【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その5

残り住戸の販売が進まなかったら真剣に撤去考えてくれそう

住民とよくマッチしていて良いと思うんですけどね〜
そんなセレブマンションでもないし、少し庶民っぽい感じでいいんじゃないですか？親近感ありで、庶民コンセプトでOK。
貶してる方達は自分のことを勘違いしていますね、多分。

できたものを変えてくれというのはおかしい、様子見が得策というのは
文化堂の都合に立った詭弁ですよ。
できてないものを変えて欲しいと言う機会がどこかにありましたか？
既に出来上がって看板のどこをどう様子見することが誰の得になるのですか？

他に提案があれば別ですが、というのはよくわかりませんが
具体的にどんなことを意図しておられるんでしょうか？
美観を損ねる看板の撤去を提案する以外にどんな？

文化堂でこれだけ揉めるとは・・・やはりこのマンションは色々と問題ありそうだね。

文化堂マンションで良いじゃないですか！
この価格で何を求めているのですかね。

２２日に開業ですね。文化堂
便利で何よりです。

駐車場も利用可能
文化堂も開業
５月１日から入居開始

すべてがスタートしましたね。

私は今更キャンセルできないし、
あのままでは困ります

それ程酷いものなら嬉々として写真を貼る
御人が居そうなもんですがね。

あの椅子ってイームズチェアじゃないの？かなり高価なものだと思うんだが。

パッと見の作りがオリとかガレみたいにちょっとお洒落？な作りじゃないですよねここ。

ただの団地みたいな外観だから皆が騒ぐほど不釣り合いじゃないと思いますが…。
私はスーパーが入ると聞いた時点で起こりうると予想はしてたのであまり気にしてません。

高級マンションとは違うんだし、気にし過ぎだと思います。

オリゾン、ガレリお洒落か？

廃れたバブルの産物なイメージなのだが。
下手に奇抜だと時が経った時に、つらいね。

文化堂はおそらく賃貸ではなく分譲されているので東京建物に言っても仕方ない気がします。
それにしてもそんなに騒ぐようなデザインですかね・・・？
一階にスーパーがあって、そんなにスタイリッシュなマンションって他にありますか？？
便利なことに素直に喜べばいいのに、なんでそんなにヒートアップするのか、理解に苦しみます・・・

お台場のマルエツとコンセプト一緒でしょう。
ここって見た目も都民タワーっぽいし。

スカイタワーは高級マンションではないでしよ。文化堂で分相応。

特に豊洲のアオキも台場のマルエツもスカイの文化堂も表のセンスに差を感じないが。
それより鮮度のいい豊富な品揃えと適正価格。
これが１番気になる。

>文化堂はおそらく賃貸ではなく分譲されているので

もしこの理解が正しいならば、ですが、分譲云々の問題ではないでしょうね。
公開空地にあんな風に景観を壊す看板を立てていることが問題なのであって
所有権があれば何をしてもいいわけではありません。
逆に言えば、文化堂も所有者として管理組合に加わるのであれば
そこで話し合いを持つことになりでそう。
たとえば、ピカピカとド派手なイルミネーションでベランダの飾り経てている住戸が
あった場合に「マンション全体の美観を損ねているのでやめて下さい」というの話が
出るのと同じです。

そうそう。
美観がどうたらこうたらって能書きは個人主観の世界。
そんな騒ぐ程のｾﾝｽをお持ちなら、ｽｰﾊﾟｰが入るって
段階で他にすればよかったでしょ。
ｽｰﾊﾟｰが入ることで、ある程度予想できたでしょ
嫌ならここから去るべきでは！
文化堂だって経営があるわけだから、周辺住民だけじゃ
商売にならない。当然のこと。
ｽｰﾊﾟｰが入るってことで、契約の後押しになった人も少なくない。
っていうか、こんな場所に来てくれて有難うじゃない？
撤退された方が最悪な事態と思うが・・
署名とか、申入れとか勝手にやらないでね。
恥ずかしい。

勝ビューの「魚」ネオンと良い勝負だね。

みんなもっと文化堂には感謝しようぜ。
一階にスーパーがあるなんて有り難いじゃないですか。
看板くらいでケチつけてると罰当たるよ。

文化堂はテナントで、区分所有者ではありません。
事業主に賃料を払って借りている賃借人です。
申し入れをするなら、管理組合から事業主、ですね。
どなたか書いておられましたが、引渡し前の契約者さんが不動産販売会社に
声を挙げておくのも有益です。

今後、管理組合の意向として「看板を撤去して欲しい」という声が上がれば
当然協議の上で検討することになります、とのこと。

現地を見てないので何ともいえませんが、もし本当に景観を損ねる看板やのぼりが立ってるなら残念ですね。
どなたか画像をアップしていただけないでしょうか？

相変わらず契約者じゃない奴がほざいてるな。

このマンションが特別安かったり大衆とは思えないが？
プレミアム住戸の値段とか知ってていってるのかね？

文化堂の看板は白背景がベースになってて明るすぎるんですよ。
もっとシックなカラーにすべきだとは思いますね。

看板カラーって文化堂のＣＩ色でもあるわけでしょ。
ＭＳに入っている店舗でも規定が無ければＣＩ色変えるような
ことしないよね。
そもそも事業主が、ＭＳ外観を配慮したものにする旨の規制
をかけない契約をした訳で、文化堂に主張しても仕方ない。
彼らは商売なんだから。
でも事業主なら、最悪、文化から店舗サイン計画提案を受けた
ときに気付く訳だから、もしかすると規制をかけると誘致
できなかったんじゃないかな？

全然目立ってないと思うけど。
遠目だとスーパーあることすら分かりにくよ。

いよいよオープンだね。
楽しみ～

496
写真有難う。
えっ！？看板どこなの？
確かに、この位置でもスーパーかどうかもわからないね。
これなら、いくらなんでも騒ぎ過ぎだね。

>>そもそも事業主が、ＭＳ外観を配慮したものにする旨の規制
>>をかけない契約をした訳で、文化堂に主張しても仕方ない。

これって確認したんですか？事業主が規制を掛けない契約をしたんですか？
適当にいってないですよね？？？

498
おいおい、、まあ落ち着けって。文脈をよくみて思慮すればわかる。
495は「仕方ないけど？肯定派」なんだからいちいち契約ごとの
確認なんかしてないでしょ。
今、現にそのようなカラーの看板になっている事実を鑑みると
「契約では規制を掛けなかった」んだろうなぁと言って
いるんだろ。
逆に規制掛けた契約なら、このようなカラーになってないだろ。

>496
この写真は遠目過ぎるだろ。
看板があるのはバス停の奥。
これは見えないように狙い過ぎ。
この位置で「目立ちませんよ」は恣意的過ぎる。

どんなにすごい看板なのか・・・見たい！

このマンション、どうして、こんなに道路側にひっつけて建てたんだろう。
反対側がものすごく空いてるんだから、道路側はもっとセットバックすべき。
有明の環境をものすごく壊している。

購入者の皆さん、気にならないの？

高級ﾏﾝｼｮﾝじゃない！とか開き直りも甚だしいな。少なくともﾌﾟｰﾙ、ラウンジは見栄でしょ？ だから看板はヤバいよ。
ｷｬﾝｾﾙしまーす

ごめんね、反対のバス停降りたとこで移したから。
駅からの帰り道もこれ以上近づく機会が全く無いんだよ。
わざわざマンション前まで行かなくてもマンション入り口手前だしね。
つまり住人はほとんど看板を真正面に見る機会は無いんだよ。

魚と肉そのままの看板はないだろｗｗｗ
よくある団地の下のスーパー見たいな感じ、買わないで良かったｗ

なんで外部の奴らがここで騒ぐんだ？
検討板で騒いだら？（笑）

ここで盛り上がってても進展しないですね、入居形態は契約者なら誰もが知っていると思いますが、今は事業主へ声を上げるのが一番効果があるでしょう。
ただ、悪くないと感じる人も居るわけで、感性はそれぞれですし、バラバラの主張をしていても良い方向には向かわなそうですね！個々に且つある程度意見まとめて声を上げるのが効果的では？


①ガラスや外壁へのチラシを含む貼り紙はNG！(出来れば中の商品やレジが丸見えにならないよう、フィルムを貼っていただきい)

②ノボリや立て看板はNG

③壁看板三カ所は多すぎではないか？

④植栽内の看板(テニスの森に向いているもの)はもう少し目立たない形状にならないか？


私的にはこの4点ですね。
正直①、②が約束されれば他は仕方ないかとも思います。
本当は台場のフェニックス的なイメージが理想だったのですが。

スカイタワーは、ブリリアマーレより20%やすいからね。
植栽からして安いよね。文化堂が分相応

分相応って、となりのマンションの人にさげすまれながら生きてゆかなければならないのですか？

成城石井でも入ったら、分不相応とか言われるのでしょうか。

実際キャンセルはどれぐらいいるのかね？
私はまだ様子見なんだけど。
親戚は反対するし、手付金は少ししか払っていないし。

キャンセルするのに他人は関係無いでしょ。
さっさとキャンセルすれば？
どんなに騒いでも買う人間は買うし買えない
人間は買えないんですよ。♪(´ε｀ )

まー、買えない人の恨み節と思えば、許してください。

本当の契約者であれば分かると思いますが、文化堂さんはテナントではなく区分所有者です。
管理規約をご確認下さい。

また、使用細則定めで看板等が品位と調和を損ねた場合には、管理組合は撤去請求できることになってます。
私はまだ実際にどんな看板か見ていませんが、看板が建物と調和がとれていない場合には、
総会で決議して撤去又はデザイン変更を求めればいいかと思います。

もしくは、東建はまだ相当数の販売住戸をもっているので、誰が見ても調和の取れていない看板と判断できるようでしたら、当然売主としても困るので、購入者から売主に相談すれば文化堂に要望を出してもらえると思います。

他人は関係ないってのは短絡的だよ。
まあ、最後は自分の判断だけどね。
キャンセルするかどうかは、引き渡しまで考えますよ。
契約者板で意見交換できるといいけど。

そういえば、共用施設の抽選が来てたね。
６月１日から利用できるんだね。
前は土曜日にオーナーズスイート当たっていたんだけど。。。

今住んでいるところでも日常的に利用しているので、文化堂のオープンは本当にありがたいです。

で、看板の写真です。
サブエントランス側からで全部で４つありますね。
１．Bunkado　ロゴ　赤ネオン
２．文化堂のイメージ看板　バッグが蛍光で目立つ。左右に２箇所ずつ
３．植栽前の立て看板

他地域の文化堂と比べるとちゃんとスタイリッシュに仕上げています。
ただ、マンションの１階や有明のまちづくりガイドラインを考慮すると皆さん仰るとおりデザインはもっと工夫するべきだと思いますね。
文化堂もマンションに出店する形態は初めてでノウハウもない状態でしょうから、これから住民と交渉し模索しながら健全に運営をしていってもらいたいところです。

２枚目です。
こちらは正面から見た際の２つある看板の右側です。

周辺住民は待望のスーパーでしょうし1ヶ月もすれば十分周知されるでしょうから、煌々と白色蛍光灯で照らされるのはさすがにどうかと思います。

近隣在住で入居予定です。
文化堂の写真、アップされたのですね。ありがとうございます。
ここで大騒ぎするような外観では私はないと思います。個人の感覚の違いですね。
それよりも、いいものを適正価格で販売してくれることを期待してます。金曜オープン、楽しみです！！

なんだ、全く問題ないじゃん。
心配して損した。

写真ありがとう。
これはどうみても妥当な看板だよ。全く問題なし。
妥当っていうか上にも書いてあるように文化の他店舗と比較しても、
相当考慮してくれたよ。
こっからのﾃﾞｻﾞｲﾝがどうたらこうたらは、もう個人の主観領域でしょ。
スーパーなら逆におとなしく自粛してくれてる。
こんなとこに出店してくれて有難うじゃない。
これで騒いでいる人間って何なんだろ。
スーパー入るって段階で止めときゃよかったんじゃない。
これ見て更に騒ぐんだったら、ホント品位疑われるよ。

写真のアップありがとうございます。
この写真を見る限り、私も問題になるほど酷いとは感じませんでしたが、もしかすると実際は迫力があるのかもしれませんね。

新しい看板案を持参して差し替えてもらう等、住民一丸にならないと難しい気がしました。
一般的なスーパーの看板の粋を逸脱してないので、撤去まで持っていくのは難しそう。

いけばわかると思います。写真と実物は印象はちがいますよ。気になるかどうかは個人差あるでしょうけど。

いやいや、デベ関係か文化堂関係かわかりませんが
話を納めようと必死ですね

なぜ、看板をセンスの有る物に変更する事が
嫌なのか理解できません


行って見てみれば、わかりますが
その存在感はかなりのものです

このまま放置すれば
「文化堂マンション」という名になることは
間違いないでしょう

すまないが住民だよ。
せっかく出来たスーパーにケチつけるなら、とっとと出て行ってしてくれ。
ほんと迷惑なんだよ。
デザインはおいおい管理組合通して文化堂さんと住民で協議するから。

文化堂の看板はグラマラスのデザインとは、別世界な物となりましたが、
メインエントランスは都心側、共用施設も主に配置されているので
雰囲気は保たれるんじゃないかな。
スーパーは便利だし、マンションの裏口にあると思えば納得できそう。

ところで保育園の入り口に鎮座しているのはシーサーですか？

「せっかくできたスーパー」？
ってどういう事ですか？

私は有明に初めて住みますから
「せっかくできたスーパー」という感覚はありませんね。

前から有明に住んでいた
例えばお隣の方なら「せっかくできたスーパー」という気持ちになるんでしょうね

我々が騒いで「せっかくできたスーパー」撤退されたら困りますからね

自分たちは景観を崩さないくせに、
スーパーという利便性だけがほしいというのは我がまま過ぎ

看板以外にもきっとマンション前にはスーパーにきた客の自転車が
放置されるにきまっています

お洒落なスーパーならともかく
ここのデザイン性や共有施設と合わないと思います

周辺住民は便利でしょうが、
スカイタワーが貧乏くじを引く必要は無いですよ

みなさん嫌な物は嫌とどんどん
主張して行きましょう

そうしないといろんな事を押し付けられかねません

ふつうに契約者で、売主とも文化堂とも関係ありません。
今の看板が常識から外れているかといえば、それはない。だって本当に、普通のスーパーの看板じゃん！

センスがいいスーパーの看板って、結局は高級スーパーがテナントに入ってほしかったてことなんだと思った。
文化堂マンションは嫌だけど、紀伊国屋マンションと呼ばれるんだったらまんざらじゃなかったり？

526さん

あつくなり過ぎですよ。
お隣さんはネットスーパーや東雲イオンなどを使ってもう何年も生活しています。
文化堂が出来たとしても中身と価格が伴わなければ、これからも今まで通りに他でお買い物をするだけです。

スカイタワーは貧乏くじなんて引いてないでしょ。
このスーパーでスカイタワーの価値が目減りしたとは、私は思いません。

騒いでいるのは526くらいじゃないかな・・実は・・
住民や契約者のことをデベかスーパー関係者だろとは
遺憾だし、むしろあなたは住民ですか？って疑いたくなるよ。
スーパーで利便性大向上するんだから、価値は上がるとは
言わないけど、下がることはないでしょう。
歓迎ムードなのに、くだらない騒ぎを起こさないでくれよ。

いや、イオンは徒歩圏じゃないですからね
全く意味合いが違うでしょう

ですから今回、
文化堂ができて一番嬉しいのはお隣じゃないですか？

逆にネットスーパーやイオンで事足りるなら
わざわざ景観を崩すスーパーは迷惑なだけです

>価値が目減りしたとは、私は思いません。
とおっしゃいますが
私が数年後にマーレかスカイが購入に悩んだら
スカイでなく
見た目が良くて隣にスーパーのあるマーレを選びますけどね

今は新築というアドバンテージがありますが
3年もすれば一緒です

派手な安っぽい看板やのぼりが目立ち、
買い物のママチャリがあふれるマンションになることを
私は危惧します

どうかもっと未来を見つめてください
最初が肝心なんです

結局売主にやられたとか・・・
ＢＭＡの引き立て役になってしまった。
売主のコンセプトは
ＢＭＡ・・・高級マンション
ＢＡＳ・・・大衆マンション
売主のスタンスの違いが鮮明ということです。

例えて言うなら
晴海レジデンスと晴海テラスみたいな感じ。

逆に言えば
安っぽいスーパーさえ無ければ
築年数の浅いBASはBMA以上と思われるということですね

確かに見た目の印象は重要ですからね。

目の前に立派な区民プールがあるのに
高い管理費を払ってまで
わざわざプールつきマンションを選ぶ住人はやはり
それなりのステイタスを求めてると思う

わたしもどちらかといえば
ゆったりとした暮らしがしたいです

本当に文化堂が必要なのか考えてしまうな

隣の芝生は青く見えるものです。

数年後にBASかBMAのどちらかを購入検討した場合は、管理費なども視野に入れて検討しますよ。
スーパーの有無では決めません。
ところで、今回の地震の被害でお隣の管理費は上がるらしいですよ。

提案ですが、mixiに移動しませんか？
この掲示板の書込みがマンションの品位を落とすんじゃないかと危惧します。

やっぱりまともな話はミクシーですね。

フェイスブックでしよ

ミクシーにコミュニティがあるのですか？

何々か指摘しているとおり、写真と実物は違いますよ。
極めて悪い意味でね。

日が落ちると煌煌としたネオンが悪目立ちするし、昼間は植込み内の巨大で無骨な看板が
まるで中国のディスカントストアか何かのように悪目立ちする。
おそらく文化堂はこういうコンセプトのあるマンションに出店するノウハウも持ってないし
力量不足なんだろうと思う。
だからこうなった。
最初によくやった的な評価の設計になっていなかったことは残念なことだけど、規約の通り
住民が店舗と折衝することで解決するだろう。

確かにあまり必死に
肯定して火消しをしようとしているのはあやしい
近隣の方々ですかね

自分のマンションの敷地内のことですから
おかしなものはおかしいと言っても良いと思いますね。

あの看板はあきらかにおかしいですよ、恥ずかしく感じます

このマンションにはそぐわない。

うーん・・写真と実物にかなりの差があるってのがよく
わからないけど・・
確かに文化はｺﾝｾﾌﾟﾄＭＳ出店は初めてだね。
かなりダサいなら事業主が何故スルーさせたのかね。
ただ現実的には相当数の賛同を得られないと申入れ出来ない
だろうからムリじゃない？
それとも相当数の賛同得られると思う？

メクソハナクソはmixiでキズのなめあいw

逆に
今の派手派手の看板などを
スッキリさせることに反対の人がいますか？

反対しないが賛成とは限らんぞ。

ここで騒いでる人の大半は管理組合に直接訴えることもなく、それを誰かに委ねたいと思ってるんでしょうね

呆れる

まず総会に出席しようね。
そこで熱い意見交換よろしく。

総会がある前に理事会で審議でしょ。

私は理事に立候補してあの看板の

撤去を提案しますが。

総会への議案となれば、まず間違いなく通るでしょう

そんなに難しい事ではないです

>545
理事に立候補というのは、理事に欠員が出たんですか？

騒いでいるのが部外者だということがバレバレですな。

私は翌年理事になるつもりですけど、、、何か？

私的には看板は許容範囲内でしたが、今日みると窓に『オープン』と書かれた張り紙。店内にはオープン時飾られるであろう花輪、極めつけは道路沿い窓際の天井に張られている波線ロープ(?←呼び名は分かりませんが、運動会や祭りで張られてそうなやつ)

看板に納得している人も居ない人も、もう一度店の様子を覗いた方が良いですよ！！

ヤバ過ぎます！

私も見てびっくりしました。
パチンコ屋じゃないのですから、
あれは酷いです

今後も安売りの時とか
のぼりや貼り紙、花輪が出る可能性大ですね

あの雰囲気では
自転車の放置、タバコのポイ捨てなど
マナーの悪い客が増えそうで心配です。

総会を待てません、理事の方が見ていたら
早く注意をしてもらえませんか？

看板酷いとは思いませんよ。
大騒ぎすることでしょうか？

看板はダサイが、文化堂はたぶんこれでも気をつかったほうではないんだろうか。規定の範囲で看板つけただけだろうし。私はかなりがっかりだけど、たぶんこの感覚は文化堂にはすぐには理解できないと思うよ。これは売主に言わないと溝はうまらないとおもわれ。文化堂はそんなこといわれても、、になるよ。

とにかく明日から会社帰りの買い物に豊洲経由する必要なくまりました。
ありがとう。短い期間でしたが、スーパーが徒歩圏にない大変さを初めて経験しました。
オープン感謝です。ありがたい。

理事になるなら、まず総会で選任されなくちゃ。

でも、管理組合ができたらいろいろ改善できると思ったら大変だよ。
住民によってまったく正反対の意見が出るんだ、これが。

大規模マンションになると、紛糾している管理組合ってのは多いよ。

＞看板はダサイが、文化堂はたぶんこれでも気をつかったほうではないんだろうか

その通りなんだけど、文化堂の看板はどこまでいっても文化堂なんだよね。
あなたのおっしゃる通り。

低層1Lの理事達は何やってんだよ。はよ動きや！

有明にスーパー本当にありがたいです。明日のオープン楽しみです。

あの看板もしょうがないよ　余計に団地みたいになっちゃったなｗ

まだ理事会もその機能を開始してないでしょう。
理事会のなかに未入居はもちろん、キャンセル検討中とかいろいろあるかも知れない。
結局正式な引渡し完了までは管理組合および理事会は機能しない。
ただ、機能しだせば話は早いと思います。

管理規約を読むと、あの条件で1Fの店舗を購入するのはかなり覚悟がいると思いますよ。
表現が曖昧ですからね。
住民に迷惑をかけるな、美観を損ねるな、管理組合から撤去の申し入れがあったら対処せよ、あの条件でこの物件と購入しようと思った文化堂は無知だったしか思えない・・・・

まあ文化堂もそれなりのセンスを手に入れるチャンスだと思って頑張ってくれ。

今日、文化堂の入り口を偵察になにげに行ってみたら、そこに机があってポイントカード作っちゃいました～。
明日から買い物が便利になるのは正直、嬉しいです。
看板の事は、全部英語バージョンとかお洒落になるのならそれはそれにこしたことはないですよね。
でも、看板云々を含め、外見をシビアにあれこれ細かく気にされているのは、まだ現段階での検討者や一部の住人の方だけで、客観的に見たら別に何も気にならないレベルなのではって思ったりもします。

理事会で決められることなんてほとんどないよ。
ちょっとでも重要なことは年１回の定期総会か、どうしてもって言うなら臨時総会開かなくちゃ。

で、議決権の２/３の賛成を得るなんて至難のワザ。
過半数の賛成だって、よほど準備しないと賛否の回答が集まらない。

管理組合や理事会できたらなんとかなる、なんていうのは甘い期待だよ。

３／４だったね。ハードルはもっと高かった・・・

委任状さえ取ったらあとは理事のやりたい放題でしょ
だいたい低層がしきるからだんだん資産価値は下がっていくよ

う～ん、委任状取ったらあとは理事のよりたい放題ってどういうことでしたっけ？

資産価値は、大地震さえなければ、まあ大損しない水準は保たれるのでは。

会社にもいるんだよね、564、566みたいなの。
周囲の文句ばっかり言って生きてるやつ。

理事の素質もないのに、理事批判だけは立派。

ほんとほんと
何がそもそもですかね。

ｶﾂｶﾂの独身の若い連中ww 卑屈になるな卑屈に！
まあ貧乏人多いのは知ってるけど、年取れば稼ぐって訳じゃあないよ〜