オール電化と原発、今後

原発だけの村を作り

原発のある半径20ｋｍ土地は国・東電が回収し

県民には国有地の無料譲渡・建築の無料で建てる

これで　みんながウインウイン

オール電化って別に原発前提ではないと思いますよ。
今は深夜電力が安いから深夜電力を利用しているだけであって、単価が同じになれば電力使用が日中にシフトするだけの話です。
困るのは電力会社でしょうけど・・・
太陽光を搭載している家も多いですし。

なぜ夜間電力が安いかご存知ですか？

オール電化で一番メリットが大きいのはエコキュートで、
夜間電力が安いのは原発が夜に止めたり出力をさげられないからですよね？
原発がなければ火力や水力は比較的自由に出力を変えられるので、
夜間電力を割引する必要性はありません。

夜間電力による割引がなければコストは確実にガスより高く、
エコキュートは成立しません。
また電力を貯めることは困難で基本的には捨てるだけです。
この無駄の大きいシステムを成立させる為に夜間電力でお湯を沸かして朝以降に使います。
つまり、エコキュートは原発の存在価値を高める為のシステムであると言えると思います。

知らずに導入した人は否定したいかもしれませんが、これが事実です。

オール電化を導入した世帯がすべてやめたところで、原発はなくなりませんよ。エアコンをなくせば一基くらいはなくせるかもね。

原発だって昼夜の出力調整は可能だし、実際原発の発電量が多い
フランスでは実際出力調整をしています。
日本では安定運転のために出力調整をしないと運用上決めているだけです。

原発の一番目の目的はエネルギー安全保障ですか、この問題を議論しないで
単純に原発反対を叫ぶのは、近視眼的で愚かな意見です。

エネルギー安全保障とCO2排出量削減を無視するのであれば、原発を廃止して
大型石炭火力を増設するでけで、全て問題は解決されますし実際のところ
電力会社としては国の政策的な後押しが無ければ、燃料コストが原子力と
同様に安い石炭火力の増設を望んでいますし、石炭火力で深夜電力料も
維持可能で、オール電化も拡大可能です。（そもそもオール電化住宅と
原発問題を組み合わせて語るのは、オール電化や原発に対する反感から
無理にセットにしているように感じます）

基本的に止められない（昼夜出力調整がやり辛い）燃料は発電コストが安く
出力調整が容易な燃料は発電コストが高くなります。現在のように複数の
発電方式を組み合わせる方法（電力会社が言うところのベストミックス）は、
昼夜や季節ごとの電力需要を満たすための方策ですが、この需要変動と
エネルギー安全保障、CO2排出量削減の観点を抜きにして原発の是非を
語るのは無意味な議論でしょう。

＞エコキュートは原発の存在価値を高める為のシステム
屁理屈に過ぎない。
現在エコキュート使用してても深夜電力契約してない家はいくらでもある。
ソーラー発電による昼間余剰電力をエコキュートに吸収させる構想が現実味を帯びてきてるしな。

日本でも原発が無い場所（電力会社）はあります。
それは沖縄電力です。沖縄電力は深夜の電力はおそらく石炭火力で
賄っていると思われますが、他の電力会社と同様に深夜電力割引も
ありますしオール電化も推進しています。（違いは全ての時間帯に
対して他の電力会社より電力単価が数円高いくらい）

日本の他の電力会社の原発が全て無くなっても、沖縄電力と同じ
になるだけですし、（電気料金は原発廃棄費用が加算されて沖電より
高くなるのは確実かな？）オール電化が無くなることはありません。

オール電化を無くしたいといった特定の意思があるのであれば、原発の
廃止では無く昼夜季節ごとの需要変動を無くす方策を考えるべきです。
需要変動が無くなれば電力会社は、深夜電力を安くするメリットは
無くなりますから、深夜割引というオール電化の最大の優位点が消失
します。ただそうなるとコストの安い燃料のみで発電ができるように
なるので、全体的な電気料金自体が現在からかなり下がりますので
深夜蓄熱をしないでも全時間帯オール電化のメリットが出てしまう
可能性が大ですが・・・・

深夜電力割引が無くなればエコキュートが無くなるなどと、お目立たい
意見を言っている人がいますが、日中の従量電灯でエコキュートを
運転しても現状の1000円/月程度のエコキュートのための電気代が
電気温水器並の3000円/月になるだけですから、ガスによる給湯が
これより安くできなければコストによる優位性は出てきません。

逆にエコキュートを日中運転したほうが、熱損失のロスは抑えられ
ますし、深夜の低周波運転音の苦情も無くなってメリットも出てきます。

個人的には現在の貯湯タンク式のエコキュートよりも、太陽熱集熱と
夕方運転するタンクレス（瞬間湯沸し式）のヒートポンプ（コストメリット
が無くて無くなってしまいましたが・・）の組み合わせが実用化できれば、
ガスなどに比べて格段にエネルギー効率が良いシステムだと思います。
（現時点では深夜電力でタンクに貯湯したほうがコストメリットが大きく
商品化されることはありませんが・・）

結構な方ばかり～
現状維持じゃなく、身の丈に合ったエネルギー消費生活

>>9
賛成！！
他の方、結論ありきで理屈はつじつま合わせのようなレスばかりですね。

家庭の意識改革と、自然エネルギー発電の両方が不可欠です。フランスのような一部の原発推進国を除いて、欧州はずっと進んでいます。デンマークでは２０％以上が風力と太陽光で発電されています。まだ１％に満たない日本ですが、否応なく自然エネルギー発電の併用が進められるでしょう。今ある原発は残すでしょうし、少しずつしか変えられませんが。

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
（2011年3月23日14時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm?from=top

何故夜間電力が安いか？ってそりゃ日中の方が断然電力需要が大きいからでしょう。
電気を貯めるのは非常に困難なので、電力会社は停電を防ぎたければ、
どうしても最大電力需要に合わせて発電設備を持たざるをえません。

最大電力需要に合わせた設備を持つと、
最大じゃない時間は当然電気が余るので、
それを活用してるのが夜間電力割引になるという次第です。

オール電化　原発でググると当然、いっぱい出てきますね。

http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-758.html
http://www.kankuma.jp/mondai/energy/energy08.htm
http://homepage3.nifty.com/badi/essay/all_denka_070628.html
http://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/2007/07/post_fc4e.htmlhttp://unk...

反対意見の書き込みは東電社員？
オール電化は自分さえ安ければいい、エコじゃなくてエゴ住宅ってところでしょうか？

競争出来ない人間は
ひっこんで　スローライフでも市てな

これから原発は減少傾向です。
しかもＣＯ２削減の観点から火力発電も減少傾向で、
発電量の増加は見込めません。

これからの世の中、
オール電化は時代遅れとなるでしょう。
今後も計画停電は実施され続きますし、
異常気象による停電も予想されます。

せめて暖房器具くらいは、
バイオマスエネルギーにすべきです。
ペレットストーブや薪ストーブなどです。

何でも進化すればいいというものではなく、
基本に戻るということも大切なのではないですかね。

・発電効率の良いソーラー
・いつでも使える蓄電システム
・オール電化

この方法で
８割以上を自家電力で賄えるようになるのが理想

ガスだと、電力使用量は少なくても熱効率が悪すぎる
石油は古すぎて論外

電力会社なんか独占企業なんだから、
どんどん値段上げしたらいいんだよ。
料金倍位にしたら、みんな必死で
節電するだろうに…

東京湾に原発造れば送電ロスも少なくなるしいいんじゃないの？
地産地消だよ。これからは。

電気代値上げ、都内に原発、両方賛成です。
徹底した安全管理して、コストが料金に跳ね返る。当たり前ですが。

別にオール電化を責めてはいけないな。
それよりも「深夜電力制度」と、家全体としての消費電力量を下げなければいけない。

まずは家庭の契約アンペアを引き下げる必要がある
使えれば使いたくなるのは仕方無いのだから、家族人数に合わせて契約を引き下げ
４人家族で３０Ａ程度に強制的に制限しないと、危機を乗り切れないかもしれない。

それにプラスして太陽光やコージェネを強力に推進する
最低でも国の補助を半分以上にして欲しい。全額国負担だっていいはず。

載せられる人は１０ｋＷでも２０ｋＷでも太陽光を設置する、追加でコージェネも装備する
日本全体の家庭で消費する電力を、トータルで発電の方が多い位を目指した方がいい
今は嫌われ者国家となった日本も、それできっと世界から見直されるはずですよ。

自家発電能力を各家庭に分散し、費用は国家負担（如いては国民負担ですが、それでいい）
余剰電力は電力会社のもので、今以上の買電は不要。家庭は発電の場所を提供する形にする。

原子力関連業界は大反発だろうが、原発に投入される兆単位の資金を家庭の発電に投入すれば
多大な効果が期待できる。
ただ各家庭に発電投資となると、利権が集約出来ない事に対する不満が政権から官庁企業に至るまで
津波以上の驚異的力となって押し寄せて来るでしょう。

私達の生活を守るのは、私達の意識と行動次第です。津波を押し返す強力な意志が必要です。

家の電気なんてたかが知れてるでしょ
電気使う日中皆企業で働いて夜は家に居て夜間は電力余ってるんだし

> 家の電気なんてたかが知れてるでしょ

全然たかが知れてないよ。こんな時でさえ自己中な人もいるのね。

とりあえず、「ベストミックス」で検索したらいい。
原発が減って困るのは、オール電化の家ではなくて、
石油やガスを使うような人たちなんだけど、
全く気付いていないみたいだから。

原発事故にかこつけてやたらとオール電化叩きに回っている理由がよくわからない。
工作員臭がプンプンするんだけど。
火力発電だって設備稼働率考えたら夜間だって運転したいに決まってる。
一日の消費電力量を平準化するためにエコキュートがあるのにそれを叩いてる時点でズレてるよな。

そもそも不当に高いプロパン圏ではオール電化以外に考えられない。
文句あるなら都市ガスインフラ網ちゃんと敷けばいいのに。

オール電化でも節電しましょって何で言えないの？
電気不足の現実は当分変えられないんだからさ。

オール電化の契約は昼中の料金が高いから、夏のピークがくる日中は自然と節電するように
なる。一方、通常の従量電灯契約は１日中同じ料金だから、夏のピークに節電しようという
意識が働かないのでイマイチですね。ガスヒーポンを使ったエアコンはほぼ絶滅したよう
だけど、オール電化をどうしても叩きたい人は夏の節電のために電気エアコンを使うのは止めて、
レアもののガスエアコンを導入したほうがよいでしょうね。

充分節電してるんだが・・・

＞オール電化でも節電しましょって何で言えないの？
オール電化あんま関係ないし。
節電の話は、電力に依存しているほとんどの国民にあてはまるよ。
それをオール電化にこじつけようってのは、おかしくないかい？

オール電化で太陽光無しなの？
付ければいいのに

エコキュー買ったのでお金がありません。

でも実際オール電化で原発2基分、消費電力増えたんでしょ？
やっぱオール電化入れた人と東電の人はオール電化の悪の部分は認めたくないんでしょうけど。

　今回の原発の問題は、天災なのか、原子力の持つもともとのリスクなのか、東京電力の対応のまずさだったのか？これについては、現在の危機が去った後に国民のみんなが納得できる形で検証されることを望みたい。
　一方、今回の一件で、原発に対する国民の払拭しがたい不信感は完全に定着するだろう。今後の我が国のエネルギー政策がどう進むのか心配だ。エアコンのない夏なんて考えられない。想像しただけでも空恐ろしい。
　ここの本題であるオール電化については、予見しがたいリスクを抱えたことは事実。永久にエコキュート等の投資が回収できない可能性が出てきた。その場合、誰に責任をとってもらうのだろう？

オール電化を責めてはいけない
深夜電力割引と一昔前では有り得なかった、高アンペアによる契約形態を反省するべき。

深夜電力の廃止と契約アンペアの一律引き下げは、来月早々からでも着手するべきだ。
良くないのは電力大量消費を推奨しかねない、そのシステムにある。

総量規制は家庭でも絶対必要。原発初期対応同様、躊躇する程危機は大きくなる。
あたしは節電なんかイヤ！　そんなものを認めていては日本を子供に残せないよ・・・

昼間に電力消費のピークがある以上、深夜割引による電力消費の分散が節電と共に必要。

需給に合わせた運転が困難な原発のための夜間割引でしょ。

火力も夜間に運転したほうが設備の投資効率がいいみたいに考えてる人がいるみたいだけど、定格運転を連続するのは施設の損耗が激しいはず。東京消防庁のポンプ車が連続7時間運転で壊れたみたいに、クールダウンしたほうが耐用年数が違うんじゃない？
ポンプ車と火力発電所じゃ規模は違うけど、火力発電所も一定期間で停止、点検してるんだから確実にメンテナンスサイクルはかわるはず。

まあ結局のところ今は原発の稼働が下がってるんだから夜間値上げすべき。

あとオール電化が原発のためのシステムなんだから、攻めるもなにも、そのことは自覚すべき。

まあオール電化はナベツネ、東京ドーム、セ・リーグと同じレベルだね。

電極供給手段の失策を「原発2基分」という刺激的な言葉に置き換えて、責任を消費者側オール電化になすりつけるのは電力会社の手先なんだろうな。
エネルギー通貨としての電気が優れたものであるのは間違いないんだから、今後その供給をどう多角化するかが焦点だろうに。

>電極供給手段の失策を「原発2基分」という刺激的な言葉に置き換えて、責任を消費者側オール電化になすりつけるのは電力会社の手先なんだろうな。

読売新聞の原発２基分という計算はどう考えても計算が合わない気がする。
計算根拠が示されていなからなんとも言えないけど、東京電力が持つ原発で
この１０年以内に増設された炉は無いという事実を読売新聞は知らないのかな？

ここは東京ガスに頑張って貰って、産業界向けガス発電所の増設と一般家庭向けの
ガス基本料＆ガス単価の大幅値下げで、都市ガスの拡販をすべきですね。

LPガス事業者はボンベを被災地まで担いていって、ボンベ＋レンジセットで販売
して生き残りを図ればいいでしょう。

34ですが、電力会社の者じゃなく一般消費者です。
だいたいオール電化を推進したのは電力会社なので、電力会社がなすりつけるもないでしょう。

供給側に問題があったのは間違いないですが、消費者側も考えなくてはいけないんでしょうね。
私は今回の件より以前から、オール電化は原発のためのシステムと思ってましたから、昨年リフォームの際もオール電化は考えませんでした。まあ、正確には考えはしたんですが、太陽光発電は入れてもポリシーに反するオール電化は見送りました。お金よりもポリシーが大事なタイプなので。ただ我が家がプロパンだったら、かなり悩ましかったと思います。

ただ日本の原発がこんな脆弱性を抱えているとは、とても思いませんでしたが。

個人的には消費者がNOと言わないといけない、と思います。
すぐにエコキュートをやめなくてはいけないとまでは言いませんが、原発に裏付けられたシステムという自覚を持って使い、更新の際にはそのことを考慮することが必要でしょう。

東京ガスが値下げするまでもなく、東電が補償のために値上げせざる得なくなって、相対的に立場がかわるんじゃない？

夜間じゃなくて
昼間、特に（１１～１４時・１５～２０時）の電気料金を
現行の２倍に引き上げてもいいくらいだ。
そのうえで夜間の料金を今の昼と同じ水準に上げる
だったらオール電化関係なく、電力仕様者全員に
平等に負担になると思うんだが。

さあさあ皆さん　
くだらない議論は一時棚置いて・・・

夏暑い⇒エアコン前提・電力消費で物事考えるからでしょ
　　　　窓を開けて、薄着で過ごせばいい
　　　　ノーネクタイに袖無しシャツ着て、短パン　サンダルで過ごせばいいよ
　　　　世の中、空調効いたとこで仕事してる人たちばかりじゃないよ
　　　　それに、エアコン室外機も一因となっているヒートアイランド現象も抑制できるんじゃないのかな？
　　　　こんなときだからこそ、もっと前向きにならないと
　　　　
冬寒い⇒豪雪地帯を除いて、エアコン使うの控えればいいって
　　　　厚着もしくは、上下肌着をちゃんと身に着ける
　　　　首や足首を隠すだけで、かなり暖かいです

便利な生活が身についてしまい、今回の事で皆さん相当参ってると思うけど
こんな時だからこそ、今だからこそもっともっと知恵を出して

現代は夏にエアコン、冬にもエアコン。
特に夏場はエアコンの室外機から出る熱もヒートアイランド現象の一因だから、みんながエアコンを制限すれば街中も少しは気温が下がるかもね。
数十年まえまでエアコンなんか無かったんだし何とかなると思うけど。

夏場はバケツに水入れて、足つけておく事をお奨めします
これ、マジ最高に涼とれるから

ガス派さん、こんな大変なときに、ガス代の値下げとかの妄想で必死やな～。

まるで、オールガス住宅ができそうな勢いだね。

でも、ガスなんて未だに復旧してないからね・・
やっぱりオール電化は災害後の復旧は早かったですよ。
エコキュートも大変役にたってくれました。
太陽光も大活躍でした。

早く復旧できて良かったですね。
でも自分だけよければいいの？

買い占めしてる人達とおなじですね。

なに言っちゃってるの？
その発言自体が自分勝手じゃないか。

このスレも汚染されてる。

あのー
素朴な疑問なんですけど、ここでレスしてる人達って
電力会社とかガス会社の営業さんですか？
一消費者が相手を非難し合って何のメリットが
あるんですか？
パソコンの400Wの電源落とす方が
僅かでもエコだと思いませんか？

>>34
夜間メンテのために停止したほうがいい「はず」なんて、よく調べもせずに発言しないほうがいいよ。
炉やタービンが運転停止の繰り返しより連続運転のほうが長持ちするのは常識。
メンテは月に一回、3日くらい停止してやるのが一番無難。
設備稼働率や、投資回収期間、保全も含めて昼夜運転したいのが実情。
昼夜の電力差で仕方なく昼しか回さないんだよ。

どうしてもオール電化を原発と関連付けたいみたいだけど、その考え方に無理があるから。

>>47
発想のズレっぷりに笑った。
アホもここまでくると終わってる。

ベース電力には、安いコスト、安定出力、安全保障(輸入に頼らない)、低い環境負荷などを理由として、原子力・水力を使用してきているようですね。
ただし、今後は低い環境負荷を理由に原子力を使うことは世論が認めにくいでしょう。

参考リンク
電気事業連合会　電力需要の負荷平準化
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html


ここで、エコキュートの話題に移ります。
深夜余剰電力の有効利用という視点から見れば、トータルとして経済的ではないでしょうか。
そもそも深夜の電力需要が少ないから、供給単価が安いと思うのです。
つまり、単純にオール電化住宅と原発増加とを同じ次元で議論するのは反対です。

じゃあIHはどうなんだって反論来そうですが・・・勉強のため反論待ってます。
できれば参考文献つきの反論が好きです。


話し変わって、沖縄電力HP見に行きました。
沖縄は原発も水力もありません。あるのは夏場クーラー、リゾートホテルによる旺盛な電力需要と、米軍基地（全国比７５％集中）の電力需要があります。ついでに、基地に核ミサイルが沢山あるかもしれませんが・・・
沖縄電力は、石油、石炭、LNGを混ぜながら、エコキュート割引やオール電化割引を導入しています。
しかも、電気温水器を貸し出すなどの事業も行っているようです。

参考リンク
沖縄電力　一般家庭向けメニュー
http://www.okiden.co.jp/service/individual/index.html

参考文献
以下、沖縄電力HPより（抜粋）
沖縄県においては地形的および電力需要規模の制約などから、水力・原子力の立地が当面困難であるため、電力のエネルギー源は石油や石炭などの化石燃料に頼らざるを得ません。現在、当社の主要電源設備としては、石油火力発電所（2地点）と石炭火力発電所（2地点）があり、沖縄県の旺盛な電力需要を支えております。近年、地球温暖化問題への関心が高まるなか、エネルギーセキュリティーの確保やCO2排出量削減を図る観点から、次期電源として石油や石炭に比べてCO2排出量の少ないLNGを燃料とした吉の浦火力発電所の建設を推進しております。これにより、地球温暖化に対する抑制効果が期待できると共に、主要電源設備の燃料が石油、石炭、LNGの3種類に多様化することで、エネルギーセキュリティーの向上も図れることになります。

オール電化と原発は関係ないと言い切れるの？実際に今ある発電所の仕組みや料金体系を考えればアホでもわかるはず。
詭弁を並べて無関係とか言っても説得力ないし。

火力は設備以上に燃料消費があるから、需要がなければ出力を下げる方が経済的。

新潟の地震で柏崎刈羽が止まった代替の火力発電所で燃料代が6000億くらいかかったとのこと。
当然、火力は必要以上に動かしたくないでしょうね。原発は夜も動いてるのが現状だけど。

それでは、エコキュートとIHをなくせば問題解決でしょうか？

>オール電化と原発は関係ないと言い切れるの？実際に今ある発電所の仕組みや料金体系を考えればアホでもわかるはず。

君はアホだから分からないんだね。
ていうか、関係ないなんて誰も言ってないだろう。
深夜料金が割安なのは電気需要の分散化を促進するためってのは常識。最大発電能力はそう簡単に上げられないんだよ。
エコキュートが深夜稼動するのはそのシステムを上手に利用しているだけ。決して逆じゃないよ。

>オール電化と原発は関係ないと言い切れるの？実際に今ある発電所の仕組みや料金体系を考えればアホでもわかるはず。
関係あるに決まっているが、少なくともオマエが言ってるのは原因と結論が逆。
深夜電力が安いから利用するだけ。
昼間電力が安ければそっち利用するに決まってる。
原発造っといて深夜電力特売してるのは電力会社の都合であって、消費者の要求ではない。
今回の事故で昼間電力をソーラーで賄う構造に変わってくるさ。

どうも釈然としません。
教えてください。料金体系から何が読み取れるのでしょうか。
仮に、原発から石油発電などに置き換えたとしても、夜間余剰電力が発生します。
なお、エコキュートが原発と無関係とは発言しておりません。
電気を使っている限り原発と関係があるのは当然です。


大切なのは、今、原発に関する大きな議論が起きているです。
それなのにオール電化だけを敵にするのは何か大きな矛盾を感じるのです。

オール電化だけを非難すべきではないと思うのです。
なぜ、皆の電気を、わざわざ原発でまかなっているのだろうか。
なぜ、関東などで使う電気をわざわざ東北の原発で発電しているのだろうか。
原発だけではありません。基地、産業廃棄物も同様です。

皆が受益者であり、連帯して責任を持つものだと考えます。
オール電化だけを悪者にしてはなりませんよ。そう言いたいのです。
震災を教訓にすべきです。わたしたちは子や子孫、隣人に対して思いやりが欠如していたことを。

もちろん、ただ原発反対と言うのは簡単ですよ。でも皆で続けて何度でも言わないとなりませんよ。
そう思っている人が一人でも増えることが大切ですよ。
オール電化反対と唱えるのは意味がないでしょう。

>>58
現在原発が多いのは石油ショック時の甘酸っぱい痛みがあるから。
当時東電が配当なしにするくらい切羽詰まってて、石油火力代替として原発建造が急遽推進されたんだよ。
でも今になってみると他の発電方法だって進化してるんだから、原子力に固執することはないよな。

ついでに言うと、発掘燃料に頼ったエネルギーないしその供給方法ってのは時代遅れだろ。
オール電化がダメだからガスってのは短絡的で、エコでもない上、今回みたいな災害時にガス固有の問題（火事とか爆発とか）を増やすだけ。
むしろオール電化を推進して、発電方法と供給手段を多様化するのが解決の糸口だと思うがな、個人的には。

仮に夏場、全部のオール電化住宅がＩＨとエコキュートを止めても
電気が足りませんって言われたら、ガス併用住宅はどうすればいいんだ？

ガスエアコン？

記事の真偽のほどはさておき、昨日の読売の
「オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増」
の記事がyahooニュースでも取り上げられ、
多くの電力事情に詳しくない、一般の人達に
オール電化＝原発原因のイメージが植え付けられたのは
確実ですね。

タイペックシルバー

屋根もアルミを使っている防水紙です

こんなときに　役にたちました？

エヘ

石油ショックは無配で済んでも
原発で債務超過、国有化かもしれないですね。

電力の総量を減らす事が大切なんですよ。
ココに反対する人、もし居たら反論して下さい。

企業の節電も大切ですが、生産量を落としてまでってのは確かに弊害が大きい
経済的に悪影響がでます。

だから個人の家庭で節電しましょうって話です
家電製品はどんどん買っていいですが、とにかく電力量は控えましょうって事。

きっと控えたくないって人も少なく無いから、もう強制的にアンペア下げちゃえばいい
使えるからとバンバン使うし、安いと思えば一杯使いたくなるのが人の心情です。

一度ブレーカー落ちちゃうと、５分位は自動で復旧しない機能でも入れれば
皆節電に嫌でも協力するでしょう？
過大な電力を消費する機器を使っている人は、これを期に買い替えを托す事が出来ます
日本の為にも経済的にも、非常に良い施策となるはずです。

>>62
＞オール電化＝原発原因のイメージが植え付けられたのは確実ですね。
今更、何を言ってんだ？　昔からガス派がそれを必死で訴えて、植え付けられてるだろ。笑

それより、マスコミがＴＶでエアコンや照明の電気量が大きいと言ってることのほうが確実だぞ。
そんでガスを使っていたら大丈夫ってなことにならないのは、全員知ってるけどね。

＞電力の総量を減らす事が大切なんですよ。
アホだな～、違うよ
ピーク時の電気容量を減らすことが大切なんだよ。

計画停電の意味がいまだに判ってない。笑

電気は蓄電できませんって言ってるやん。

２年前からＩＡＥＡから福島原発が地震などが起こったら危ないって指摘を受けていましたよね。
麻生総理のときにその指摘を受けて、福島原発の耐震対策に予算を計上していたのに民主党政権はその予算も事業仕分けしたのですよね。
そして今年の２月には福島原発をさらに延長使用することも決めた。

災害対策予備費の事業仕分けも現政権が行った失策。

その事業仕分けのリーダーは誰でしたっけ？

原発が悪いわけでは有りません。
その管理が正しく出来ていなかった東京電力と今の国策が悪い。

>ピーク時の電気容量を減らすことが大切なんだよ。
そうそう。
あるいはなんとかして大容量蓄電技術を実用化させるか。

夜間の電力は充分足りているんですか？
これからオール電化でエコキュートを使う家庭が増えても賄えるものですか？

68みたいな奴はもういいよ
犯人探し的な発言はウザすぎ
子供っぽいぞ

今起きてる事を皆が忘れない
そして、これからの未来を如何に築くか
国・企業の駄策を未然に防げるか
日本を良くしていくのは、日本国民です
これに尽きる。
だから、まじめに選挙行って投票しましょう

東電は高すぎる代償払ってるんだし、これからに期待してあげれば。

1ついい案あり・・・
都道府県で使う電力は都道府県で造り出す
東京人の電力供給元の原発で福島県が多大な迷惑被ってる
これには怒りを覚える
東京23区の地下に原発造ればよかったんだよ

>>70
アホなことを。
夜間電力使わなければいいだけの話。

＞夜間の電力は充分足りているんですか？
キミがガス給湯器を使ってたら大丈夫だよ。
それより朝･昼･夕方の電気を心配しろよ。

深夜、なんか個人的に沢山電気をつかうことでもあるのか？

仕分け対象になったのは「環境放射能水準調査等委託費」と「防災訓練実施調査」であって、それ以外の分を削られてはいないだろ。
いい加減なデマが飛び交っているようだが。

ちなみに、福島原発は自民党時代の方が問題ありだ。
------------------------------------------------------
福島第一第二原発事故を予見していた共産党吉井英勝衆院議員(京大工学部原子核工学科卒)の2005-07の国会質問(その3)地震で電源が破壊され冷却システムが機能停止する危険を2006年に指摘するも、政府は「大丈夫」の一点張り
マスコミも大スポンサー電力会社に「配慮」して今回起きた危険が指摘されていたのを総スルー

第164回国会 衆議院 予算委員会第七分科会

>最悪の場合には、崩壊熱が除去できなければ、
>これは炉心溶融であるとか水蒸気爆発であるとか水素爆発であるとか、
>要するに、どんな場合にもチェルノブイリに近いことを想定して
>対策をきちんきちんととらなければいけないと思うんです。
>大規模地震によってバックアップ電源の送電系統が破壊されるということがあります。

第165回国会 衆戯院 内閣委員会 3号

>原発がとまっても機器冷却系が働かなきゃいけませんが、
>外部電源からとれればそれからも行けるんですが、それも大規模地震のときはとれないわけですね。
>海外で見られるように、事故に遭遇した場合、ディーゼル発電機もバッテリーも働かなくなったときに
>機器冷却系などが働かなくなるという問題が出てきますね。
iori3.coco　log-nift　y.com/te　nkann　ichi　jo/2011/03/2005-073-4f4d.ht　ml

＞72
＞73
ピーク時の電気容量を減らすことが大切なんだよ。
って書いてあったからです。

夜間の電力は今のままで減らさなくてもやっていけるの？
エコキュートを付ける家庭がこれ以上増えたら、夜間電力も足らなくなったりしないの？
って思いました。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/2005-073-4f4d.htm...
です

>>66
ガス派だのオール電化だの言ってる掲示板なんか
見てる人は少数だろ。
今まで何にも気にしてなかった大多数の人達へ
マイナスイメージが植え付けられるのが
電力会社に取っては痛手だろ。

>>77
電力会社にとってマイナスイメージで何かまずいことあるのか？
電力使わないなんて選択が非現実的である以上、原子力以外の発電方法が模索されて、それはそれでいいことじゃないか。

会社にとったら痛手だろ。

今後全ての家庭の屋根に太陽光パネルを東電の金で載せるのがベスト。

>>79
東京電力は痛くない。そもそも瀕死で痛みがわからない。
他の電力会社は痛い。

片ながれ屋根で

南・西・東面には屋根が無い家ですが

太陽パネルをどう取り付ければよろしいでしょうか？

５９さんへ
どうも、５８です。

資源のない国、日本。

確かに、原発は現実的選択ですよね。
けれども、原発だけに固執する必要もないという話には私も同感です。

厳しい環境下でこそ、多様化のメリットが見えてきます。
選択肢は沢山あったほうが良いです。

特に、スマートグリッド、コンパクトシティー、太陽光(熱)発電、そして天然ガスなどの地下資源に目を向けてることは、日本そして世界が抱えている課題を解決する糸口かもしれませんよね。
だから日本は、もっと研究開発に推進すべきです。
世界の先進的かつ積極的な取り組みを見ていると、取り残されている感じがします。

藻の研究を急いで、日本で石油をガンガン作って
火力発電で頑張るのは、非現実的な話でしょうか。

オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
読売新聞 3月23日(水)14時42分配信

　東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

　この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

　東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

恥の上塗りのような記事ですね。

読売がやりたくて仕方がない、東京ドームでのナイターは
何世帯分の電力がいるんでしたっけ。

一般家庭の１日消費電力量は約９・７キロワットアワー（ｋｗｈ）。東京ドームは１日５万～６万ｋｗｈを使用するといわれ、５２００～６２００世帯分の電力を１日で消費する計算になる。デーゲームでも消費電力量はほぼ同じと言われている。

スポニチより。

東京ドームって、デーゲームでも同じくらいの電力なんだね。最悪だ。

でも多くの読者は裏も取らずに記事を信じてしまうんだろなー

自分の電力消費から目をそらせたいが為に
オール電化の一般家庭のせいにもっていきたいのが、バレバレですね。

企業はピーク時でもそれくらいの電力は“そんなもの”と考えるかもしれないけど
今は緊急事態だから、協力して欲しいものです。

東京ドームの野球を、夜中０時からなど深夜電力で行うなら
心から読売を尊敬します。

今の時期はまだいいが、夏場は今の1.5倍以上（2倍弱）の電力消費になるからね・・・
去年のような猛暑だと、大変だろうね・・・関東地方は。
どうするつもりなんだろう？

タワーマンションや高層ビルは電気食いまくる癖に
太陽光すらまともに出来ないから建てない方がいい

計画停電になったら、エレベータもとまるのかな？

オール電化といっても主にエコキュートとクッキングヒーターでしょ
そこだけ取りあげたってこの二つの料金はたいした問題じゃない

床暖房はそれ以上に電力を使う
我が家も使っているからわかる
暖房をエアコンや石油ストーブにしたらたぶんもっとかかっていると思う
電力使用量だけ考えたら床暖房は批判の的になってしまうけど、料金で考えたら石油ストーブの方がお金がかかるし石油暖房のにおいはもう受け付けられない

＞この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。
＞１０年末には８５万５０００戸に倍増した。

ちょっと計算してみました。
原発２基分といわれる200万KW/minの１月の発電量は200万KW*60*24*30=8,640,000万KW
これを85.5万軒で利用するから１軒辺りは101,053KW/月になります。
なんかあり得ない数値ですね。どうも読売新聞は単位の時を分と記載ミスをしている
感じがします。（ダメ新聞ですね）
単位を時として計算しなおすと
原発２基分といわれる200万KW/hの１月の発電量は200万KW*24*30=144,000万KW
これを85.5万軒で利用するから１軒辺りは1684KW/月になります。(これならそれ
っぽいですね）ただ読売新聞はオール電化にしたことによって増えていると言って
ますから一般家庭の平均的と言われる電力量300KW程度をプラスすると、読売新聞
が想定しているオール電化住宅の消費電力を2000KW/月となります。

オール電化向けの機器エコキュートの消費電力はせいぜい200KW/月、IHの消費電力も
200KW/月、それ以外の機器の消費電力を一般家庭並の300KWとすると、トータルで
1000KW/月しかいきませんから、読売新聞の試算の半分にしかなりません。
たしか、東京電力のシェイプアップカルテで見た中間期のオール電化向け契約の
消費電力もこの程度でしたから、まあそんなものでしょう。

ということで読売新聞は単位は間違えるわ、使用電力量を２倍に水増し試算して
いるわでちゃんとした試算のできないダメ新聞ですね。（原発１基分と書けば
それなりに計算が合っていたんですけどね）

＞オール電化向けの機器エコキュートの消費電力はせいぜい200KW/月、IHの消費電力も
＞200KW/月、それ以外の機器の消費電力を一般家庭並の300KWとすると、トータルで
＞1000KW/月しかいきませんから、読売新聞の試算の半分にしかなりません。

失礼しました計算は700KW/月でしたね。たしか九州電力が試算したオール電化向けの住宅の
使用量試算が610KW/月でしたからまあこんなものでしょう。ということで読売新聞は
３倍の水増し試算をして、無理やりニュースを捏造（？）しているダメ新聞という
ことですね。

読売はまあアレなんで。セ・リーグ見ればわかるでしょう。

ただ、オール電化で検索、東電のサイトでSwitch!のサイトを閉鎖してるのは、当事者が認めてるんでは？

単に、今電気の良さなどを発信するのは、心理的に不謹慎だからでしょ

>92
自家発電がないとこは、エレベーターも止まりますよ。気を付けましょう。


夏場、関東圏は電力が足りなくなるのは間違いないので
古いエアコンをつけてる人は、省エネのエアコンに買い換えましょう。
新築を建てる人は、日本製の太陽光発電システムを、乗せれるだけ乗せましょう。

それだけでもずいぶん電力は押さえられるし、日本経済にも貢献出来ます。

　太陽電池だけでは電気はまかなえないと聞きます。少なくとも現在の技術レベルでは。もっと他の方法を考えましょう。
　しかし、今後電気代はどうなるんだろう。オール電化の我が家としては、現在の料金体系（夜間電力を大幅割引するシステム）をチャラにするのだけは避けてもらいたい。そうでなければ、何のために無理してオール電化にしたのか分からない。全体を平等に値上げするのであれば、それはやむを得ないと思う。

全体的に値上げ、賛成です。
値上げしまくって、防災対策や太陽光発電の補助金に回すとかね。

低所得者向けに1、2段階料金は据え置きで3段は3倍くらいでいいかも。そしたらみんな節電するでしょうし。

いつまでも、みんなの頑張りじゃ難しいから、制度の見直しもして欲しいですね。

勘違いされているようだ。私が言いたいのは、がんばってエコキュートを導入した者に対するインセンティブを維持しろと言っているのであって、何か意地悪をしろと言っているのではない。

・契約アンペアを一律で引き下げる
・高消費を助長する各種割引制度は廃止
・１段２段階での料金据え置きと、３段３倍は賛成。

オール電化かどうか機器なんて関係無い、電気は湯水の如くの意識を変えて行くのだ。


「高放射能スタイルへ、Switch!東京電力」

>99
節電を個人家レベルで考えるなら、一戸建ての人が太陽光を５kwくらいのせれば、少なくとも、晴れの日の昼間に自分宅が使う分は賄えますし、それでも余るでしょうから、他所にもまわせます。
その上で節電すれば、他所に回す電力が増えていきます。

特に夏場は日差しが強いので、発電量も多くなりますし
節電だけよりは、何倍もいいのでは。

企業レベルでは無理でしょうが。

深夜割引がなくなったら、関東エリアは首をしめるだけでしょう。
たとえ節電をしたとしても電気を全く使わないなんて無理なので
割引制度のお陰で意識して深夜に使おうとしてきた人達が昼間に使うようになったら
計画停電だけじゃなく、大停電になりますよ。

今こそ、需要の少ない深夜に使うのを奨励しないと。

>>104
その通りなんだけど、夜間需要が増えると増えた分だけ価格上昇させないと電力会社が損をする不思議な商品。
一般的な商品は需要が増えれば価格が下がる。需要が増えて価格が上がるのは希少品。
電気は金持ちだけのものになるのかも知れない。

それは太陽光にも言えることでは？
売電制度のおかげで、太陽光の設置世帯が増えるほどに
全世帯の電気料金が上がるんだから

>>106
今後、太陽光はいいかも知れない。
だけどオール電化は今イチ。

もう戸建てはソーラー発電義務化にすればいいやん。

>105
なるほど、そういう意味でしたか。
でも例え安くても、深夜の電力を余らせる方が大損だと思います。
深夜の電力を少し値上げするならいいかもしれませんが
とにかく昼間よりはぐんとさげないと、昼間に使う人が増える＝パンクしてしまいます。(関東エリア)
昼間は値上げすべきでしょうね。とりあえず。

金持ち貧乏は、むしろ貧乏な方が安さに必死になるのでは。


>106
太陽光は、今のところ個人の節電に一番貢献している形なので、恩恵は受けるべきでしょうね。
個人的にコストもかけるわけだし。

夏場はエアコン使えそうにないね・・・
関東の人達は。
東京電力の責任で太陽光を全戸に半額で載せるとかした方が、新たに発電所造るより安いんじゃない？

太陽光普及促進は不可避でしょうね。

エコキュートのインセンティブ維持って…
エゴ丸出しですね。
将来の収支なんて誰も保証してくれるわけなく、投資は自己責任なのに。

>>109
家庭用で消費される深夜電力の大部分はエコキュート。
エコキュートの稼動時間を意識している家庭は無い。
昼間より多少でも安ければ稼動時間は変わらない。
今ほど安くなくても問題ない。

>家庭用で消費される深夜電力の大部分はエコキュート。
あなたは冷蔵庫の電源切って寝ます？
照明は全部消すのかな？
24時間換気はどう？
エアコンも使わない？
電気器具のコンセントは全て外すのかな？
エコキュートの普及率知ってます？
全く説得力がないですな。

>>113
全く矛盾しない。
夜間電力料金が上がっても稼動時間が変わらない物ばかり。
夜間料金が上がればエアコンの稼動が下がって、むしろ良いぐらい。

>夜間料金が上がればエアコンの稼動が下がって、むしろ良いぐらい。

その分昼間の暖房器具の稼動が増えるだけなんですがww

>>115
理解した。
しかし、電化上手というのは夏と他の季節で単価が違うのだろう？
少なくとも夏は大幅アップで良い。

現在、ALL電化マンションに住んでいる者の意見として

昼間の電気料金高い時間帯は、節約しています

夜間の安い時間帯は、普通の暮らしをしているし、早く寝ています

ようは、不必要に電力消費はしていない。

ALL電化マンションに住みはじめてから電気について意識する様になっています

1、2段階だけは除いて、深夜は除外せずに値上げしまくりでいいんじゃない？

我慢するか高い負担を負うか選べばいい。

今まで原発の恩恵を教授したんだから値上げ分を被害を受けた人の補償に充てるべき。
後は省エネ社会への投資に回すとか。

じゃあ、東電管内だけ爆上げに期待♪

意外とオール電化の普及率って高くないんですね。
なら、深夜割引やめても、日中ピーク時の
消費電力ってあまり増えないのでは？

>意外とオール電化の普及率って高くないんですね。

それならば止めても大して効果は無いからわざわざ変える必要もないな。

>意外とオール電化の普及率って高くないんですね。

どこかに具体的な数字が出ているんですか？

>>121
公平性。
これまでは特定の顧客を優遇しても結果的に電力会社の利益が向上して全体の利益が向上するから許されていたが、計画停電で全ての顧客に迷惑を掛けている会社が特定の顧客を優遇することは許されない。
電力会社とは公平であることが前提で地域独占事業として認められている。

>>121
深夜電力割引を止めたら日中に使う人が増えて
大停電。みたいなレスがあったので
そうかな、と思っただけです。

>>122
最新ではないが東京電力が言うには
新築住宅の電化率でさえ24％前後
なら、全戸数では、20％きってると思う。
20％が高いと思うか低いと思うかは人それぞれだが、
個人的には日中に影響が出るほどは
多くない思ったしだいです。
http://www.tepco.co.jp/ir/faq/keiei-j.html#q9

>>123
公平性を訴える、ものすごいエゴな発言。

オール電化を目の敵にしないで、電気代爆上げでいいんじゃない？
それならオール電化の家も文句はないでしょう？

結果的に調理、給湯器、暖房ではガスの方が安くなっても、全員負担はしてるんだから。

>公平性。

これはオール電化云々じゃなくて、一部の地域を除く23区住民に対して言うことじゃない？

>>127
停電に関しては同意する。
電化上手やオール電化割引などという不公平なものは必要ない。
公平に単価を適用すれば良い。
夏場はエアコン需要が増えて夜間であっても電気の供給は逼迫するのだ。
一般の家庭がエアコンに高い金額を支払い、オール電化住宅がエアコンに安い金額を支払うのは不自然だろう。
エアコンを自粛させるためにも夏場は夜間の電気料金を大幅値上げすべき。
エコキュートの電気代が上がるのは気の毒だが仕方ない。

夜間の電力が上がって昼間と同じようになるなら、みんな昼間にお湯を沸かすだけだよ。
その方が効率いいし、風呂に入るまでの保温時間も短くなるからロスも少なくなる。
蓄熱暖房も昼間に蓄熱した方がよっぽどロスが少ないし。
困るのは電力会社だろうけど。

とりあえず、3段階の電力料金の1段階目を少なくすることになるみたいだね。
ま、電力料金の値上げは避けられないでしょう。
東京電力管内は。
今の倍くらいにしてもいいくらい。

夏なんて6時に出社して、15時に帰って、19時頃に寝るようなタイムシフトすればいい。

>一般の家庭がエアコンに高い金額を支払い、オール電化住宅がエアコンに安い金額を支払うのは不自然だろう。

これは完全な間違い。
昼間の出来料金は電化上手は従量の倍近い。

×出来料金
○電気料金

深夜電力の価格の優位性が無くなったら、みんな時間帯別電灯契約や季節別時間帯別電灯契約から従量電灯契約に移行して、昼間の電力消費はますます増えるだけだよ。

　給湯　エコキュート
　キッチン　ガス

　従量契約の3段階目の料金UP
従量契約でも深夜料金を1/3にする。

　が一番、ピークカット、電力の有効利用につながるのでは？

>>130
公平に適用するべきだと言っているだけで、どちらが高いか安いかは論じていない。
>>132
現在のような、昼間の1/3といった異常な価格差は必要ない。
せいぜい昼間の80%で十分だ。それでもエコキュートは夜稼動する。
昼夜のバランスが変わって需給が動くのはエアコンだけだ。
冬と異なるのは、昼の方が需要が高く夜の方が需要が少ない。
冬のエアコンは昼間我慢して夜使うといった使用形態が予想できる。
夏の場合、夜使用するなら昼も我慢できまい。
少なくとも夜だけでも使用を控えるなら、夜だけ価格を上げることが効果的だ。

東京は去年の夏だと、夜でもエアコン無しでは寝れなかった。
今年の夏も同様の猛暑だと、熱射病・脱水で倒れる奴が続出かと。

二酸化炭素25％削減をマニフェストにした民主党には申し訳ないが
放射能拡散よりかは他の発電によるCO2排出増の方がマシに思う。

だから一律で契約電力を下げるのが、まずは先決かと

電気代なんか高くっても、ちっとも気になんないわ♪



そんな人が絶対出て来るんだから、全ての家庭で使用を削減する必要がある。

盛り上がってきましたね。
皆さんに提案です。

「ピーク時のデマンドを、どうコントロールするか」が論点ですよ。そう思いますよ。

これを見てください需要ピークは、お昼から夕方の間に生じています。
http://www.fepc.or.jp/present/supply/bestmix/index.html

じゃあ、できることは何か。
夏場、会社のクーラー温度上げる。若しくは消すなどなど。
思いつく限り実践することですよ。もちろん家庭内でも同様です。
おそらくやらざるを得ない状況になると思いますよ。
当然、料金体系は変わるはずですから・・・

論点は、需要ピークをどう抑えるかですよ。
日本人は我慢強くて真面目だからできますよ。

でも緊急手術で人工心肺回してるときに停電です、ってのも困るんだけどなあ。

普通は非常用無停電電源回路があるから大丈夫。

昼間（午後〜夕方）の電気料金を倍くらいにしたら、昼間のピーク電力を下げられるんじゃないの？

うちの会社エアコン切ってて熱い…
高層階だから窓も開けられないし、100人以上が同じフロアに居るから
1人風邪引いてたら全員ひきそう。

でも文句は言えない。
電気がついているだけ有難い

でも、夏はどうなってしまうんだろう・・・

電力会社がエコキュートを推進するのは電力需要を平準化したいからです。昼夜問わず需要が一定が理想です。現在は昼のピークに合わせて発電設備を持たなければならないので電力会社は昼の給湯需要を夜間にシフトできるエコキュートを推進しているのです。電力需要が平準化する事によって余剰な発電設備を持つ必要がなくなり設備維持にかかる莫大なコストをカット出来るのです。原発ありきのオール電化というのは考えが偏り過ぎとしかいえない…。

>>142
昼間（家庭用）に電気の給湯需要なんかあるか？
エコキュートはガスから給湯需要を奪って夜に当ててるだけだろ。
ガスはガスに任せておいて、夜は他から需要を持ってこないで真剣に平準化すること考えろ。

今まで：盛り土して水平に仕上げる。
今後：全体を水平にならす。

>>142
また、その話に戻るのか。
いつまでたっても堂々巡りだな…

つスレタイ

原発の稼働が下がったら、わざわざ夜に火力回してまで、電力需要を平準化する必要はないよ。
設備の使用率より、火力は燃料費がかかるんだから素直に夜は発電しない、するなら通常料金までいかなくても、値上げする余地はあるはず。
あくまでも原発が減るならの仮定ですが、エコキュートのために原発を再稼働というのはナンセンス。

何が有っても絶対大丈夫と言ってた安全な原発を津波の来ない東京湾に造れば良いだけ

そうそう。
今回の教訓は痛いが（まだ未解決）
これで、さらに原発への安全管理の強化がなされるのもまた事実。
より安全・安心な原発を造ればいいじゃないか。

東京湾に造るのは賛成。

首都圏の電力需要が一番高いのに
その首都圏に原発がないってのは、やっぱりおかしいよね。

今回の原発問題は地震ではなく津波。
福島の原発はもう廃炉になるから
いっそのこと、神奈川か千葉、もしくは海ホタルの脇にでも
でっかい原発造ればいいんだよ。

都内誘致賛成。お台場か羽田でいいんじゃない？
多分、踊る大捜査線で使ってくれますよ。

ついでに、その隣に首相官邸と東電本社にも来てもらいましょう。

くだらない絵空事。
問題は当面どうやって電力減らすかでしょ。
>>143の言うとおり。

当面…値上げして使いたくなくなるようにする。しばらく夜はお得にしておいても、夜も取れるだけ取る。被災者への補償、災害対策強化へ。東電は国有化。JALみたいに営業は継続。

将来…原発は東京に作るか、縮小傾向に。原発縮小なら夜間割引はやっぱり縮小。電気代は全体的に値上げして、エコ社会への投資に回す。

東京湾が安全だろうね…
津波を考えたら。

一般家庭には２５～５０Ａの契約電力でいい
高容量契約ほど極端な高額化。
３段階目以降の大量消費電力も、極端に高額化。

高消費スタイルを確立している家庭に省エネを促すには
蛇口を絞って従量制の料金を明確に。

津波だけじゃなくて、戦争やテロ、事故だって可能性はある。
あの脆弱さなら自動小銃とかで武装した北の工作員とかなら数名で占拠されるんじゃ？
ミサイル撃ち込まれたら制御できるのか？今はまだピンポイントでは当てられないだろうけど。

だからこそ、安全を主張できるなら東京で。できないなら地方に押し付けちゃいけない。

もし今回の事故が東京で起こってたら、日本経済は破滅してたでしょうね。

地方が、お金なんかいらない。だからここに原発は作らないで。
と、恩恵の類も含めてきっぱり断れば
無理に原発を作ったり、押し付ける事は出来ません。

まぁ原発のあるところは、危険性の代償として経済的に潤ってる訳だから
原発誘致派と拒否派の選挙で誘致派が勝った所に建てられる訳だから、住民の意思が反映されている
でもね、東京で原発建てると公約すれば、慎太郎でも選挙落ちると思うよ

原発を新しく造れる可能性は当分の間無いのは間違いない。原発を作る仮定の話は無駄。

東京に作らなくても、狭い日本。
チェルノブイリの汚染範囲(今だに放射線レベルの高い所)は最大300km。さて福島は？
まあすでに通常ありえないレベルの放射線量が東京で検出されてるし。

日本自体が原発NOなんじゃない？

原発は全て最新設備にしてほしいね。

＞原発を新しく造れる可能性は当分の間無いのは間違いない。
ただ原発って、核兵器をいつでも造れる実力の誇示って側面があるからな。
新造はないにしても、国策としてやめられないんじゃね？

>>161
減らせないけど、原発容認した瞬間に選挙に落ちるから誰も触れない。
現状維持のまま過ぎること数十年な気がする。

日本は原発がないと無理。
夏になれば、関東エリアはそう思う事になる。

> ただ原発って、核兵器をいつでも造れる実力の誇示って側面があるからな。

わかってない。
今の原発から核兵器は造れない。
高速増殖炉からは造れるから、問題になっているし、もう稼働できないだろう。

危ないものが自分の近くになければいい、でも恩恵は享受したい的な発想の人は可哀想な人ですね。

こんなことになるとは思わず、オール電化で契約しちゃった…

>>166
別にいいんじゃない。
今のままなら、光熱費安いし。
もし、深夜電力割引がなくなって、
ガス給湯の方が安くなったら、買えばいいじゃん。
ガス給湯器なんか安いんだから。

167さん

そうするね

NIMBYだな

シムシティ？

夏になればオール電化の民をみなさん感謝しましょう。
暑い昼間の時間高い電気代を払い、昼間の電力消費のピーク時にはガス併用組より自然と節電に努めるわけですから。

主観的にエゴな意見を排除して、まとめてみた。（あくまでも主観で）

【原発の今後】
・安全なら東京に原発を作る。（恩恵を享受する人がリスクを負う）
・安全でないなら、どこにも作らない。安全基準が見直しされるだろうし、地震とか含めて緊急停止したものは再稼働しにくい（九州の玄海や柏崎刈羽のように）状況なので、ほっとけば比較的短期間に減っていく。
・原発が減れば火力発電で夜間電力を作るには燃料費が多大にかかるので夜間割引は減る。

【停電対策】
・アンペアの大きな契約は大きくなるほどに二次曲線的に高額にして、たくさん使えない状況を作る。
・第３段階料金の大幅な値上げして、節電へのインセンティブを高める。
・電力利用の平準化のために、夜間割引はある程度継続。ただし、原発の稼働が下がるなら、今ほど格安にはならない（昼間の8,9割、今の2,3倍？）。

【ほか】
・値上げした分は、福島などの放射能汚染被害の補償に充てる。
・値上げした分は、太陽光発電や高性能住宅への補助金に充てる。
・値上げした分は、既存の原発の安全性強化に充てる。
・値上げした分は、東電の給料にはしない。
・東電はオール電化を通して原発の存在価値の向上・推進を図ってきた、福島第一原発の廃炉の判断を誤り日本を危機に陥れた、それ以前にも試験データ改ざんなど、企業として末期症状。一旦JALのように国有化すべき。でなければ、のど元過ぎて熱さ忘れる的な行動をとりかねない。
・読売はいい加減。

ちなみに私は東京20km圏の千葉在住です。停電も値上げでも混雑した電車も、今の状況は我慢するつもりです。（停電はたまたま来てませんけど。）
電気代も先月１万円超えで、節電できてたとは思いませんが、節電します。節電が足りないと言われるなら高くなってもいいです。停電も我慢します。今回のように原発に怯えた生活を続けるよりマシです。もしチェルノブイリほどでなくても、東京の汚染レベルが継続するなら不動産の資産価値も下がるんでしょうね。。。

まあ、堂々巡りかもしれませんが。
エコキュート買ったんだから安くないと嫌だとか、東京に原発は嫌だとか、自分勝手な人は勝手にどうぞ。（NIMBYというのね。初めて知りました。ありがとう。）

ナンバー５３が言うように：
原発を持っていない電力事業者（沖縄電力）さんで、夜間割引やオール電化契約を実施しているところがあります。

このことは、スレ主さんが定義している「オール電化って原発前提のシステムですよね。」と相容れない。

これなぜだか、わかる方いますか？

原発にしても火力にしても、結局のところ夜間余剰電力が生じるのだろうか。
それとも沖縄電力は原発を導入しようともくろんでいるのか。
まず後者はないと思うがコメント求む。

ナンバー１７２みたいに整理してくれる人がいると感心した。でも、、、

＞主観的にエゴな意見を排除して、まとめてみた。

これさ、会社とかで、マーケティングや分析結果をプレゼンするときに怒られちゃうぞ。

>>173
一部の最新火力発電所以外は負荷変動が苦手なのです。
そのため、全期間ベース：原発、夏場ベースアップ：旧式火力、負荷変動：新式火力＋揚水になるのです。
原発が無くても火力由来の、ある意味において無駄な電力があるのです。

>>173
沖縄電力は他とつながっていないこと（不測の事態に融通ができない）から、設備投資にかかるコストは
他よりも大きいでしょうね。このことからピークシフトさせる必要性がより高いのだと思います。
↓から推測。
http://www.geocities.jp/koomatmama/seikatukannkyouronn.html



ただ、知ってるのか知らないけど、経済産業省も原発の平準化利用として、エコキュートを上げています。

（３）電力負荷平準化対策
電力負荷平準化対策等により、電力負荷率の改善、発電分野によるＣＯ２排出削減等の対応を通して、電力の安定供給、地球環境への適合、電力コストの低減を図る。
電力負荷率の更なる改善（平成２２年度：ピークシフト電力２５０万kW）
ＣＯ２排原単位の低減（２００８～２０１２年度における使用端ＣＯ２排出原単位を平均で0.34㎏-CO2/kWh程度にまで低減）
高効率給湯器（CO２冷媒ヒートポンプ給湯器）の累積導入台数（平成２２年度：約５２０万台）
出展はこちら↓
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/22fy-seisakuhyouka/28.p...

で、火力はということだけど、石油・天然ガス・石炭は安定供給がテーマになっていて、
平準化利用には触れていない。
原子力は燃料リサイクルもあるけど、平準化利用もテーマなんですよね。
その出展は↓こちら。
http://www.meti.go.jp/policy/policy_management/19fy-AR2007/ARpdf/AR19f...


つまり、夜間電力が安いのは、２つの理由が見えてきます。
１．ピークシフトをさせることによって、設備投資を抑えるという政策面。（沖縄電力含む全電力会社に該当しうる）
２．原発の無駄な夜間発電を捨てるより安く売る。（沖縄電力は原発がないので、沖縄以外の電力会社に該当）

ここで、原発が縮小するならという仮定のもとに、夜間電力を安くする理由として
２．が消えるので、高くせざるえない要素はあるのかと思います。
（沖縄よりも規模が大きく、不測の事態には他からの供給も見込める本土の電力会社は１．の必要性は低く、
２．の理由が沖縄よりも大きいはずです。）

※今回は東京電力、東北電力の両方が地震の影響を受けたので、供給が見込めていません。
しかし、東電の夏の電力不足対策には昨年の夏のように普段は融通しています。
西日本からは大規模に融通を見込めないので想定外の電力不足といえます。


沖縄電力に原発がないこと、その料金設定を持ち出してきたのは客観的なわかりやすい理由ですが、
経産省の出して政策的に行っていることを覆す客観的な理由があれば聞いてみたいです。

どうも理解力の無い人が多いようなので再度指摘しますが、現状火力で最も
燃料コストが安い（原発と同レベル）なのは原発と同様に出力調整がほぼできない
石炭火力です。（CO2排出量は一番多いですが・・）

昼夜の電力差（大部分は産業界での使用電力差）がある以上、家庭用でいくら節電しようが
太陽光をしようが、それほど多くの量にはなりません。そのため原発が作れなくなったら
石炭火力を増やして低コストのベース電力を補う以外に方法はありません。工業化社会＝輸出依存型
社会自体を作り替える覚悟（日本の主幹産業を破壊する）を持って、高コストの自然エネルギー中心
に移行するので無いかぎり、この構造は変えることはできないでしょう。（多くの会社が
深夜だけ働くようになれば別ですが・・・・）

多くの人が原発事故の心理的恐怖から、原発叩きやオール電化叩きを行っているんだと
思いますが、そういった脊髄反射的な意見は個人的なエゴを取り除いても、個人的な恐怖
を取り除けていませんから、実現不可能もしくは偏執的な方法になっています。

現在のような状況で冷静になって議論しろというのが無理なのかもしれませんが、レミングの行進
のように破滅に向かうような発言を正しいと信じている方はかなり多いのは大変嘆かわしいです。

で、177は「理解力がない」というは、ひどい表現で中傷していますが、
178の経産省の政策（要約すると原発のためのオール電化）を
覆すような材料は出してないと思いますが。

石炭で低コストありきも、おかしな話だと思います。
（値上げしてもいいと言っている意見もありますし）
石炭なら夜間電力余るだろうから、代替は石炭にして低廉すぎる夜間割引継続？ということでしょうか。

原発事故当初から「最悪の事態は避けられたとしても、一ヶ月以上はこの状態が続く」
そう言われている。
つまり今後悪化しなかったとしても、現状維持が関の山なのでしょう。

今後関東地方以北の私達には、良く判らない放射能に怯えた暮らしが約束されています。
水道水が汚染され、乳幼児は控える様にとの通達です。
じゃあ子供は何歳から大丈夫なの？　そんな事誰にも言えない状況ですよ。
農作物が被害を受け、今は関東の食品工場が判断を迫られる時になっています。
（当方は食品関係ですので、現在監督官庁の指示待ち状態であり、出荷停止となれば会社はアウト
方向としては、水道が如何なる高濃度であっても製品は出荷、責任は国が持つ）
恐らく今後の着地地点はココです。
つまり国としても私達企業側も「関東が終わったら国も終わりだ」と考えているでしょう。

だからもう原発に頼って生きる日本は限界ですよ。
色々理由を付けて、原発は必要だと唱えたいかもしれません。
しかし国家が維持出来ない程のリスクを抱えてまで、国の発展を目指すなんて本末転倒です

放射能に強く耐え抜く国民を養成するより、電力事情を乗り越える国民でありたいと思います。

第一案
現在の国家の基幹である産業、経済活動を守る為にも、原発を減らさない。 (細心の注意を払い安全設備の増強)

第二案
現存する技術では火力発電の割合を増やす。最新型火力発電を大増強。(電気代は上り様々な事が起こる世界情勢にも大きな影響を受けるようになる。
また日本の産業の更なる海外流出等も予想されます)

第三案
産業、経済を多少犠牲にしてでも節電の方向。原発は減らし、火力も劇的には増やさないCO２も出さない。
(更に失業者が増えます)
とかでしょうか。

>>180
第四案
東京電力を国有化し、国主導で東西の周波数を統一して安定した電力供給を図る。

>180-181

第一案がベストだと思います。

補助的に第四案が出来ればいいですね。

私も第一案がベストだと思います。あほな私の素人考えですが
原子力発電を減らす　⇒代替手段の発電を増やす　と考えると

水力・・・どうせダムの話が出ます。長野を思い出しますが結局土木で莫大な費用を費やして、
　　　　　しかも環境破壊、おまけに変な族議員がでてきそうな利権の予感が・・・

火力・・・聞くところによると原子力の出力には程遠いんでしょう？
　　　　　CO2を排出するので結局は環境破壊につながるのでは？

風力、太陽光・・・微々たるもののような気がします。確かにエコですが。

結局原子力を手放すことはできないような気がします。

> 風力、太陽光・・・微々たるもののような気がします。確かにエコですが。

日本において、微々たるものである。１％程度。それは日本国内のこと。
日本は自然エネルギー発電で、世界に取り残されようとしている。
自然エネルギー発電で先進的な国は、風力と太陽光で２０％以上の電力をまかない、さらに増やそうとしている。
それらの国の施策は、脱原発と一体である。
日本がなぜ立ち遅れたか。それは、原発志向の政策をとってきたからである。これはまぎれもない事実。

電力供給を電力会社一極にするのがそもそもの間違い。
民間が高コストでも発電設備を少しずつ設置して、電力会社はもう電力問屋でいいよ。

全面的な周波数変換は中々容易にできないと思いますが、部分的な見直しは
国の補助があれば可能でしょう。特に中部電力＆北陸電力の隣接件は東京
電力エリアから切り離して、両電力会社エリアにすればいいと思います。
特に静岡県の東京電力エリアと海のない（火力発電所が無い）山梨県、
群馬県、栃木県から始めればいいと思います。

>>185
そういう動きはすでに、世界的に立ちあがっています。スマートグリッドのような。
その方面でも、日本は立ち遅れています。
電力の品質が悪い、つまり電圧が不安定だったり停電が多かったりするアメリカなどで先行して、
皮肉なことに他国よりも電力の品質が高かった日本では、まだ様子見状態でした。
今後は、急速に進められることでしょう。

自然エネルギーの割合が多い国は太陽光ではなく風力でその殆どを賄っています。
それらの国で共通していることは強い偏西風が吹く地域です。日本では編成風が
吹くのは東北から北海道にかけての一部だけですし、それ以外に風量発電がペイ
できるエリアにはこれ以上は立地問題からして増設は難しいです。

漁業権益を無視すれば立地の問題が出ない洋上に増設することは可能だと
思いますが、既存権益を奪うような方策は、たとえ全体最適であったとしても
抵抗が大きく実現は難しいです。

後、日本で自然エネルギーで他国に無い優位性があるのは地熱エネルギーですが
地熱エネルギーは温泉地や国立公園などの開発規制地域が殆どで、これらを犠牲に
しない限り開発は難しいです。自然エネルギーを推進すると言うのは簡単ですが
何かを犠牲（代償）にするかを真剣に考えるべきです。ただ自分達以外の他者を犠牲に
すればいいという考えだけだと、原発を一部地域に押し付ける以上に身勝手ですが・・。

>>188
不謹慎ですが、その地域に漁業が壊滅的な被害を受けた海がありますね…
原発の代わりに風力で復興支援…
やっぱり不謹慎ですね。すみません。

> 自然エネルギーを推進すると言うのは簡単ですが何かを犠牲（代償）にするかを真剣に考えるべきです。

それを含めて推進するのが今後は必要でしょう。
いままで、推進できなかったのではありません。しなかっただけです。
風力は、電力会社が電力の引き取りを事実上拒否していたのです。単純に「ペイできない」からです。自然エネルギー発電はその場のコストだけ見ればペイできません。しかも電力の品質は低いです。それを覚悟に推進する政策が必要なのです。立地がどうのいうのは、単なる言い訳にすぎません。
今風力発電がさかんな国、たとえば大国ドイツでも、ほんの１０年前ほど前までは風力発電量は多くありませんでした。急激に増加しているのです。それは原発や化石燃料から再生エネルギーへと切り替える政策をとっているからです。

発電コストでみたら、原子力が驚くほど安い
訳でもないらしい。
石油火力は突出して高いが、LNG火力、石炭火力
は原子力といい勝負しているし、今回の様な事故
の賠償額を勘案したら、もしかしたらLNG、石炭
の方が安いのかもしれない。
で、私の個人的な案は、
現在稼働中の原発は即廃炉にしなくてもいい。
耐用年数まで使用して、建て替え時にLNG、石炭火力
に変更。徐々に原発は減らす方向で行く。それまでに他の
安全、高効率の安価な発電が開発されれば尚良い。
CO2排出増は免れないが、放射能拡散よりはいいのでは。
で、管さんには25％削減できませんでした。と、
各国に謝ってもらう。

自然エネルギーもありますが、日本では商業化レベルには
いたってないので、各戸でがんばってもらう。
もちろん販促の補助金は国持ちで半分くらい出してもらう。

というのはどうでしょうか？

脱原発には、今の生活レベル（電力の安定度、コスト）を放棄できるかなんでしょうね。

第一案は安全度を高めると言っても、結局は問題の先送りに近いと思います。
増税を避けて国債残高が破滅的な状況になっていることや、年金問題と同じで、
将来に借金を残しているに似てますね。

国債や年金問題も同じだけど、今の生活レベルをキープする前提でなく、
中長期的な目線で安全性を確保し、生活レベルと負荷（コスト）がバランスする
ポイントを探らなくてはいけないと思います。

原発がなきゃ今の生活レベルはキープできない。だから嫌という状況ではないと思います。
デメリットも当然ありますが、それを受け入れて個人的には脱原発にしてほしいです。
原発をどうしていくのか、総選挙にならないかな？
自民（推進した）も民主（CO2削減）も原発には依存でしょうから、無理なのかな？

>>174

たぶん、求められている仕事の違いなのかと思いますが？

意見を求められる仕事であれば、その意見には、主観（判断）が含まれているかと思います。
（その意見の正当性、信頼性の裏付けのためには客観的な材料が必要になることは多いです）

単に資料集めてくることやツールの式に数字をはめた結果を出すことだけを
求められている仕事であれば、そこに意見（主観・判断）は不要です。

で、コンサルティング的な業務を行うためには、いろんな事象から考えられる選択肢から
何がベストなのか判断せざるを得ず、そこに主観が必要なのです。

私の仕事では、材料を集めるだけでなく、クライアントがどう進むべきかの
意見を言わなくてはいけないので、客観的な材料を出すだけだと怒られてしまいます。。。

基礎資料集め、分析のための一般的に用いられる（客観性がある）手法も当然行いますが、
複数のモデルが考えられる場合に、どちらがベターかは最終的には経験等から裏付けられた
主観性は必要なのです。
（材料を集めるだけなら簡単とは言いません）

今回はいろんな発言（すでに発生した事象/客観的）がありますが、それを自分勝手な発言と
するかどうかに判断が含まれていますので、主観的と断っておいただけのことです。
すべてのコメントをまとめておらず、意見として採用すべきと判断したものだけでまとめたためです。
（全部はまとめてないじゃないか！と怒られないようにあらかじめ断っただけなのですが）

まとめたかったんですが、スレ汚しですいません。

そもそも原発の目的は、輸入に左右されない安定さだったと思います。

例えば、火力発電の一部は石油でなく石炭を使ってるとこもある。
石炭なら今は石油よりコストが安い？かもしれない。でも…

石炭が日本でいくらでも安くとれるなら、いいかもしれませんが
石炭が安いのは輸入してるから。
石油の火力発電もしかりですが
相手国の何らかの原因で、輸入できなくなれば日本の電力が途絶えます。
世界情勢の何らかの原因で、値段がものすごく上がる可能性もふんだんにあります。
電気代が高いので日本から脱出する企業が次々に出たら、ただでさえ大変な事になった日本経済は破綻へ向かいます。
石油なんかは今上がりまくってますしね。

外国などは、先進国でも停電で電車が止まったり遅れたら、「あ、また止まった。」程度の話です。
日本は電力供給が安定しているので、止まる遅れるなんてパニックです。三時間の停電だけでも大騒ぎ。

電気の安定供給を今後も望むなら、日本は原発しかないと思います。

輸入にあまり頼らなくてすむらしい風力発電や太陽光発電を増やし、補助的に使う方向性はいいと思います。

そして個人も、国ばかりに頼らずもっと意識して太陽光発電をつけるべきだと思います。
大勢がつければ、値段は下がります。
日本は今や大金持ちではありません。働けるのに働かず福祉に頼る人達が増え続け、税収も下がる一方。

日本は、石油が出来る藻の研究を進めて欲しいものです。

二酸化炭素を増やさないっていう薪でも燃やして発電すれば？？

＞そもそも原発の目的は、輸入に左右されない安定さだったと思います。

というのも妄想なんだな。ほれ

http://www.data-max.co.jp/2011/03/post_14245.html
今回の福島原発での事故を受け、ウランの価格が急上昇を続けている。
すでに国際市場では70%を超える価格の上昇が見られる。

>197

そんな事になってたんですか。


やはり藻の研究を…

>>195
日本の原発燃料のウランも100％輸入です。
まあ、他の国が原発減少方向になれば需要と供給のバランスで
今より安く輸入できるかもしれませんが、
相手国の何らかの原因で、輸入できなくなるという事は
ウランも同じです。

新しい資源の開発には大賛成です。

投資マネーというやつかな？
70％超える価格というのは見つからなかったが、
世界的に原発導入検討してただけに二年ぐらい前値上がりしていたからな。
しかし震災以降、検討に足踏み始める声明がでてるから値崩れする恐れもあり

http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E0E6E2E2E38D...