オール電化って原発前提のシステムですよね。
これからどうなっていくのでしょう？
原発が縮小するのは現実的ではない。
あるいは原発を縮小していき、夜間割引は縮小されるとか。
個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
いいかなと思いました。
原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
インセンティブの働く制度の創設を望みます。
[スレ作成日時]2011-03-23 07:52:17
これ見ると2009年の段階でオール電化住宅の12％は太陽光発電を行ってる。
そういうお宅はプラマイすると非オール電化住宅よりも電気使ってない勘定だろうし。
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/10090.html
単純な使用料だけじゃなくてさ、エコキュートは原発の割合の高い時間帯に動かすことが一般的でしょ？
そこには太陽光も関係ないね。太陽光が強制でエコキュートを太陽光で運転させるなら本当のエコだと思う。
でも実際は原発の比率が昼間よりも高い夜の電気で沸かしてる。
水力発電も24ｈ発電してますよ。夜間の電力＝原発のようにおっしゃってますが、そもそもは昼間のピークの電力需要が高すぎるのが困ってるんでしょ？問題点のすり替えですね。火力発電に頼るなら、CO2排出権を海外から購入せざるを得なくなるでしょうね。そうすると電気料金があがり、生産はますます海外に・・・経済的な日本沈没ですな。
放射能で沈没するよりマシだよ。
火力は夜に電気作らないようにすればいい。CO2排出権は仕方ないね。
状況が違うんだよ。京都議定書の枠組みに参加し続けるなら払うしかない。
>オール電化じゃなくてもオール電化家庭の7割くらいは電気を使用してるわけで、
エネルギー白書なんかで調べてみると、４割ってところでしょうか。
ただ、地域によって、ずいぶん違うでしょうね。
なんか話の前提がすでに間違ってる。
エコキュートのために原発があるわけでも、その逆でもない。
なぜ電力会社がオール電化（夜間電力）を推進してきたのか？
そこから始めないと意味ないよね。
・戦後、高度経済成長が起こり、それがバブルになった
・経済の成長は＝経済の拡大を意味する。それは金＝時間
・コンビニが最初に営業時間の拡大を行い（７時～２３時→２４時間）
これに追随するように飲食業・スーパー・スタンド等が２４時間営業に拡大
・店舗数も大幅に増えていった為に夜間の電力不足が発生
・※恒常的に電力が供給できる原子力が脚光を浴びることになる
・原発は２４時間安定した電力を供給できるが、逆を返せば
使用量のすくない夜間電力が余ることになる
・電力会社は営業戦略として、一般家庭での電力使用を推奨していく方向で
オール電化を売っていくことになる
・事故、そして今に至る
結論
・オール電化は原発の恩恵を受けている。というのは正しい
・原発がなくなると、夜間の経済を止めなければならない（２４時間営業）
・過去スレ案の火力発電にして夜間の発電を止める。ということは上記の理由から
いまのところ現実的ではない
・オール電化がなくなっても、経済規制（夜間）が入らなければ電力需要は減らない
・経済活動が原発に依存している
原発なくすが、ピーク緩和のため、深夜料金を維持すればみんな満足するんじゃない？
ひとつ訂正
＞・店舗数も大幅に増えていった為に夜間の電力不足が発生
これは昼間も含む経済の拡大での電力不足が発生
なんか変な方向へ行ってるぞ。
これが、やり場のない怒りの矛先ってやつなんだろうな。
>1012
普通はそう考えている。
オール電化なんて原発でしょ？が3.11以前から一般的な意見だった。
その意見を無視してランニングコストのためにオール電化にしてたんだから、非難されて当たり前。
twitterでみんなそう考えてるというのは大きいよ。政変が起きるくらいだからねえ。
政変に比べれば電気料金くらいなんてことなく変わりそう。
オール電化優遇を緩和して、オール電化も非オール電化も区別なく電気料金を上げ、
その分のコストを、原発の安全性向上のために回してもらいたい。
原発は、経済性優先で、済まされないから。
頼むよ。
>>1013
それを考えると夜間の電気料金は値上げするかもしれないが
昼のピークシフト時は更に値上げに踏み切る可能性は高くないか？
夜間電力の使用が非難されるんだったら
別に昼の高い電気料金使用でもいいよ。って人は結構いると思うが。
原発終了、火力発電を深夜稼動させて、深夜料金を設定して、ピーク緩和だな
補足だが
オール電化の料金体系は夜間は破格に安いが
その分、昼の電気代はガス併用住宅より高く設定されている。
まったく同じ料金体系にして、全体の電気代値上げだったら
オール電化の人は昼にお湯沸かすだけだし
反対する人はそんなに多くなさそうだけど。
それでも原発依存なのかい？
ざっくりで夜9円/kW、昼22円/kWだったのが、夜25円/kW、昼30円/kWとかね。
消費を抑えるなら35円と45円でもいいかも。ざっくりイメージね。
多分、ガスも上がるさ。円安だから。
みんな節約しましょう。
中国の原発が怖い。世界に原発何基あるんだ？
いずれにせよ、核戦争が起こらなくても、地球規模の災害が起こったら、ひとたまりもない状況なんだね。
地球って。あと1000年もつか？人類。
中国、韓国の原発も怖いけど、まずは日本の原発だね。
日本の原発を否定するのに、関連するオール電化とかも全否定にしようとする風潮になってるね。今まで散々、原発の恩恵を受けて、原発推進派を取り込もうとしたんだから、仕方ないことだけど、一般利用者は少しかわいそうだね。
>オール電化の料金体系は夜間は破格に安いが
>その分、昼の電気代はガス併用住宅より高く設定されている。
と言ったって、せいぜい２割増ってところ。
夜間は、非オール電化の３分の１
それに、割引がいろいろある。
中国も韓国も地震は少ないし大津波は来ない。
日本の原発をまず何とかするべき。
原発を建ててはいけない土地に立ててるのは日本。
＞>その分、昼の電気代はガス併用住宅より高く設定されている。
＞と言ったって、せいぜい２割増ってところ。
＞夜間は、非オール電化の３分の１
東京電力の電化上手の夏季昼間の単価は33.37円/kWh、一方従量電灯Bの一段目単価は
17.87円/kWhですからおおよそ９割増しですね。
深夜は9.17円/kWhですから約半分です。
オール電化とか分けないで全部夜間30円、昼間45円くらいにしちゃえばいいのにね。
節電のために逆インセンティブを設ける形で高くする。
ピークシフトのために昼を高めで。
高くなった分、儲かるならその分は原発被害者への補償へ。
東電管内での計画停電が問題なんだし、東電の原発がもたらした災害なのだから、税金を投入するより、理屈は通るはず。
ちなみに、きちんと東電管内ですよ。余所ではないです。
>>1025
へー、地域によってずいぶん違うんですね。
ただ、従量電灯Bの一段目で済む家なんてめったにないんで、22.86円で、５割増しですね。
北海道電力のドリーム８の昼間の単価は28.38円/kWh、一方従量電灯の単価は
23.68円ですからおおよそ２割増しです。
夜間は8.37円/kWhですから約３分の１です。
大変失礼しました。
いえいえ。もう少し丁寧に書けばよかったです。
読み返してみたら、別エリアとも取れますね。こちらこそ失礼しました。
既に年間何兆円も原発関係で使ってるじゃん…
＞オール電化とか分けないで全部夜間30円、昼間45円くらいにしちゃえばいいのにね。
＞節電のために逆インセンティブを設ける形で高くする。
＞ピークシフトのために昼を高めで。
これをやったら事業用の電力を東京電力から買う大口重要家は無くなりますから、
天然ガスを燃料とした第三事業者が大規模に拡大し東電管内での東電の収益が
見込めなくなって結局は税金投入でしょう。
まあこんな事を言い出すのだから、おそらくは１０２６は太陽光＋ガス発電のW発電を
していて、この案でも自分には痛みがないんでしょうね。
>1034
家庭用と事業用を同じに扱う理由がわからない。
経済を活性化するためにも家庭での需要を減らすことが重要でしょう。
現時点で事業用と家庭用が同じ料金体系だと思っているのですか？
そっか、ダブル発電にすれば電気代上がっても大丈夫なのか。
いいアイデアだけど、普通は元手ないよ。。。
>現時点で事業用と家庭用が同じ料金体系だと思っているのですか？
そうですか？じゃあ１０２６の案は事業用は現状のまま１０円/kWh程度に据え置いて
割合的には１/3程度の家庭用のみ現状の２倍以上に上げるという案なんですね。
事業用は別に考えたらいいんじゃない？
例えば前年同月70%までは今の1.2倍の料金料金、以降100%まで３倍、100%超過分は５倍とか。
数字は適当ね。
産業を止めないことと、企業が節電に頑張ること、できない企業はペナルティーを払うのなら、いいかもしれない。
電気の依存度が低い産業は守らず使っちゃうかもね。もっと高いほうがいいのかな？
おいおい、企業と個人の電力需要を一緒にしないでくれよ。
散々個人のオール電化を叩いておいて
電気料金値上げの話になったとたんに
企業の料金体系を持ち出すのはおかしいだろ。
家庭は
＞オール電化とか分けないで全部夜間30円、昼間45円くらいにしちゃえばいいのにね。
これでいいじゃん。
我が家は関東圏のオール電化だが、全然賛成だよ。
>>1034
東電の電力に依存しないってことは
多くの人が望んでる原発に依存しないってことだよ。いいことじゃないか。
なにびくびくしてるの？
電気料金が上がりゃーガス料金も上がる訳で、結局「オール電化」が損をする事も「ガス派」が得をする事も無い。
でも、「オール電化マンション」は今後作られなくなるよね。
今までのオール電化マンションの資産価値は下がっちゃうのかねぇ…？
>1040
福島次第かもね。
IAEAは依然深刻とのこと。でも2,3日前かな？少し復旧への道筋が見えてきたらしいよ。
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
後はすでに広がった汚染状況の実態調査とかだね。
部分的には町単位でチェルノブイリの強制退去エリアを超えた放射能が検出されてるから。
世論がどう動くかによるかもしれない。
あとは電気代の動向かな？
補償を東電が大きな割合で払うことになって、電気代に上乗せされるなら、
ガス併用のほうがランニングコストが下がる可能性もある。
ランニングコストがイーブンでもイニシャルコストや使い勝手も違うしね。
事業用電力が東電から自家発電などに切り替わるのは、イラク戦争以降の原油高騰で
近年下火だったけど、その流れが再び始まるのは別に悪い事じゃない。
確かに東電の売電量は減るかもしれないが、そもそも現状の供給量が不足しているのだから
それはそれで結構な話。
更にはコージェネ系設備を販売する企業は、逆に脚光を浴びるのだから
決して経済的にもマイナスではないですよ。
ただし東電の売上げが落ちれば、当然収入も下がるので一般企業同様に
その対応としてリストラ等が発生する可能性は高いでしょう。
原発関連での補償問題→国の介入も止むを得ず
東電自体の売上げ減少→これは自力で対処するべき所
東電の存続なんてどうでもいいんじゃない？
少なくとも100%減資は必要でしょう。JALだって国民の反発で100%減資になったし、株主責任を十分にとらない形での血税投入は許される状況ではないでしょう。
JAL同様に営業は継続したまま破たんのシナリオだと思う。
（銀行がどうかだけど。）
配電と発電の分離とかもあるかも。
補償のためにチッソみたいな形で東電が残るかもね。
東電の高給責任者はどうなっても良いが、これから超長期間の被害者保障の為にも、東京電力は存続させて利益を下げさせない方が良い。
オール電化推進→
電気代上げ→
東京電力儲ける→
利益を代替えエネルギーの開発＆被害者保障へ回せる
このストーリーがみんな幸せ。
原子力を減らしていくにも尚更オール電化ということ。
本末転倒だね。
少なくとも原発に密接なオール電化推進は理解を得られないからもういいよ。
原子力減らすために、オール電化で電力消費を増やすっていうのは、矛盾してると思う。
代替エネルギーは別の会社にやってほしいな。
ネタでしょ。代替エネルギー開発は国の支援（税金）でメーカーの仕事。
東電に開発技術なんかないって。
エコキュート業者が来てるのかと思ってたけど、東電社員も来てるのかな？
と思わず疑わざる得ない。
バ○な東電社員のふりしたガス屋だな。
原発前提のオール電化は今時ないな。福島の放射能汚染が通常レベルにならないとね。
それでも語り継がれることだけど。
でも、石原さんが当選したから、原発推進は続くでしょう。もちろん地方にお願いします。
原発なしでは電力供給が間に合いません。
首都圏であんなことになったら、それこそ経済破綻ですから。
お金を払ってでも大都市から離れたところに作るのは当然でしょう。
でも、天下りの東電役員は責任とってくださいね！
パチンコ？以前に石原さんが言ってたカジノ計画とどう違うのか良くわかりませんが・・・
ま、それは石原さんのいつものご愛敬ということで・・・
個人的にはパチンコ屋も無くなったら困りますし、その場で冷たい、暖かい飲み物が飲めるのが自動販売機の良いところです。すべて店舗販売になればその分人件費がかさみますし。
>1052
他の発電でも、原発でも、とにかく安定した電力が確保できるようになるまでは
自動販売機はひとまず減らす方向がいいんじゃないかな。そうしたいんじゃなく仕方ないって感じか。
めちゃくちゃ電力食うからね。
>1052
パチンコと公営ギャンブルの違いはパチンコの経営者の９割が在日朝鮮、韓国人というところです。
日本国内にありながら日本人が参入できない業界というところに問題が有ります。
儲けの多くが日本に還元されず他国に流れてしまっているというところです。
パチンコも公営にすれば全く問題無いと思いますが。
↑電力とは全く関係ない理由ですよね？チン太郎がパチンコ業界に難癖付けてるのは
原発もオール電化もお断りだね。
福島の人は本当に気の毒だと思うが、東京が電力不足で苦しもうがこちとら対岸の火事、はっきり言ってどうでもいい。
地方は節電の「せ」の字もなく電気使い放題ですから。
いやいや、ホント。仙台の国分町を歩いてビックリしたよ。
普通にネオンガンガン、広告照明ピカピカ。コンビニも明るいし。
東京とは別世界だったよ。
パチンコの電力消費は半端じゃない。
東京電力管内だけでも415万KWhで一般家庭43万世帯分に当たるらしい。
しかも外国人が儲かって日本に殆ど還元されないとなると尚更風当たりが強くなるよ。
本国の韓国ではパチンコが禁止になっているのになぜ日本ではそれが出来ないかは皆さんご存知の通り。
そこに突っ込む勇気がある石原さんが当選するのは
なんとなくわかる気がする。
オール電化ねえ。白い目で見られるのがオチ。
だったら東電管内ではプロ野球ナイターもサッカーのナイトゲームも中止だな。競馬もナイター中止。
夜は日が出てるうちに仕事終えて、みんな家に帰りなさい。
自販機無くして、コンビニも24時間じゃなくて7-11でいい。
電車も本数を半分に減らしていい。
自動改札もやめて昔の切符切りに戻そう。
プラグインハイブリッドとか電気自動車なんて問題外。
TDLなんかはあと2年くらいは休園でいい。
広告照明は全て消灯。
エアコンは28度以下に設定出来ないようにロックをかけるべき。そのかわり扇風機は24時間使用可とする。
パチ屋が無くなれば節電出来て、犯罪抑止になるし借金苦無くなるし日本人の民度が上がるよ、きっと。
正に日本の転換期だよ。
せめて東京２３区及び政令指定都市からは追放してほしい。
パチンコと自販機と原発とオール電化を日本から追放しよう！
自販機は、そこらじゅうにありすぎるって事で
全てなくせってことじゃないよね。
エネファームも宣伝自粛ですって！
＜日刊工業新聞 2011年04月11日＞
東京ガスは福島第一、第二両原子力発電所の運転停止に伴い液化天然ガス（ＬＮＧ）の必要量が急増する東京電力を支援する。
新発売の家庭用燃料電池「エネファーム」も宣伝を自粛する。
家庭用に燃料送ってる場合じゃないかもだね。
発電に送らないと。
東京電力の支援なんだから、立派だね。
原発に関連して営業活動を休止したオール電化とは根本的に違うな。
燃料が足りなくなるんなら、夜間も計画停電すればいいんだよ。
お店も夜間のほうが休んでも影響少ないでしょ。
夜はゆっくり休んでさ。
エゴキュートで昼に沸き上げしないでね。
オール電化と原子力発との関係を経緯をを追って解りやすく説明します。
まず、京都議定書を批准するため政府はＣＯ2排出量を削減する必要がありました。
そのためにＣＯ2排出が少ない原子力発電を推進するよう電力会社に指示しました。
原子力発電は今回の事故でも分かるように制御が非常に困難なため、深夜でも発電し続けなければばなりません。
そこで、電力会社は深夜の余剰電力を有効活用するため電気温水器の普及を考えました。
しかし、電気温水器だけでは普及が進まないので、インパクトがあるエコキュウトーや主婦受けするＩＨクッキングヒータやをあわせてオール電化なるものを考え出した。
従って、オール電化は政府の施策であり、エネルギーを１本化してリスク分散しなかったつけが現在の事故となって表れたのです。
ちなみにオール電化の普及により国内で原発２基分の電力消費が増加しました。
今日も電力のピークは１８時だそうだ。
これってやっぱり変化する電力は冷暖房が左右してて、その次は照明って事かな？
そういや、これから売れる商品思いついた。
家庭全部の電力消費量をモニターして、毎日グラフ化してくれる機器
ワットモニターで、配電盤にクランプする様なヤツ。
これが手頃価格で出たら絶対売れる。間違いない。
それと地震が来るたび原発が心配になる
そんな心配してるくらいなら、いっそ関東直下型で揺れてた方が安心だわ
震度６までは、どんと来いや！
エコキュートも倒れないといいね。なんか重たいから土台とアンカーを破壊して倒れるらしいよ。薄い土台じゃダメだね。倒れないのは運かもしれない。
補助金も廃止らしいし流れ的にオール電化を売らないほうが正しいと思いますよ。
まあやっと原発事故が二階級特進でレベル７に引き上げ
世界唯一の被爆国は、原子力でも世界屈指の被曝国を極める訳だ。
もう慌てても不安を持っても仕方ないよ、トップを走る日本で
誇りを持って強く生きよう。
>1083
震災直後のテレビで
レベル４ですから何の心配もないと
レベル７になんかなるわけないと
豪語していた専門家は反省文を書くべき
３月１２日の時点で
もうだめだ・・・これは深刻な事態だ・・・
と、この世の終わりのような顔でコメントしていた
専門家がひとりいたのを覚えている
キャスターに軽くあしらわれていたが・・
>1084
エコキュートの補助金廃止は原発事故の前から決まってた。つまり事故の前からダメ出しされてた。
加えて今回、事故でオール電化イケてないの風潮でダメ出し。
ダメダメってことだね！
パチンコ業界が1年の売り上げの半分を義援金として送るとか、本日の売り上げは全て義援金として送るなんて言ったら、感動だな。
夜も早々に計画停電にする。
する事ないから、みんな子作りに
励み、少子化問題も解決！
いっぺんい2つの問題が解決するぞ！
↑自家発電でよろしくお願いします。
万歳？
いいオチでした。
元気があれば、ダブル発電！
エコキュートに原発反対と書いたら感動してやる。
>エコキュートに原発反対と書いたら感動してやる。
それなら感動だね。オール電化素晴らしいと思うよ。
ガス機器にに「地球温暖化の防止のため使い過ぎに注意しましょう」と書いてあったら感動の嵐
そうだね。それもいいと思うよ。
放射能＞温暖化 と思うけどね。
上のレスで言われてる事は確かに正しい考え
＊ガス機器を使う人は環境も考えて、節約して使いましょう
＊エコキュートを使う人は原発を考え、使用を自粛しましょう
これが結論でいいですね？
反対するなんて日本の国民として恥かしいですよ、身勝手にも程があります。
＞＊エコキュートを使う人は原発を考え、使用を自粛しましょう
今ある設備は有効に使わせて頂きます。
（安価な深夜電力がある限り。）
＞＊ガス機器を使う人は環境も考えて、節約して使いましょう
＞＊エコキュートを使う人は原発を考え、使用を自粛しましょう
＞これが結論でいいですね？
どちらもダメです。
ガス給湯機の人もエコキュートの人も夏以外の季節は風呂は週３日にしましょう。
大量の熱いお湯に毎日浸かる入浴習慣は世界的に特異で、日本人のみが風呂の為
だけに大量のエネルギー（原子力も化石燃料も）を消費しています。
このような非常識なエネルギー消費は今後は許されません。
↑アホか、何様じゃワレ
えらそうに他人に講釈たれるな、カス
自分一人で実践せえ、カス
他人に強制するな、カス
大量のお湯に浸かるのが特異？なら海外行け、カス
なんでもかんでもグローバルスタンダードで物事語るカスが
この世の中をつまらなくしている
みんなもっと自分の好きなことしよう！
ＴＶ付けっぱなし、買い溜め、いいじゃないか！それが人生だよ
いつ死んじゃうか分かんないから
人生エンジョイしなくっっちゃ！
まあ、一部のオール電化派が非常識なレスを返すほど、オール電化と原発を選ばない人が増えてくれるので放置しましょう。
えらそうに他人に講釈たれるな、ガス
自分一人で実践せえ、ガス
他人に強制するな、ガス
大量のお湯に浸かるのが特異？なら海外行け、ガス
なんでもかんでもグローバルスタンダードで物事語るガスが
この世の中をつまらなくしている
↑人生楽しいかい？
カスがガスに(笑)
キモいスレになりましたね。
国会では、あやふやな返答に終始した原子力安全委員会の斑目さん
彼等の報酬は１６５０万。
その他に「原子力委員会」なるものも存在するが、その方々の報酬も１６５０万。
そこに参加する方々は、一応常勤ではあるが別に専属で働いて居る訳ではない。
今まではただ、週一で集まって会議してるのが仕事であった。
ただしその会議も、話す議題が当面必要無さそうになったので
お休み中・・・
この方々は天下りも多いかもしれないが、少なくとも日本の原発の事で報酬を得ていた
ある意味東電の経営陣よりも、ずっと原発と近い関係である。
今まで委員として得た報酬の全てを、全員から返還させて今後の補償に充てる事が
必要であり妥当と思われる。
もし責任を追訴するならば、まずは全てを返還させた後からでいい。
>1107
シャワーの方がお湯をたくさん使います。
私もガスの時は気付かず、エコキュートを使いだして知りました。
タンクの残り湯をしゅっちゅう確認するので
水の節約度もぐっと増しました。
日本人なら風呂はやっぱり浴槽につかりたい
節電、節約したい人は勝手にどうぞ
浴槽に入るほうが、節電節約ですよ。
家庭用エネルギー削減には日照条件の悪い日本海側を除いて電気給湯器（エコキュート、
電気温水器）、ガス給湯機を販売禁止して太陽熱温水器のみにすればいいんじゃないの？
夏であれば毎日お風呂に入れるし、冬でも２日１回程度であれば太陽熱のみ十分お湯を
作れるはずです。これで原子力に頼る深夜電力の利用も化石燃料に頼るガスも両方
解決できるし、犠牲にするのは毎日風呂に入らないと我慢できないという贅沢な
欲望だけだから、慣れればどうってことないでしょう。
後は温泉を全廃して全て地熱発電に回せば、エネルギー自給の問題もかなり解決できるし
最も理想的な方法でしょう。
>1113
太陽熱温水器でも、太陽光と給湯器でもいいと思う。
太陽光発電はエコキュートの一カ月分くらいほんの数日で賄えて、さらに他の色んな電力も賄える訳だしね。
お風呂に関して言えば、引きこもりなどは問題ないだろうけど
贅沢うんぬん以前に、臭いと致命的な職業もあるので（接客業など）
天気任せのエネルギー「だけ」は、無理でしょう。
補助的には、非常にいい事だと思います。
今こそ発電衛星計画を推進すべき。
レクテナを福島原発跡地に設置すれば無駄がない。
>贅沢うんぬん以前に、臭いと致命的な職業もあるので（接客業など）
その為（体臭を消す）に香水というものが発明されたんだから接客業は
問題無いと思います。
それ以外の職業であれば職場にそういった常時入浴できる設備があるべきで、
家庭でカバーする必要は無いでしょう。
>1118
昔は香水でごまかせたようですが
臭いの元を洗い流さないと今はごまかせません。
人じゃない物に対しての消臭は進化していますが
人は代謝しますから。
致命的な年齢の方もそうですが
赤ちゃん子供なんかは毎日洗ってあげないと、代謝がすごいので酷いことになります。
老人はぎゃくに代謝がない為？に、耐え難い老人臭がしますし。
答えは、全員臭いから、気にならない。
嗅覚は慣れに弱い、まひしやすいじゃないですかね。
でも、毎日お風呂入れないのは少しやだなあ。
頻度を減らすか、時間を短くするとか設定温度を変えるとか、工夫は人それぞれですね。
工夫しようとするためのインセンティブを持たせるためには、値上げがいいのかなあ？
炭素税みたいな税金を付加して、再生可能エネルギーへの投資をしてもらえれば、
値上げも我慢できるかも。
電気自動車どうしようか？
原子力発電ならＣＯ２撒き散らさないが－－－。
太陽光を約3.3kwのオール電化住宅です。
震災後、照明をLED に総とっかえ。
白物家電も替えました。
省エネを心がけているからかもしれませんが、
今の消費電力なら11月～1月以外は買電しなくても良さそうです。
ただ、100万ほどかかりましたが。
買電しない？
太陽が出ないと電気使えないだろ？
夜の電気はどうすんだ？
いつでも電気欲しい人に。
家庭用ガス発電機はどうでしょうか？自家発電です。
都市ガス燃料電池の方がいいのだが、なにせ高すぎる。
太陽光 + オール電化は、今ある設備の中ではベストですね。一人勝ち。
東電の原発は１７基あって、仮にもしもその内オール電化が２基分なら
残りの原発１０基以上はガス併用のためのものなんだよね。
ガスを使ってるのに、原発に依存しすぎだよね。笑
ガスを使ってる家は、全部エネファームをつけないといけないね。
ガス併用マンションは無理だけど・・・
家庭消費電力なんて電力量全体の30％ぐらい
ほとんどは商用電力。
オール電化の普及率なんてせいぜい10％前後、
原発2基分が正しいなら、オール電化って
どんだけバカ食いしてんだ？
ガス併用はガスが使えるくせに電気をバカ食いしてんだけど。
ガス派はガス炊飯器、ガスストーブ、ガスエアコン、ガスライトを使用すべし！
家庭用ガス発電までは言わないから。
ガスエアコンって冷房は電気なんだっけ？
しかもガス会社独占で熱源供給出来る給湯器とエアコンがバカ高なんだよね。
すぐ壊れて買い換え時涙目なんだよね～。結局電気に頼ることになる。
ガス釜は普通にウマイ。ガスストーブは使わないけど床暖房はいいよ。ガスヒーポン（冷暖ともガス）は広い家ならいいけど、どうせなら燃料電池の方がいいな。
ガス灯は無理。ゴメン。
＞１１３２
ガスエアコンは燃料ガス（天然ガス等）を燃し、冷媒を温め圧縮し、
放散させて冷やします。このエアコン制御には少量の電気が要る。
家庭のエネルギー源も、電力会社の電気頼りだけでは、今度の電気不足で
危険とわかった筈。エネルギーソースの多様化によって克服すべきでしょう。
原発は地球温暖化抑止のためＣｏ２を出さない優れたエネルギー源だったが、
Ｃｏ２を出さなくても、放射能を撒き散らししていたら、
何をしているのか全く解からなくなった。原発は安く発電出来ると思ったが、
高いコストになった。
今後は自然のクリーンエネルギーをもっと利用し、化石エネルギーが補完する
システムがいいのではないか－－－？ 解かり切ったことであり、政府は電力会社と
なれ合いせずに、政策転換すべきでしょう。
それにしても、電気自動車は、開発会社には悪いが、電気を多食いするので、
停電騒動が無くなるまでは買えないです。ハイブリッド車が－－－－。
ガス派は、自分も電気を使っていながら
もっと使ってる人がいるよ～！！反省しろ～！！と雄叫びをあげる前に
まずは素晴らしいガス製品を使いましょうね。
そして、その素晴らしさをオール電化に教えてあげれば
オール電化もガスに興味を持つ人が出るかもしれないよ。
オール電化の人は、自分がオール電化にする以前のガス製品しか使ってないんだから
新しい製品を知れば、それはいいね！と思うかもしれない。
誰もガス製品の良さをアピールしないと、ガスっていいとこないんだと思われてしまうよ。
つエネファーム
原発依存のオール電化なんて、誰も支持しない。
まだ言ってる人がいるよ。
かねてからパチンコ問題に関心を寄せてきた荒川区議会議員の小坂英二氏（38才、日本創新党所属）が
代表世話人となって、来たる3月17日（木）に池袋の豊島公会堂で「パチンコの違法化・大幅課税を
求める議員と国民の会」の設立大会を開く。既に数多くの地方議員や有識者からの
趣旨への賛同が寄せられており、設立大会では、国には「パチンコの違法化」を求め、
地方自治体に対しては廃止までの間「パチンコへの大幅課税」、を求めるための具体的な活動内容を決める予定だ。
パチンコは台湾や韓国が一早く禁止したのにもかかわらず、日本ではピーク時から減少したとはいえ、
現在でも21兆円余りの巨大なマーケットが維持されるなど、異常な事態が続いている。
既にパチンコ依存症という言葉が一般化し、深刻な社会問題に発展しているのにもかかわらず、
マスコミによるこの問題の報道は皆無に近い。政治家や監督官庁の警察も巻き込んで、
禁止への動きはこれまで全く見られなかった。もちろん、マスコミには広告、
政治家には政治資金、警察には天下りという金にまみれた利権の
トライアングルが根付いているからとされている。
パチンコの経営者は90％が韓国・北朝鮮系で脱税の常連。そして同じ半島系の経営者が多い
サラ金とも連動しており、最近ではパチンコ店にATMまで設置されている。しかも
ピークから減ったとはいえ、現在でも朝鮮総連から北朝鮮に送金されていることが判明しており、
いわば日本の恥部の象徴とも言える存在だ。今回、保守系の地方議員を中心にタブーに挑戦し、
このような組織が立ち上がる意味は極めて大きく、その活動に日本国民の大きな期待が寄せられている。
別に特別ガス機器が優れているなんて無いよ、目を覚ましてね。
ただワザワザ電気を大量に使って給湯するエコキュートなんぞは導入止めましょう
使用は極力控えましょう。それだけ。
もはやガス機器と優劣対等を競うべき問題ではありません。
オール電化派はオール電化か原発のどちらか話に持っていきたくて、
両方を絡めた話には持っていきたくないんでしょ。
わかった、原発依存のオール電化は支持しない。
でも、原発依存の今の生活は支持するんだよね？
原発が減るように訴え続ける。
電気を使うなと返したいだろうけど、それは極論。
そんなの、オール電化の人でもいっしょだろうよ。少なくても、私はそう。原発が無くても深夜電力は余るとおもっているから。なぜ、原発を攻撃せず、オール電化を攻撃するのかが理解できない。ここを理論的に説明してくれないと、ガスやとしか思えない。
ガス屋と思われてもかまわないよ。実際にガスもガス器具も売ってないし、ガス屋からお金もらってないけど。（ウチの会社は電力会社からもエコキュートのメーカーからもお金もらってるけど、そんなの気にしない。）
原発がなくても、夜間の発電能力は不足しないだろうけど、発電に当たって原価は上がるでしょうね。
原発を攻撃しないわけではないよ。当然、原発が問題。当然、原発反対だね。
ここはオール電化の板だから、オール電化の推進が原発の推進につながると考えてオール電化を推進することがおかしいと思うだけ。
節電を呼びかけたほうがいいんじゃないっすか？
節電も大事。
原発廃止を訴えるのも大事。
原発推進派とその予備軍を減らすのも大事。
場所によって使い分け。ここだけにしか書き込みをしないわけじゃないし、これからデモに行く。
ネットは携帯からでも見られるけどね。
原発あると
戦争で負ける確率高いな
そんな気がするが
原発推進だ！！ 安全ならね
それか 原発と同等の何かがあれば その何か？ 安全である事祈る
＞場所によって使い分け。ここだけにしか書き込みをしないわけじゃないし、これからデモに行く。
なんだガス屋が１人で頑張っていると思ったけど、実な社会活動家がアンチオール電化に
的を絞って活動を始めたんですね。まあ東西冷戦消滅によって反核活動家が環境活動家に
鞍替えして反原発をやってたから、そういった社会寄生虫の一員なんでしょう。
的絞ってないよ。ここは一部。
でも、一人じゃないよ。身に覚えのない書き込みもいっぱいあるし。
>1156みたいなのがいるから、的外れでもないと思うよ。
1156なんて実際に原発依存（深夜電力依存）から抜けられないオール電化利用者って感じだし。
ちなみに、東西冷戦がどうとか、そんな古参じゃないよ。
3.11以降から。
原発に関連するものの推進に問題を呈しているだけ。
オール電化もその一部。
エコキュートは、深夜の原発の割合の高い電力を使うシステムで、
そのおかげで光熱費が安い。
極めて原発の依存度が高いシステムになっているのがオール電化だけどね。
こうなってくると、オール電化にしたお家は被害者じゃん。
＞3.11以降から。
なんだにわか活動家か。どうりで熱いはずですね。まあその熱さはせいぜい数ヶ月しか続かない
から、今のうちに自分を追い込まないと、後で振り返って恥かしくなりますよ。
オール電化が被害者であるなら、それを増やさないようにしよう。
してる家族は快適だからいいじゃないですか。
被害者と言いたい人がいたとしても。
>1163
にわかでも、どうでもいいよ。忘れてやめるかもしれないし、そうでもないかもしれない。
あなたが心配することじゃないよ。
何を追い込むのかよくわからないんだけど、明日、どう心変わりするかなんて、誰にもわからない。
オール電化が地熱発電ベースとかになるなら、推進するかもしれない。導入するかもしれない。
そんなもんでしょ。
今のオール電化は原発への依存度を高めるからやめましょう。と今、思うだけ。
てか、家庭でのエネルギー消費って、全エネルギー消費の１割だってよ。そのうちのオール電化ってどんだけなんだ？もっと考えないといけないことあるんじゃないかね。
エネルギーベースでは1割でも、電気の中なら3割。
もっと考えなきゃいけないことは、年金とかいろいろあるね。
でも、ここは、オール電化と原発の今後を考えるスレだから、年金問題をやってもしょうがないね。
そもそもゼロとは言ってないね。
>今のオール電化は原発への依存度を高めるからやめましょう。
なのだから。
ガスと電力の併用も原発依存は同じなので
ガスと電力併用か、オール電化か
どちらかを生活スタイルに合わせて選ぶだけの話です。
人に止めろなんて指図したり、自分を棚に上げて反省させたがってるのは、ガス派だけなんですよね。
今 エコキュートでお風呂入れて入ってきたよ
気持ちいいね
ガスで電力作って 電力供給したらいいのに
電線はあるのだから 津波の来ない土地で ガスで電力作って供給しろよって
なぜ？ ガス屋は言えないの？
電気が無い生活なんて ほら お前の好きな うんちくを 書き込めないぞ
たくさん電線あるのだから・・・・・
オール電化、今使ってる人はそのまんまでいいんじゃない？
ただ、人に勧めるまでもないと思う。
勧めるのがOKなら、勧めない人がいていいはず。
いいと思うなら、勧めるのはいい事だよ。
ガスは、ここが素晴らしいからお勧めですよ〜とか
教えてもらえるのは、何の問題もない。
でも、ガスなんかやめて電気にしろ！バカか！なんて言い方は良くないよね。
ガス派はそんな人が目立つけど
オール電化派はそんな人なかなか見ない。
ガスは使いたくない。と言う自分の意見を言うだけで、押し付けない感じだね。
1176と1177が決めることでもないね。
＞１１７３
太陽光発電が普及するまでは、電取法で、
一般の人は、専門の技術者が管理しないと、電圧２４Ｖ以上の発電は出来なかった。
法律は電力会社の都合のいい法律になっていました。
電力会社は、個人が発電すると収入が減るので、いやがるのです。
ガス発電にもいろいろあって、大型のガスタービン発電から、小型まで考えられます。
効率やコストの問題もあります。
東電では大急ぎで大型のガスタービン発電も行うと云っています。
オール電化が原発の依存度が一般家庭より高いってのは、決め、でいいですか？
＞オール電化が原発の依存度が一般家庭より高いってのは、決め、でいいですか？
めんどくさいから、一般家庭の平均消費電力300KWH/月以上使っている家は
オール電化であろうと無かろうと、平均よりは依存度が高いということでいいんじゃないの？
（まあ原子力以外の、火力や水力発電への依存度も当然ながら高いけど）
>>No.1182
それは無理でしょう。
同じ使用量だとしても夜間電力の割合が高いのが間違い無くオール電化だから。
ガス派が間もなく噛みついてきますよ～。
ちなみにうちの場合290kwの月の電気代は4500円くらいだった
ガス代は当然0円
1183と1184が同一人物
1182さんのため
北海道では、家庭で使うエネルギーの６割以上が暖房。
なので、オール電化の電気使用量は、一般家庭の５倍前後。
だけど、オール電化の方が、ランニングコストは安い。
暖房にエアコンも使う地域とは、ずいぶん違います。
そのコストの安さって、泊原発の夜間電力ってこと？
>>1187
灯油が安かった頃は、実はオール電化の方が高かった。
北海道の家では、ほとんど冷房使わないから。
オール電化は、何年か前に、灯油価格が高騰したときに、
ここぞとばかりに、猛然と攻勢をかけてきた。
北海道電力には、暖房専用の料金もあって、従量電灯の４割ぐらいの料金。
もちろん、他の地域と同じように、夜間料金割引のタイプもある。
しかも、北海道は、都市ガスの普及が高くない。
北海道のオール電化住宅は、2万ｋｗｈぐらいの電気使ってる。
http://shintiku.blog.shinobi.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/ichimura35/diary/200712130000/
オール電化も、ガス併用も、電気の消費量に大差がないようなことをおっしゃる方もいますが、
地域によって、ずいぶん違うということです。
北海道は2009年にも原発を増やしたんですね。
オール電化の5倍の使用量をこれで補うんですね。
北海道は重油使ってるんじゃないの？ボイラーでお湯沸かしてセントラルヒーティング。
そんだけ膨大な電力を使っても安いって、原発にどっぷり依存させちゃえ的な価格設定なんだねえ。北海道電力は。
へー安いんだ。すごいね。
原発依存はガス派も同じだし、北海道で暖房も安いなら
そりゃオール電化の方がいいね。
北海道の暖房に関しては、電気は高いのかと思ってたよ。
なんだか依存度の話かい？
ガス併用が大麻依存なら、オール電化は覚せい剤常習者ってとこか？
多くの大麻常習者は「覚せい剤なんて止めとけ！」
それに対し覚せい剤常習者は「麻薬なんだから一緒だぜ、こっちの方が気持ちいいぜ！」
そんな言い合いして何になるのだろう？
将来的にもその麻薬依存から抜け出す事は困難だろうが
せめて度合いの高いものから断ち切って行く事は出来ないのか？
もう中毒で思考もやられて、改善するなんて不可能なのだろうか・・・
「オール電化中毒症廃人」 これも怖いな。
>>1199
意味不明。
スレ主の文を読み直して下さい。オール電化派とガス派が言い合いしていても、不毛です。
>個人的には原発は縮小、電気代に高率の税金を付加（特に原発に起因する部分）して、
>原発でないソーラーや風力などのクリーン電力、
>住宅性能向上や省エネ家電への補助金の財源にするような政策ができたら
>いいかなと思いました。
ここでは、オール電化だけを対象にしていません。
原発のリスクを可能な限り低くするなら、電気代に税金を付加して、
その税金を原発の安全性向上に使うというのも手です。
アメリカには、津波などで浸水しても冷却システムが稼働できる原発もあるそうです。
もし、福島第１が、そのような原発であったら、ここまでの事態はなかったでしょう。
電力会社に任せていたら、生産コストを上げる安全対策はなるべく取りません。
「二重三重の安全対策を取っております」こう言っておけばいいですもの。
>原発が縮小し、省エネ社会、環境負荷の小さい社会に向かうような
>インセンティブの働く制度の創設を望みます。
全く、そのとおりです。
東京都江戸川区東葛西6丁目 |
|
7,750万円～1億2,990万円 |
|
3LDK～4LDK |
|
68.59m²～114.69m² |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
