない。

でも、原発依存の今の生活は支持するんだよね？

原発が減るように訴え続ける。

電気を使うなと返したいだろうけど、それは極論。

そんなの、オール電化の人でもいっしょだろうよ。少なくても、私はそう。原発が無くても深夜電力は余るとおもっているから。なぜ、原発を攻撃せず、オール電化を攻撃するのかが理解できない。ここを理論的に説明してくれないと、ガスやとしか思えない。

ガス屋と思われてもかまわないよ。実際にガスもガス器具も売ってないし、ガス屋からお金もらってないけど。（ウチの会社は電力会社からもエコキュートのメーカーからもお金もらってるけど、そんなの気にしない。）

原発がなくても、夜間の発電能力は不足しないだろうけど、発電に当たって原価は上がるでしょうね。

原発を攻撃しないわけではないよ。当然、原発が問題。当然、原発反対だね。
ここはオール電化の板だから、オール電化の推進が原発の推進につながると考えてオール電化を推進することがおかしいと思うだけ。

節電を呼びかけたほうがいいんじゃないっすか？

節電も大事。
原発廃止を訴えるのも大事。
原発推進派とその予備軍を減らすのも大事。

場所によって使い分け。ここだけにしか書き込みをしないわけじゃないし、これからデモに行く。
ネットは携帯からでも見られるけどね。

原発あると

戦争で負ける確率高いな

そんな気がするが

原発推進だ！！　安全ならね

それか　原発と同等の何かがあれば　その何か？　安全である事祈る

＞場所によって使い分け。ここだけにしか書き込みをしないわけじゃないし、これからデモに行く。

なんだガス屋が１人で頑張っていると思ったけど、実な社会活動家がアンチオール電化に
的を絞って活動を始めたんですね。まあ東西冷戦消滅によって反核活動家が環境活動家に
鞍替えして反原発をやってたから、そういった社会寄生虫の一員なんでしょう。

的絞ってないよ。ここは一部。
でも、一人じゃないよ。身に覚えのない書き込みもいっぱいあるし。
>1156みたいなのがいるから、的外れでもないと思うよ。
1156なんて実際に原発依存（深夜電力依存）から抜けられないオール電化利用者って感じだし。

ちなみに、東西冷戦がどうとか、そんな古参じゃないよ。
3.11以降から。
原発に関連するものの推進に問題を呈しているだけ。
オール電化もその一部。

>1159
ガスと電力併用派もその一部ですね。

エコキュートは、深夜の原発の割合の高い電力を使うシステムで、
そのおかげで光熱費が安い。
極めて原発の依存度が高いシステムになっているのがオール電化だけどね。

こうなってくると、オール電化にしたお家は被害者じゃん。

＞3.11以降から。

なんだにわか活動家か。どうりで熱いはずですね。まあその熱さはせいぜい数ヶ月しか続かない
から、今のうちに自分を追い込まないと、後で振り返って恥かしくなりますよ。

オール電化が被害者であるなら、それを増やさないようにしよう。

してる家族は快適だからいいじゃないですか。
被害者と言いたい人がいたとしても。

>1163
にわかでも、どうでもいいよ。忘れてやめるかもしれないし、そうでもないかもしれない。
あなたが心配することじゃないよ。
何を追い込むのかよくわからないんだけど、明日、どう心変わりするかなんて、誰にもわからない。

オール電化が地熱発電ベースとかになるなら、推進するかもしれない。導入するかもしれない。
そんなもんでしょ。
今のオール電化は原発への依存度を高めるからやめましょう。と今、思うだけ。

てか、家庭でのエネルギー消費って、全エネルギー消費の１割だってよ。そのうちのオール電化ってどんだけなんだ？もっと考えないといけないことあるんじゃないかね。

エネルギーベースでは1割でも、電気の中なら3割。
もっと考えなきゃいけないことは、年金とかいろいろあるね。
でも、ここは、オール電化と原発の今後を考えるスレだから、年金問題をやってもしょうがないね。

>1167
自分が使ってる電力は悪くないと思いたくて必死なんだよ。ガス＆電力併用派は。

>1166
原発への依存は
全ての家電の消費電力がそうですね。

そもそもゼロとは言ってないね。

>今のオール電化は原発への依存度を高めるからやめましょう。
なのだから。

ガスと電力の併用も原発依存は同じなので
ガスと電力併用か、オール電化か
どちらかを生活スタイルに合わせて選ぶだけの話です。

人に止めろなんて指図したり、自分を棚に上げて反省させたがってるのは、ガス派だけなんですよね。

今　エコキュートでお風呂入れて入ってきたよ

気持ちいいね


ガスで電力作って　電力供給したらいいのに

電線はあるのだから　津波の来ない土地で　ガスで電力作って供給しろよって

なぜ？　ガス屋は言えないの？　

電気が無い生活なんて　ほら　お前の好きな　うんちくを　書き込めないぞ

たくさん電線あるのだから・・・・・

オール電化、今使ってる人はそのまんまでいいんじゃない？
ただ、人に勧めるまでもないと思う。
勧めるのがOKなら、勧めない人がいていいはず。

>>1174
賛成です。
安価な深夜電力の恩恵は、今設備を
持っている人だけで受けましょう。

いいと思うなら、勧めるのはいい事だよ。
ガスは、ここが素晴らしいからお勧めですよ〜とか
教えてもらえるのは、何の問題もない。

でも、ガスなんかやめて電気にしろ！バカか！なんて言い方は良くないよね。

ガス派はそんな人が目立つけど
オール電化派はそんな人なかなか見ない。
ガスは使いたくない。と言う自分の意見を言うだけで、押し付けない感じだね。

>1175
あなたが決めることじゃない。

1176と1177が決めることでもないね。

＞１１７３

太陽光発電が普及するまでは、電取法で、
一般の人は、専門の技術者が管理しないと、電圧２４Ｖ以上の発電は出来なかった。
法律は電力会社の都合のいい法律になっていました。
電力会社は、個人が発電すると収入が減るので、いやがるのです。

ガス発電にもいろいろあって、大型のガスタービン発電から、小型まで考えられます。
効率やコストの問題もあります。

東電では大急ぎで大型のガスタービン発電も行うと云っています。

>1178
もちろん。だから、決めてないよ。

オール電化が原発の依存度が一般家庭より高いってのは、決め、でいいですか？

＞オール電化が原発の依存度が一般家庭より高いってのは、決め、でいいですか？

めんどくさいから、一般家庭の平均消費電力300KWH/月以上使っている家は
オール電化であろうと無かろうと、平均よりは依存度が高いということでいいんじゃないの？
（まあ原子力以外の、火力や水力発電への依存度も当然ながら高いけど）

>>No.1182

それは無理でしょう。
同じ使用量だとしても夜間電力の割合が高いのが間違い無くオール電化だから。
ガス派が間もなく噛みついてきますよ～。

ちなみにうちの場合290kwの月の電気代は4500円くらいだった
ガス代は当然0円

>1182
と
>1184
は同一人物？
都合良すぎじゃない？

>1183の言うとおりだと思う。

1183と1184が同一人物
1182さんのため

北海道では、家庭で使うエネルギーの６割以上が暖房。
なので、オール電化の電気使用量は、一般家庭の５倍前後。
だけど、オール電化の方が、ランニングコストは安い。
暖房にエアコンも使う地域とは、ずいぶん違います。

そのコストの安さって、泊原発の夜間電力ってこと？

>1187

何を云っているのか解からん。
もっと説明して欲しい。

>>1187
灯油が安かった頃は、実はオール電化の方が高かった。
北海道の家では、ほとんど冷房使わないから。
オール電化は、何年か前に、灯油価格が高騰したときに、
ここぞとばかりに、猛然と攻勢をかけてきた。
北海道電力には、暖房専用の料金もあって、従量電灯の４割ぐらいの料金。
もちろん、他の地域と同じように、夜間料金割引のタイプもある。
しかも、北海道は、都市ガスの普及が高くない。
北海道のオール電化住宅は、2万ｋｗｈぐらいの電気使ってる。
http://shintiku.blog.shinobi.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/ichimura35/diary/200712130000/

オール電化も、ガス併用も、電気の消費量に大差がないようなことをおっしゃる方もいますが、
地域によって、ずいぶん違うということです。

北海道は2009年にも原発を増やしたんですね。
オール電化の5倍の使用量をこれで補うんですね。

＞１１９１
所詮家庭での使用電力の範疇だろ？
物の生産やそのほかの活動にどれだけの電力が使用されているかわかっての発言ではなさそうですね。

北海道は重油使ってるんじゃないの？ボイラーでお湯沸かしてセントラルヒーティング。

>1193
道民？内地の人？

>1190
北海道は、暖房代が半端じゃない。
暖房を電気で賄うには、ちょっと大変かもしれないね。

そんだけ膨大な電力を使っても安いって、原発にどっぷり依存させちゃえ的な価格設定なんだねえ。北海道電力は。

へー安いんだ。すごいね。

原発依存はガス派も同じだし、北海道で暖房も安いなら
そりゃオール電化の方がいいね。
北海道の暖房に関しては、電気は高いのかと思ってたよ。

なんだか依存度の話かい？
ガス併用が大麻依存なら、オール電化は覚せい剤常習者ってとこか？

多くの大麻常習者は「覚せい剤なんて止めとけ！」　
それに対し覚せい剤常習者は「麻薬なんだから一緒だぜ、こっちの方が気持ちいいぜ！」

そんな言い合いして何になるのだろう？

将来的にもその麻薬依存から抜け出す事は困難だろうが
せめて度合いの高いものから断ち切って行く事は出来ないのか？
もう中毒で思考もやられて、改善するなんて不可能なのだろうか・・・



「オール電化中毒症廃人」　これも怖いな。

>>1199
意味不明。
スレ主の文を読み直して下さい。オール電化派とガス派が言い合いしていても、不毛です。
>個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
>原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
>住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
>いいかなと思いました。
ここでは、オール電化だけを対象にしていません。
原発のリスクを可能な限り低くするなら、電気代に税金を付加して、
その税金を原発の安全性向上に使うというのも手です。
アメリカには、津波などで浸水しても冷却システムが稼働できる原発もあるそうです。
もし、福島第１が、そのような原発であったら、ここまでの事態はなかったでしょう。
電力会社に任せていたら、生産コストを上げる安全対策はなるべく取りません。
「二重三重の安全対策を取っております」こう言っておけばいいですもの。
>原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
>インセンティブの働く制度の創設を望みます。
全く、そのとおりです。

>>1190

なるほど。『ドリーム８（時間帯別電灯）』の基本料金 と
『ホットタイム２２ロング（暖房用）』の基本料金を２重に払うわけか。
下の方の引用ページの「予想以上に高い電気代」という嘆きも納得だわ。

北海道板を見ると、やっぱり札幌では北ガスを
採用している物件の方が多いような気がするけどね。
札幌では確か５年ほど前までは灯油マンションが主流だったんだよね。

原発はＣｏ２を出さず、地球温暖化抑止に効果あるとして、政府・電力会社が一体となって推進されてきた。
このことをお忘れなく。

しかし原発電気は、コスト設定に抜け・ごまかしがあって、将来の廃炉費用や万一の事故費用を
軽く見ており、そりゃ安いわ。
今回の事故でとてつもない程高いものについた。
国民全体がその付けを払わされるの知っとるか？

今ある原発を急に止めることは電力危機を招くので無理。
今後は原発に頼らないエネルギー確保が重要だ。

>下の方の引用ページの「予想以上に高い電気代」という嘆きも納得だわ。

ここのお宅は、１１ヶ月で２３，１０６ｋｗｈも！電気を使っています。
「予想以上に」高い電気代と言っても、これでも、プロパン、灯油の家より安いです。
ただし、北ガス（都市ガス）が使えるところは、エコジョーズを使ったガス併用の方が安いです。

＞今ある原発を急に止めることは電力危機を招くので無理。
＞今後は原発に頼らないエネルギー確保が重要だ。

激しく同感。
少しずつでも再生可能エネルギーに切り替え、省電・蓄電を推進し、可能なら電力会社以外の供給元（自家発電を含む）を確保する。
危機管理上、そうあるべき。
とにかく電気を売らなきゃ儲けが減る電力会社には別の思惑があるだろうが。

それにしても東電管轄以外の原発で、止められるところは止めてほしいもんだ。
これだけ日本国中節電モードなら電気余ってるだろうに。
この夏の電気需要を見てからでもいいけど、それならそう発表してくれないかな。

＞１２０４

拙者は、原発事故に懲りて、
早速にも菅総理は「原発は危険すぎる。だから原発推進は止めた」と
発言すればいいと思っている。

ドイツ首相はそう言い切っている。

優柔不断な菅は「キュウリ」を食うばかりでなく、
こう云う基本的重要政策を、リーダーシップで直ぐに国民にメッセージすればいいのに。
信念のない菅では期待薄か？？？まだ石原の方がはっきりしていてよい。

誰に遠慮してるんだろうね。
きちんと当面どうするか、その後の代替エネルギーとかロードマップ作れば、
支持率だって↑↑なのに。
国民の大半は原発は嫌だ、危ないって思ってるのに、変わってくれなくて失望してるんだから。

>1205
ドイツは、原発大国フランスから電気を買う事で、即廃止が出来たけど
日本はどこから買える？
原発止める方向に向くとしても、さぁ、即廃止。ってのは日本では無理だから
止める。ともなかなか言いにくいんじゃないの？
せいぜい、代替えエネルギーの開発をすすめる。くらいしか。

菅総理がリーダーシップ能力がないのは、大いに同意だけども。

>1199
例えがめちゃくちゃ。大麻と覚せい剤は全く違うものだしね。
その例えをどうしてもしたいとしたら、逆の可能性もあると考えるならまだ伝わるが。

電力消費＝原発依存とするなら、家電が多いお金持ちほど原発依存だよ。
そこにオール電化やガス派は関係ない。
ガス派だって貧乏ばかりじゃない。お金持ちはいるだろうからね。

>せめて度合いの高いものから断ち切って行く事は出来ないのか？

電動自転車を持ってる人がより依存。
電気自動車を持ってる人がより依存。
ホームシアターの部屋を作って映画を楽しんでる人がより依存。
家にエレベーターがある人がより依存。

こんなの言いだしたらキリがない。
「より依存」はオール電化かガスかでは一概には測れないよ。その人の生活スタイル次第。

>1207

代替エネルギー、ってだけならLNGとかも含まれるよ。
そうゆうのも含めてなら原発廃止へのロードマップくらいは作れるんじゃない？

>1208

多分、中毒にやられて、思考停止してるんだよ。
発言しないほうがいいよ。
よくしていこう、って方向に頭が向かないんでしょ？
原発もオール電化も依存し続けたいんでしょ？

＞１２０７

我が国は電気を外国から買うようなロケーションにない。

首相は先々を見通してその方向性を示せばいいのだ。
それがリーダーシップと云うものだ。

電力危機が出るので「原発を即やめる。」とは云えないだろう。

しかし、「今後の原発推進はやーめた。もっと自然のクリーンエネルギーに金を出す。」くらいは
云えるだろう。

今のうちに、原子力以外の関連銘柄の株を親族名義で買いあさってるのかもしれない。
買い終わってしばらくしてから、原発やめます。みたいにね。
すぐにやるとインサイダーってバレバレだから。
買っておいてから、閣僚審議とかやってスケジュール上インサイダーじゃないですよ。みたいな感じ。