【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower その5

2週間ほど前に引越しを済ませ、現在住んでいます。


平日休日問わず、日中に外に出る際は2～3人のマンション住民の方とすれ違いますが、皆さん私が挨拶するより早く「こんにちは」とお声がけしてくれますよ。大人も子供もです。


私は、気恥ずかしくてつい会釈だけで済ませてしまおうとするのですが、、、相手の方が私の会釈を見ていなかったら無視された、と感じてしまうかもしれないですね。気をつけなければ。
今後、積極的に自分からも声を出していこうと思います。


話変わって、マンション内のインターネットですが、、、イーマンションの一番安いプランにしたら、混雑時(主に夜)は、ネットがつながりにくいです。（むしろつながらないことの方が多い。）


これから入居をされる方々で同じプランの方がいたらお気をつけください。
我が家はプランの変更をする予定です。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>401
このマンションの回線って回線えらべましたっけ。
(別途フレッツを引くってくらいだったような？)

もしよければ、契約プランを教えて頂けませんか？
ネットが遅いのは仕事上厳しいですし、
そろそろ入居なのですごく気になる所です。

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401です。

>>402さんへ


契約プランは、100Mbps(LANタイプ)です。
(昨年12月の内覧会で、マンション内に設置されていたブースで契約しました。)


他の回線は、確か引けなかったような、、、？
契約時、e-mansion以外に選択肢はなかったような気がしました。
(間違っていたらすみません。)
でも、フレッツ光は申し込めますね。
e-mansionのHPに書いてありました。


ネットがつながらないと、急いでいる時等本当に困りますよね。
お仕事ならなおさらです。
我が家も今、今後の対応策を検討中です。

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イーマンションのネットは、VDSLタイプですね。

同じイーマンションの契約の方の1台1台にDHCPでIPが振られているので、
恐らくですが台数制限されてる気がしますね

>>401さん
スマートフォンやPC、ノートPCなど、複数代接続されていませんか？

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>>403 さん
情報提供ありがとうございます！
100Mのプランで重いんですね・・・。

入居してあまりに遅いなら、
移動用ふくめてWiMAXやイーモバイルも検討してみます！

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入居済みですが、今回線速度を計ったところ
３６Ｍｂｐｓ出てたので、マンションのネットであれば
標準レベルな方ですよー。

ちなみにうちは、もともと部屋についていた
各部屋に回線を分配しているハブという機器を
ルーターに変更しまして、イーマンションのオプションである
固定ＩＰアドレスを利用してるので、普通の人と環境は違いますが。

有線でつないでるパソコンが1台。ゲーム機が2台
無線でつないでるパソコンが1台、iphoneが1台

でこのスピードで、切れることもありません。

あまりネットでは不便に感じていないですね。

もしかすると、イーマンションではなく、お部屋の環境設定かもしれませんね。

そのあたり、いろいろ調べてみると良いかもしれません。

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401です。

>>404さん

確かに複数台のPCやiPhoneを使用しています。
1つのマルチメディアポートに無線LANルーターを接続して、無線でPCやiPhoneをつなげています。
e-mansionの100Mbps～のプランなので、WAN側のポートにはプライベートなアドレスが振られていますが、マスカレードで更にプライベートなアドレスを使用している機器に割り当てています。


406さんのように、グローバルな固定IPを振ってもらうと変わりますかね？？


ちなみに昨日の10時半頃にspeedtest.netで計測したら、下りが86Mbps、上りが68Mbpsでしたが、
20時半では下りが1.3Mbps、上りが0.7Mbpsほどでした。
使用状況に応じてベストエフォートの差がありすぎますね。。。

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>408さん

406です。

ちなみに、固定ＩＰになったのは
入居して1週間後くらいです。

それまでは、私も408さんと同環境でしたが
不便は感じませんでしたね・・・

固定であれ、変動であれ
マンションに来ている回線は一本なはずなので
あまり差異はないように思うのですが。

そのベストエフォートの差は気になりますね。
ＩＴ系の仕事をしていますが、あまり聴いたことのない例です。

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>>407
どう見てもヘビーユーザーが居るだけかと。
ここってTVも同じ所を通って来て途中で分岐させてると説明があったので、時間的にそれもボトルネックの要因かもしれませんね。
しかし100Mってまさかの「基幹部分も」でしたっけ。

>>409
企業で例えると昼休みに自分の端末からのNETが重くなるのと同じ症状かもしれませんね。
エンドユーザ向けの業務システムだと最大トラフィックを見込んで設計やテストで余裕を持たせますし(理論上)
なので事象を単純に比較するのは難しいですね。
回線の論理図と物理配線図があればある程度調査は出来そうですが、提供する事はまず無いでしょうね。

話は脱線しますがやはりここの住民さんはIT系の方が多いんですかね。

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高層階だが人が増えてきて1Fまで行くのに
エレベーターが数回止まるのがほんとにうざいし、迷惑。

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営業さんへ。

もっとがんばってポジティブな情報をたくさん書き込んでください。
検討者がすぐ契約するような美辞麗句をお願いします。

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今どのくらい入居してるのかな？

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回線速度に関して試してみました。
PC,PS3,無線ルータ→iPhone,
先ほどhttp://www.speedtest.net/で測ってみたら
PING　9ms　DOWNLOAD SPEED 0.04MbpsでUPLOAD SPEEDを
テスト中に切れてしまいました。

でも他のサイトで測ったら↓な感じに。
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 ：2011/04/16 20:48:25
回線種類 ：光(マンション)
回線名称 ：その他
プロバイダ：その他
下り速度 ：82.1M(82,136,865bps)
上り速度 ：64.9M(64,940,915bps)

夜間使っていても今のところ特に切れたり重くなったり感じたことは
ないです。

ちなみに↑はIPフォンTAにつないだもので直接ジャックにつなぐと
↓のような結果に
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 ：2011/04/16 21:13:39
回線種類 ：光(マンション)
回線名称 ：その他
プロバイダ：その他
下り速度 ：29.3M(29,327,362bps)
上り速度 ：48.7M(48,692,944bps)

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411 階段や非常用エレベーターでも使ってろ。

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411の方のＩＰ調べれる方いますか？

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>411

初めて高層階に住んだのかな？
１フロアにこれだけの住戸があるんだから、住民増えたら時間帯によっては仕方無いでしょ。

もしかして優越感に浸りたくて、無理して高層階買ったタイプ？
生活に余裕無くて厳しいのかな。

そんな偉そうな我が家は残念ながら中層階だけど。

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最新マンションだから気にしてなかったけど、ここってVDSLなんだ、、、。

せめてLAN。

すっかりビーナスフォート配線だとおもったのに、がっかりだよ。。。

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ビーナスフォートってなんだ？

光配線ってこと？

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411は、ここのエレベーターが高層用と低層用の2種類に分かれていることを
知らないみたいだね。そんな最低限のことは勉強してからネガろうぜ。ｗ

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入居時に貰った資料すこし見て、部屋の設備見た感じだと、イーマンションのネットはLAN配線で各住戸のハブに接続。フレッツ光だけの料金でネットが利用できる。
個別にNTTとフレッツ光契約するとVDSLって事なんじゃないかな。

ハブに接続されてるLAN外線はマンションのルーターに接続されてると思うので、個別にNTTとフレッツ光契約した場合は使わなくなると思うけど、認識あってるかね？

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ﾏｰﾚにもでっかいｸﾗｯｸあり。大丈夫なわけなし。

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地震保険の査定人に聞いたけど、
タワマンだろうと、低層マンションだろうと、クラックを補修しないで放置すると、
雨が入り込んで鉄筋を錆びさせてしまい、危険だと。

高層の修理は上からゴンドラ吊って、割れ目を埋めるんだそうだが、
そもそもクラックの位置確認が無理じゃないの？

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ネット環境の事がでてるので、ちょっと調べてみました。
自分は未入居なので完璧じゃないですが、恐らくあってると思います。

まず基幹部分ですね。
マンションの所までは1Gbpsの光が来ています。

■パターン１
このマンションの一般的な住戸の場合、e-manshionを使われる方は、そのままお部屋のLANポートにケーブルをさせば使えます。これは回線もISPも両方がe-manshionって事ですね。
金額は忘れましたが、ネットを使うだけなら手続きなしで使えるはずです。
確か、マンションの管理費から自動的に引かれてるものかと思います。

■パターン２
分かりにくく、勘違いしてる人が多いと思うのが、フレッツ光ですね。
回線にフレッツ光を使いISPにe-manshionを使う場合。
これはフレッツ光の回線使用料（2500円程度）が掛かります。

■パターン３
3つ目のパターンは、フレッツ光を使いIPSにフレッツ対応ISPを使う場合。
これはフレッツ光の回線使用料＋ISP料金が掛かりますので、一番高くなります。

パターン１の回線もISPもe-manshionの時だけ、LAN配線かと思います。

パターン２も、パターン３もフレッツ光を使う時点でVDSL方式になるので電話回線を使います。
ADSLみたいなもんです。
厳密に言えば、線品質が、VDSL＜LAN＜光になるので、VDSLっていうのは>>422さんが言うように、ちょっと今のマンションにしては・・・といった感じでしょうか。

恐らく、パターン１のe-manshionでのネット利用を前提としてるので、LAN配線の余裕がなかったのでしょう。このマンションでフレッツ光を使う場合はVDSLになるため、光ネクストなどを使っても200Mbpsにはならないかと思います。

長いので、一旦きります。

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パターン１のe-manshionの場合、LANポートにそのまま接続して使うと、IPによる台数制限を掛けてるので5台までしか接続できません。

これはe-manshionのルータがマンションにあり、そのルータのDHCPにて各住戸のHUBに接続され、プライベートIPが振られているためです。

5台以上つなげる場合は、各住戸のHUBに設置されているLAN外線のケーブルを、自分で用意したルータのWAN回線等につなぎ、ルーターモードにて自住戸内をさらに別のプライベートIPにて振れば5台という制限をなくすことができると思います。

ちょっと問題だと思うのが、Gigabit Ethernetが当たり前な今の時代に100MのLANにしてる点ですね。
どのように負荷分散してるのかな？ネットワーク構築図を別途取り寄せて見たほうがいいかもしれないですね。

e-manshionのネット費用って管理費からいくら引かれてるんでしたっけ？たしか800円程度だった気がしたんですが、知ってる方いますか？

フレッツ光を使う方は、この800円をドブに捨ててることを理解してますかね？

たとえば、パターン３のフレッツ光＋他のISPを使う方の場合

フレッツ光回線使用料2500円 ＋ ISP料金1000円前後 ＋ 管理費から引かれている800円？
の合計金額が、その方のネット費用ってことです。　

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こんなスレ見つけました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3125/all

ツナガラナイネットとか言われています。（苦笑）
1000戸に対して、1G一本か・・・全戸埋まった時のパフォーマンスがどーなることやら。

隣のブリリアマーレさんは、どんな感じなんでしょうかね？

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>>426さん
詳しい解説ありがとうございます。まさに我が家がパターン３です^^;

年末ぐらいにフレッツ光のキャンペーンで利用を開始したので1年未満の解約で違約金が発生するらしく、そのまま移転させました。

でもでも、金額の差が大きいですよね～！違約金がいくらか忘れましたが、月800円？1000円？ぐらいと、4000円ぐらいってことですもんね～。違約金が1万円だったら月の差3000円×3～4ヶ月で同じになるなら、今のうちからイーマンション？にしてしまった方が良い気がしてきました。

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そういえば、駐車場が使えるようになりましてね。
少しは進捗している！

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スーパーかっこわるい。

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文化堂の看板、すさまじいですね。
加えてバタバタとはためく派手なのぼり。
まさかあそこまでとは思わなかったので実際に訪れて見て笑ってしまいました。

あの様子だとこれからもめそうですね～。

様々な花で美しくに整えられた緑地を覆い隠すあのどでかい看板。
あのセンスはあまりにひどい。
美観も何もあったものじゃない。
あんなデカくてゴツくてダサい看板は見たことがありません。
マンションのシックでモダンな表示とのバランスなんか一切考えてませんね。
巨大な写真がまたグロテスクなんですよね。あまりに巨大な魚の写真と肉の写真。
もっと地上から距離のある高い位置の看板に用いるべきサイズの拡大写真だと思います。

気持ち悪いやら見苦しいやら。

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文化堂の写真、誰かアップしてくれないかな。

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確かに文化堂の看板気になります。
あれでは「文化堂マンション」と呼ばれる？と思うと
悲しくなります。

お台場地区では派手な広告看板は許可無しに出せないそうです。

有明も今後発展して行くわけだし、
節度をもった町づくりをしてほしいですよね

理事会等で交渉してもらえないですかね？

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文化堂、中央区や港区にもあるみたいだけど 他の文化堂もこんな感じ？
真ん中の看板は許せるけど。
お隣マーレのコンビニは上手く合わせている感じだけど（CTAのコンビニは微妙..）

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説明会とか行ってもいみないすよ。行って良かったのはﾌﾞﾝｶﾄﾞｳのあまりにもやっちゃったパターンの店構えが分かった事だね。
以前から、三輪車やら挨拶やら洗濯物の件でうすうす気づいてはいたものの、やっぱり正直ﾚﾍﾞﾙは高くない。
ﾌﾄﾝがまさか干されてあるﾀﾜﾏﾝとか見たことありますか？先行入居されてる方には申し訳ないですが、あり得ないですよ…

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>>437は(部外者なので）賛同出来ないが、
とりあえず早く理事会が機能する事が必要。

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入居済みなんですが、文化堂の看板をまだ見てないです。気になるので明日見てみよ…。

マーレのコンビニじゃないですが、マンションにあわせて欲しい。とりあえず、のぼりがあるなら、あり得ないかと…。

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写真取ればよかったですね。
あまりの大きさに圧倒されて笑うやら呆れるやらでそのまま帰ってきてしまいました。

こういう言い方はよくないですが、巨大な墓標（墓石じゃなくて墓標）です。
やや横長で、向かって左が巨大な魚写真と向かって右が巨大な肉写真、真ん中に文化堂の文字が・・・。
すごいです。
美しい緑を踏みつけてそびえる墓標。
スーパーの入り口自体は奥まっているのに、看板はもろ前面に（建物から離れた位置に）そびえ立つように設置してあります。
イメージとしては、スーパーの屋上に備える付けてあった巨大な看板が誤って地上に落ちてる。
こんな巨大な看板がこんなところに落ちてくるなんて・・・。
歩行者に怪我人がいなくて良かった。
みたいなそんな感じです。

あの景観は完全に「ミス」だと思います。
スーパー側の広告をどこに置くか、大きさや色合いはどうするか、そのあたりを事前に折衝するべきだったと思います。

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438様、真面目に部外者ではないですよ。あり得ない事だらけで、正直決心できましたが(笑)
たとえ第三者の意見だとしても、三輪車、挨拶、ﾌﾄﾝなどは真摯にとらえてもいい内容です。
ここに書き込む必要もないのですが、まあゆっくりと様子は見ますよ。

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文化堂マンション・・・ありえない・・・。誰かなんとかして！！

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文化堂看板、たしかにひどい。
店舗入口上部のものは、特に問題ないと思うけど
植栽の中にでーんとたってるセンスのない看板はまずいでしょ。
景観ぶっ壊してるなんてもんじゃない。
あそこにのぼりが立ったらダサすぎる。（先行入会のときたってたけどね）

実際どこにクレーム入れればいいんだろうね？
マンション住人であれば、文化堂に入れるよりもマンション経由の方がいいと思うけど。
そうなると、理事経由になるが、まだ完全引渡しが済んでない状況で
理事会が動けるわけないし、そうすると売主かアメニティサポートか？
理事会が稼動するまで待ったら、なんかもう後戻りできない気がする。

どなたか、このあたり詳しいかたいらっしゃいますかね？
さすがに手前にどーん！のあの看板は外してもらいましょうよ。

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まあまあ。文化堂の件は皆さん穏やかに。
私も文化堂って聞いた時からこうなる予感してましたよ。
便利になったからいいんじゃないですか。
文化堂もこの辺の住民だけじゃ商売にならないんですよ。
だから目立つ大きな看板が必要ってこと。
マンション下にｽｰﾊﾟｰが入るってことは、こういうことも
あるってことでは。
お互い様なんだからあまり騒ぐのはやめましょうよ。

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大衆マンションなんだから大衆ス－パーの看板とやかく言ってもしょうがないですね。
ＢＭＡとは違うんだし。
成城石井とかクイーンズ伊勢丹じゃないんだし（笑い）。

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契約はおそらく東建としているのだと思うので、東建に聞いてみるしかないね。
でもあちらさんも、営業するのに必死なので、看板とやかく言われても無理でしょうね。
契約条項に「こんな看板は禁止」とかの条項がなければ・・・
逆に撤退されても困るしね。

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そうそう。ｽｰﾊﾟｰ来てくれただけでもいいじゃないの。
風致地区でもなければ、景観条例も無い地域なんだから
便利さと引き換えにこういうこともあるってこと。
100％ムリなんだし、騒いで品を落とすのやめようよ。
お互い尊重して気持ちよくやった方が、気分いいよ。

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↑　賛成です。

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実物見ました。
冗談としか思えない珍風景ですね。

区分所有者同士の話し合いになるのでしょうか。
単にテナントとしての入居ということなら、貸主はマンション管理組合？それとも東京建物？

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どんな感じなんでしょう？　だれか写真をアップしてくれませんか？

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>440さんと>444さんが説明されている通りです。
もともとあそこに看板を設置する予定はなかったのかも知れません。
その証拠のように、美しく整備された花壇のど真ん中にそのまま真上から花々を押し退けて押し潰し覆い隠すように墓石を置いた格好になっている。
色や種類を分けて植栽してあるところにあんな風に設置するとは驚きや怒りを超えて言葉を失います。
マンション敷地内の緑は全ては予め設計されています。椅子、木々、小道、そういうものを全て予め図面に置いた上で植栽されている。互いが互いを邪魔するような構図になっているところは一切ありません。

その中であの看板だけがまったく異質です。花壇に土足で入って言って生肉や魚を引き伸ばされた写真と特大フォントで強調された店名を掲げた巨大プレートを突き立てて帰った、それだけです。
あの場所であんな乱暴なことをするとはね。
ちょっと理解できません。

一体どういう経営者なんだろう。

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車で通ってきた。
目を疑った・・・

あそこまで唐突で巨大だったとは！！



文化堂が分譲したマンションかよ、と突っ込みたくなる強烈アピールですね。
高速からも見えるようにもっと高い位置に置くつもりだったのでは？と疑ったり。

管理組合ができたら検討してもらえるよう意見をしたいと思います。
普通にあんな看板を掲げているスーパーをこの世で見たことがありません。

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経営者の判断としては妥当な看板じゃないですか？むしろ控えめというか。
これから入居する立場からいえば、やれやれといった感じですね。看板の設置位置も事前に記載があったのである程度デザインされてつくったものに店舗名がはいるようなのをイメージしてましたが違いましたね。建物がよかっただけに、地震と看板にはまいりますね。

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売主に確認したところ、「そういう声が多ければこちらとしても対処する」
みたいな感じでしたので、看板の件は嫌な方は伝えた方がいいかもしれません。

確かに、文化堂からしたら、こことお隣だけの売上じゃ不安なので
あの看板の意味もわかるのですが、そもそもあの看板がないと気付かれないような
立地条件でもないですし。
そもそも、一番の常連客に嫌な気持ちにさせて商売的にも得があるのか？というところです。

もしかすると、気付いていないだけで、こちらが指摘してあげれば
意外とすんなりと再考してくれる可能性もあるかと思います。

別に、ケンカするとかそういうことではなく
きちんと意見して、お互い住みやすいマンションにする、という点ではポジティブかなーと。

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事実を見てくれ。ｸﾗｯｸに看板、風評被害。

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確かに文化堂が分譲したマンション？という感じです。
それぐらい主張が強いのです。

利便性も大事ですが
私は有明という街に住む理由として
お洒落なモダンな雰囲気を求めていました

庶民的な物を求めるなら
ここである必要は無いのです。

友達を呼ぶにしても
文化堂が目印と自ら言わなくてはいけないことが
残念です

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あんな看板掲げるスーパーが入るなんて分かってれば、このマンションは買わなかったです。
まさに文化堂分譲マンションじゃないですか？本当にありえないですね。

ここのスーパーは、どのような権利形態で場所を借りてるのでしょうか？
売主なんでしょうか？

断固文句を言います！！！！！！

看板の大きさや色など、マンションを購入した住民にも様々な制約があるんですから、
マンションの目立つ部分にあるスーパーにもきちんと制約を設けるべきです。

アリエナイ！！！！本当に！！！！！！文化堂マンションですよ！！！！！！ブリリアじゃない！

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飽き飽きした。素直にｷｬﾝｾﾙするよ〜

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看板いいじゃない！安いマンションなんだから。

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入居予定の契約者は営業担当者へ、
既に引渡し済み、あるいは入居しておられる方は管理会社へ。
そして、段階に関わらず文化堂本社へ
それぞれ申し入れるのがまず一歩目の対処というところでしょうか。

あの看板はあまりに酷いと私も思います。
配慮が足りない云々の問題ではないと思います。
公開空地の使い方を誤っていると思いますよ。

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まあまあ・・皆さん落ち着きましょうよ。
文句をいうとか、そういう勢いで迫るのはやめましょうよ。
先方だって経営があるし、集客に対する考え方があり、
看板も含めた店舗なわけですから。
ＭＳの正面エントランスを逆向きにしたのも、その辺の考慮も東建
の設計側にあったからですよね。（もちろん他にも理由ありますが）
出来上がってしまったものを、変えろっていう主張はどうかと・・
或いは、何か先方に対しての提案があれば別ですが、ただ
主張するだけではダメじゃないですかね・・
暫く様子見で、お互い気持ちよくやったほうが得策では。。

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得策っていうのはどういう意味で、
住人に得があるのでしょうか？

スーパーなんて近くにイオンもマルエツもそれこそ文化堂もあります。

あんな変な看板を毎日見るストレスを考えたら
私はスーパーなんていらないです。

有明はこれから人口も増え、
きっと徒歩圏内に大型スーパー的な物はできるでしょう。

それを考えたらわざわざ
私たちが文化堂を抱え込む必要は無いですよね

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だから文化堂なんてあり得ないって言ったじゃん。
クイーンズ伊勢丹か、ピーコックあたりが良かったんだよ。
文化堂って何？って思ってたよ。

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とりあえず看板撤去でしょ。

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こりゃ、理事会の最初の仕事は、文化堂への看板、のぼり撤去の嘆願書作成と、署名集めですね。

へたしたら、文化堂自体に退去いただかなくては。

マンションの景観を著しく毀損させ、資産価値を低下させてます。

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あんな看板のスーパーが入る事が分かってたら、このマンション買いませんでした。売却を真剣に考えますね。東京建物の信用が益々無くなります。

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上品にまとまってる気がするけど。
そんなに印象悪くないですよ。

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看板もそうですが、椅子もどきのオブジェなんとかなりません？

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残り住戸の販売が進まなかったら真剣に撤去考えてくれそう

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住民とよくマッチしていて良いと思うんですけどね〜
そんなセレブマンションでもないし、少し庶民っぽい感じでいいんじゃないですか？親近感ありで、庶民コンセプトでOK。
貶してる方達は自分のことを勘違いしていますね、多分。

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できたものを変えてくれというのはおかしい、様子見が得策というのは
文化堂の都合に立った詭弁ですよ。
できてないものを変えて欲しいと言う機会がどこかにありましたか？
既に出来上がって看板のどこをどう様子見することが誰の得になるのですか？

他に提案があれば別ですが、というのはよくわかりませんが
具体的にどんなことを意図しておられるんでしょうか？
美観を損ねる看板の撤去を提案する以外にどんな？

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文化堂でこれだけ揉めるとは・・・やはりこのマンションは色々と問題ありそうだね。

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文化堂マンションで良いじゃないですか！
この価格で何を求めているのですかね。

２２日に開業ですね。文化堂
便利で何よりです。

駐車場も利用可能
文化堂も開業
５月１日から入居開始

すべてがスタートしましたね。

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私は今更キャンセルできないし、
あのままでは困ります

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それ程酷いものなら嬉々として写真を貼る
御人が居そうなもんですがね。

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あの椅子ってイームズチェアじゃないの？かなり高価なものだと思うんだが。

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パッと見の作りがオリとかガレみたいにちょっとお洒落？な作りじゃないですよねここ。

ただの団地みたいな外観だから皆が騒ぐほど不釣り合いじゃないと思いますが…。
私はスーパーが入ると聞いた時点で起こりうると予想はしてたのであまり気にしてません。

高級マンションとは違うんだし、気にし過ぎだと思います。

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オリゾン、ガレリお洒落か？

廃れたバブルの産物なイメージなのだが。
下手に奇抜だと時が経った時に、つらいね。

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文化堂はおそらく賃貸ではなく分譲されているので東京建物に言っても仕方ない気がします。
それにしてもそんなに騒ぐようなデザインですかね・・・？
一階にスーパーがあって、そんなにスタイリッシュなマンションって他にありますか？？
便利なことに素直に喜べばいいのに、なんでそんなにヒートアップするのか、理解に苦しみます・・・

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お台場のマルエツとコンセプト一緒でしょう。
ここって見た目も都民タワーっぽいし。

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スカイタワーは高級マンションではないでしよ。文化堂で分相応。

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特に豊洲のアオキも台場のマルエツもスカイの文化堂も表のセンスに差を感じないが。
それより鮮度のいい豊富な品揃えと適正価格。
これが１番気になる。

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>文化堂はおそらく賃貸ではなく分譲されているので

もしこの理解が正しいならば、ですが、分譲云々の問題ではないでしょうね。
公開空地にあんな風に景観を壊す看板を立てていることが問題なのであって
所有権があれば何をしてもいいわけではありません。
逆に言えば、文化堂も所有者として管理組合に加わるのであれば
そこで話し合いを持つことになりでそう。
たとえば、ピカピカとド派手なイルミネーションでベランダの飾り経てている住戸が
あった場合に「マンション全体の美観を損ねているのでやめて下さい」というの話が
出るのと同じです。

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そうそう。
美観がどうたらこうたらって能書きは個人主観の世界。
そんな騒ぐ程のｾﾝｽをお持ちなら、ｽｰﾊﾟｰが入るって
段階で他にすればよかったでしょ。
ｽｰﾊﾟｰが入ることで、ある程度予想できたでしょ
嫌ならここから去るべきでは！
文化堂だって経営があるわけだから、周辺住民だけじゃ
商売にならない。当然のこと。
ｽｰﾊﾟｰが入るってことで、契約の後押しになった人も少なくない。
っていうか、こんな場所に来てくれて有難うじゃない？
撤退された方が最悪な事態と思うが・・
署名とか、申入れとか勝手にやらないでね。
恥ずかしい。

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勝ビューの「魚」ネオンと良い勝負だね。

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みんなもっと文化堂には感謝しようぜ。
一階にスーパーがあるなんて有り難いじゃないですか。
看板くらいでケチつけてると罰当たるよ。

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文化堂はテナントで、区分所有者ではありません。
事業主に賃料を払って借りている賃借人です。
申し入れをするなら、管理組合から事業主、ですね。
どなたか書いておられましたが、引渡し前の契約者さんが不動産販売会社に
声を挙げておくのも有益です。

今後、管理組合の意向として「看板を撤去して欲しい」という声が上がれば
当然協議の上で検討することになります、とのこと。

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現地を見てないので何ともいえませんが、もし本当に景観を損ねる看板やのぼりが立ってるなら残念ですね。
どなたか画像をアップしていただけないでしょうか？

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相変わらず契約者じゃない奴がほざいてるな。

このマンションが特別安かったり大衆とは思えないが？
プレミアム住戸の値段とか知ってていってるのかね？

文化堂の看板は白背景がベースになってて明るすぎるんですよ。
もっとシックなカラーにすべきだとは思いますね。

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看板カラーって文化堂のＣＩ色でもあるわけでしょ。
ＭＳに入っている店舗でも規定が無ければＣＩ色変えるような
ことしないよね。
そもそも事業主が、ＭＳ外観を配慮したものにする旨の規制
をかけない契約をした訳で、文化堂に主張しても仕方ない。
彼らは商売なんだから。
でも事業主なら、最悪、文化から店舗サイン計画提案を受けた
ときに気付く訳だから、もしかすると規制をかけると誘致
できなかったんじゃないかな？

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全然目立ってないと思うけど。
遠目だとスーパーあることすら分かりにくよ。

いよいよオープンだね。
楽しみ～

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496
写真有難う。
えっ！？看板どこなの？
確かに、この位置でもスーパーかどうかもわからないね。
これなら、いくらなんでも騒ぎ過ぎだね。

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>>そもそも事業主が、ＭＳ外観を配慮したものにする旨の規制
>>をかけない契約をした訳で、文化堂に主張しても仕方ない。

これって確認したんですか？事業主が規制を掛けない契約をしたんですか？
適当にいってないですよね？？？

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498
おいおい、、まあ落ち着けって。文脈をよくみて思慮すればわかる。
495は「仕方ないけど？肯定派」なんだからいちいち契約ごとの
確認なんかしてないでしょ。
今、現にそのようなカラーの看板になっている事実を鑑みると
「契約では規制を掛けなかった」んだろうなぁと言って
いるんだろ。
逆に規制掛けた契約なら、このようなカラーになってないだろ。

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>496
この写真は遠目過ぎるだろ。
看板があるのはバス停の奥。
これは見えないように狙い過ぎ。
この位置で「目立ちませんよ」は恣意的過ぎる。

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どんなにすごい看板なのか・・・見たい！

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このマンション、どうして、こんなに道路側にひっつけて建てたんだろう。
反対側がものすごく空いてるんだから、道路側はもっとセットバックすべき。
有明の環境をものすごく壊している。

購入者の皆さん、気にならないの？

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高級ﾏﾝｼｮﾝじゃない！とか開き直りも甚だしいな。少なくともﾌﾟｰﾙ、ラウンジは見栄でしょ？ だから看板はヤバいよ。
ｷｬﾝｾﾙしまーす

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ごめんね、反対のバス停降りたとこで移したから。
駅からの帰り道もこれ以上近づく機会が全く無いんだよ。
わざわざマンション前まで行かなくてもマンション入り口手前だしね。
つまり住人はほとんど看板を真正面に見る機会は無いんだよ。

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魚と肉そのままの看板はないだろｗｗｗ
よくある団地の下のスーパー見たいな感じ、買わないで良かったｗ

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なんで外部の奴らがここで騒ぐんだ？
検討板で騒いだら？（笑）

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ここで盛り上がってても進展しないですね、入居形態は契約者なら誰もが知っていると思いますが、今は事業主へ声を上げるのが一番効果があるでしょう。
ただ、悪くないと感じる人も居るわけで、感性はそれぞれですし、バラバラの主張をしていても良い方向には向かわなそうですね！個々に且つある程度意見まとめて声を上げるのが効果的では？


①ガラスや外壁へのチラシを含む貼り紙はNG！(出来れば中の商品やレジが丸見えにならないよう、フィルムを貼っていただきい)

②ノボリや立て看板はNG

③壁看板三カ所は多すぎではないか？

④植栽内の看板(テニスの森に向いているもの)はもう少し目立たない形状にならないか？


私的にはこの4点ですね。
正直①、②が約束されれば他は仕方ないかとも思います。
本当は台場のフェニックス的なイメージが理想だったのですが。

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スカイタワーは、ブリリアマーレより20%やすいからね。
植栽からして安いよね。文化堂が分相応

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分相応って、となりのマンションの人にさげすまれながら生きてゆかなければならないのですか？

成城石井でも入ったら、分不相応とか言われるのでしょうか。

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実際キャンセルはどれぐらいいるのかね？
私はまだ様子見なんだけど。
親戚は反対するし、手付金は少ししか払っていないし。

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キャンセルするのに他人は関係無いでしょ。
さっさとキャンセルすれば？
どんなに騒いでも買う人間は買うし買えない
人間は買えないんですよ。♪(´ε｀ )

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まー、買えない人の恨み節と思えば、許してください。

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本当の契約者であれば分かると思いますが、文化堂さんはテナントではなく区分所有者です。
管理規約をご確認下さい。

また、使用細則定めで看板等が品位と調和を損ねた場合には、管理組合は撤去請求できることになってます。
私はまだ実際にどんな看板か見ていませんが、看板が建物と調和がとれていない場合には、
総会で決議して撤去又はデザイン変更を求めればいいかと思います。

もしくは、東建はまだ相当数の販売住戸をもっているので、誰が見ても調和の取れていない看板と判断できるようでしたら、当然売主としても困るので、購入者から売主に相談すれば文化堂に要望を出してもらえると思います。

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他人は関係ないってのは短絡的だよ。
まあ、最後は自分の判断だけどね。
キャンセルするかどうかは、引き渡しまで考えますよ。
契約者板で意見交換できるといいけど。

そういえば、共用施設の抽選が来てたね。
６月１日から利用できるんだね。
前は土曜日にオーナーズスイート当たっていたんだけど。。。

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今住んでいるところでも日常的に利用しているので、文化堂のオープンは本当にありがたいです。

で、看板の写真です。
サブエントランス側からで全部で４つありますね。
１．Bunkado　ロゴ　赤ネオン
２．文化堂のイメージ看板　バッグが蛍光で目立つ。左右に２箇所ずつ
３．植栽前の立て看板

他地域の文化堂と比べるとちゃんとスタイリッシュに仕上げています。
ただ、マンションの１階や有明のまちづくりガイドラインを考慮すると皆さん仰るとおりデザインはもっと工夫するべきだと思いますね。
文化堂もマンションに出店する形態は初めてでノウハウもない状態でしょうから、これから住民と交渉し模索しながら健全に運営をしていってもらいたいところです。

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２枚目です。
こちらは正面から見た際の２つある看板の右側です。

周辺住民は待望のスーパーでしょうし1ヶ月もすれば十分周知されるでしょうから、煌々と白色蛍光灯で照らされるのはさすがにどうかと思います。

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近隣在住で入居予定です。
文化堂の写真、アップされたのですね。ありがとうございます。
ここで大騒ぎするような外観では私はないと思います。個人の感覚の違いですね。
それよりも、いいものを適正価格で販売してくれることを期待してます。金曜オープン、楽しみです！！

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なんだ、全く問題ないじゃん。
心配して損した。

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写真ありがとう。
これはどうみても妥当な看板だよ。全く問題なし。
妥当っていうか上にも書いてあるように文化の他店舗と比較しても、
相当考慮してくれたよ。
こっからのﾃﾞｻﾞｲﾝがどうたらこうたらは、もう個人の主観領域でしょ。
スーパーなら逆におとなしく自粛してくれてる。
こんなとこに出店してくれて有難うじゃない。
これで騒いでいる人間って何なんだろ。
スーパー入るって段階で止めときゃよかったんじゃない。
これ見て更に騒ぐんだったら、ホント品位疑われるよ。

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写真のアップありがとうございます。
この写真を見る限り、私も問題になるほど酷いとは感じませんでしたが、もしかすると実際は迫力があるのかもしれませんね。

新しい看板案を持参して差し替えてもらう等、住民一丸にならないと難しい気がしました。
一般的なスーパーの看板の粋を逸脱してないので、撤去まで持っていくのは難しそう。

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いけばわかると思います。写真と実物は印象はちがいますよ。気になるかどうかは個人差あるでしょうけど。

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いやいや、デベ関係か文化堂関係かわかりませんが
話を納めようと必死ですね

なぜ、看板をセンスの有る物に変更する事が
嫌なのか理解できません


行って見てみれば、わかりますが
その存在感はかなりのものです

このまま放置すれば
「文化堂マンション」という名になることは
間違いないでしょう

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すまないが住民だよ。
せっかく出来たスーパーにケチつけるなら、とっとと出て行ってしてくれ。
ほんと迷惑なんだよ。
デザインはおいおい管理組合通して文化堂さんと住民で協議するから。

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文化堂の看板はグラマラスのデザインとは、別世界な物となりましたが、
メインエントランスは都心側、共用施設も主に配置されているので
雰囲気は保たれるんじゃないかな。
スーパーは便利だし、マンションの裏口にあると思えば納得できそう。

ところで保育園の入り口に鎮座しているのはシーサーですか？

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「せっかくできたスーパー」？
ってどういう事ですか？

私は有明に初めて住みますから
「せっかくできたスーパー」という感覚はありませんね。

前から有明に住んでいた
例えばお隣の方なら「せっかくできたスーパー」という気持ちになるんでしょうね

我々が騒いで「せっかくできたスーパー」撤退されたら困りますからね

自分たちは景観を崩さないくせに、
スーパーという利便性だけがほしいというのは我がまま過ぎ

看板以外にもきっとマンション前にはスーパーにきた客の自転車が
放置されるにきまっています

お洒落なスーパーならともかく
ここのデザイン性や共有施設と合わないと思います

周辺住民は便利でしょうが、
スカイタワーが貧乏くじを引く必要は無いですよ

みなさん嫌な物は嫌とどんどん
主張して行きましょう

そうしないといろんな事を押し付けられかねません

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ふつうに契約者で、売主とも文化堂とも関係ありません。
今の看板が常識から外れているかといえば、それはない。だって本当に、普通のスーパーの看板じゃん！

センスがいいスーパーの看板って、結局は高級スーパーがテナントに入ってほしかったてことなんだと思った。
文化堂マンションは嫌だけど、紀伊国屋マンションと呼ばれるんだったらまんざらじゃなかったり？

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526さん

あつくなり過ぎですよ。
お隣さんはネットスーパーや東雲イオンなどを使ってもう何年も生活しています。
文化堂が出来たとしても中身と価格が伴わなければ、これからも今まで通りに他でお買い物をするだけです。

スカイタワーは貧乏くじなんて引いてないでしょ。
このスーパーでスカイタワーの価値が目減りしたとは、私は思いません。

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騒いでいるのは526くらいじゃないかな・・実は・・
住民や契約者のことをデベかスーパー関係者だろとは
遺憾だし、むしろあなたは住民ですか？って疑いたくなるよ。
スーパーで利便性大向上するんだから、価値は上がるとは
言わないけど、下がることはないでしょう。
歓迎ムードなのに、くだらない騒ぎを起こさないでくれよ。

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いや、イオンは徒歩圏じゃないですからね
全く意味合いが違うでしょう

ですから今回、
文化堂ができて一番嬉しいのはお隣じゃないですか？

逆にネットスーパーやイオンで事足りるなら
わざわざ景観を崩すスーパーは迷惑なだけです

>価値が目減りしたとは、私は思いません。
とおっしゃいますが
私が数年後にマーレかスカイが購入に悩んだら
スカイでなく
見た目が良くて隣にスーパーのあるマーレを選びますけどね

今は新築というアドバンテージがありますが
3年もすれば一緒です

派手な安っぽい看板やのぼりが目立ち、
買い物のママチャリがあふれるマンションになることを
私は危惧します

どうかもっと未来を見つめてください
最初が肝心なんです

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結局売主にやられたとか・・・
ＢＭＡの引き立て役になってしまった。
売主のコンセプトは
ＢＭＡ・・・高級マンション
ＢＡＳ・・・大衆マンション
売主のスタンスの違いが鮮明ということです。

例えて言うなら
晴海レジデンスと晴海テラスみたいな感じ。

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逆に言えば
安っぽいスーパーさえ無ければ
築年数の浅いBASはBMA以上と思われるということですね

確かに見た目の印象は重要ですからね。

目の前に立派な区民プールがあるのに
高い管理費を払ってまで
わざわざプールつきマンションを選ぶ住人はやはり
それなりのステイタスを求めてると思う

わたしもどちらかといえば
ゆったりとした暮らしがしたいです

本当に文化堂が必要なのか考えてしまうな

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隣の芝生は青く見えるものです。

数年後にBASかBMAのどちらかを購入検討した場合は、管理費なども視野に入れて検討しますよ。
スーパーの有無では決めません。
ところで、今回の地震の被害でお隣の管理費は上がるらしいですよ。

提案ですが、mixiに移動しませんか？
この掲示板の書込みがマンションの品位を落とすんじゃないかと危惧します。

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やっぱりまともな話はミクシーですね。

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フェイスブックでしよ

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ミクシーにコミュニティがあるのですか？

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何々か指摘しているとおり、写真と実物は違いますよ。
極めて悪い意味でね。

日が落ちると煌煌としたネオンが悪目立ちするし、昼間は植込み内の巨大で無骨な看板が
まるで中国のディスカントストアか何かのように悪目立ちする。
おそらく文化堂はこういうコンセプトのあるマンションに出店するノウハウも持ってないし
力量不足なんだろうと思う。
だからこうなった。
最初によくやった的な評価の設計になっていなかったことは残念なことだけど、規約の通り
住民が店舗と折衝することで解決するだろう。

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確かにあまり必死に
肯定して火消しをしようとしているのはあやしい
近隣の方々ですかね

自分のマンションの敷地内のことですから
おかしなものはおかしいと言っても良いと思いますね。

あの看板はあきらかにおかしいですよ、恥ずかしく感じます

このマンションにはそぐわない。

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うーん・・写真と実物にかなりの差があるってのがよく
わからないけど・・
確かに文化はｺﾝｾﾌﾟﾄＭＳ出店は初めてだね。
かなりダサいなら事業主が何故スルーさせたのかね。
ただ現実的には相当数の賛同を得られないと申入れ出来ない
だろうからムリじゃない？
それとも相当数の賛同得られると思う？

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メクソハナクソはmixiでキズのなめあいw

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逆に
今の派手派手の看板などを
スッキリさせることに反対の人がいますか？

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反対しないが賛成とは限らんぞ。

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ここで騒いでる人の大半は管理組合に直接訴えることもなく、それを誰かに委ねたいと思ってるんでしょうね

呆れる

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まず総会に出席しようね。
そこで熱い意見交換よろしく。

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総会がある前に理事会で審議でしょ。

私は理事に立候補してあの看板の

撤去を提案しますが。

総会への議案となれば、まず間違いなく通るでしょう

そんなに難しい事ではないです

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>545
理事に立候補というのは、理事に欠員が出たんですか？

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騒いでいるのが部外者だということがバレバレですな。

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私は翌年理事になるつもりですけど、、、何か？

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私的には看板は許容範囲内でしたが、今日みると窓に『オープン』と書かれた張り紙。店内にはオープン時飾られるであろう花輪、極めつけは道路沿い窓際の天井に張られている波線ロープ(?←呼び名は分かりませんが、運動会や祭りで張られてそうなやつ)

看板に納得している人も居ない人も、もう一度店の様子を覗いた方が良いですよ！！

ヤバ過ぎます！

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私も見てびっくりしました。
パチンコ屋じゃないのですから、
あれは酷いです

今後も安売りの時とか
のぼりや貼り紙、花輪が出る可能性大ですね

あの雰囲気では
自転車の放置、タバコのポイ捨てなど
マナーの悪い客が増えそうで心配です。

総会を待てません、理事の方が見ていたら
早く注意をしてもらえませんか？

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看板酷いとは思いませんよ。
大騒ぎすることでしょうか？

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看板はダサイが、文化堂はたぶんこれでも気をつかったほうではないんだろうか。規定の範囲で看板つけただけだろうし。私はかなりがっかりだけど、たぶんこの感覚は文化堂にはすぐには理解できないと思うよ。これは売主に言わないと溝はうまらないとおもわれ。文化堂はそんなこといわれても、、になるよ。

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とにかく明日から会社帰りの買い物に豊洲経由する必要なくまりました。
ありがとう。短い期間でしたが、スーパーが徒歩圏にない大変さを初めて経験しました。
オープン感謝です。ありがたい。

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理事になるなら、まず総会で選任されなくちゃ。

でも、管理組合ができたらいろいろ改善できると思ったら大変だよ。
住民によってまったく正反対の意見が出るんだ、これが。

大規模マンションになると、紛糾している管理組合ってのは多いよ。

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＞看板はダサイが、文化堂はたぶんこれでも気をつかったほうではないんだろうか

その通りなんだけど、文化堂の看板はどこまでいっても文化堂なんだよね。
あなたのおっしゃる通り。

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低層1Lの理事達は何やってんだよ。はよ動きや！

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有明にスーパー本当にありがたいです。明日のオープン楽しみです。

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あの看板もしょうがないよ　余計に団地みたいになっちゃったなｗ

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まだ理事会もその機能を開始してないでしょう。
理事会のなかに未入居はもちろん、キャンセル検討中とかいろいろあるかも知れない。
結局正式な引渡し完了までは管理組合および理事会は機能しない。
ただ、機能しだせば話は早いと思います。

管理規約を読むと、あの条件で1Fの店舗を購入するのはかなり覚悟がいると思いますよ。
表現が曖昧ですからね。
住民に迷惑をかけるな、美観を損ねるな、管理組合から撤去の申し入れがあったら対処せよ、あの条件でこの物件と購入しようと思った文化堂は無知だったしか思えない・・・・

まあ文化堂もそれなりのセンスを手に入れるチャンスだと思って頑張ってくれ。

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今日、文化堂の入り口を偵察になにげに行ってみたら、そこに机があってポイントカード作っちゃいました～。
明日から買い物が便利になるのは正直、嬉しいです。
看板の事は、全部英語バージョンとかお洒落になるのならそれはそれにこしたことはないですよね。
でも、看板云々を含め、外見をシビアにあれこれ細かく気にされているのは、まだ現段階での検討者や一部の住人の方だけで、客観的に見たら別に何も気にならないレベルなのではって思ったりもします。

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理事会で決められることなんてほとんどないよ。
ちょっとでも重要なことは年１回の定期総会か、どうしてもって言うなら臨時総会開かなくちゃ。

で、議決権の２/３の賛成を得るなんて至難のワザ。
過半数の賛成だって、よほど準備しないと賛否の回答が集まらない。

管理組合や理事会できたらなんとかなる、なんていうのは甘い期待だよ。

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３／４だったね。ハードルはもっと高かった・・・

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委任状さえ取ったらあとは理事のやりたい放題でしょ
だいたい低層がしきるからだんだん資産価値は下がっていくよ

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う～ん、委任状取ったらあとは理事のよりたい放題ってどういうことでしたっけ？

資産価値は、大地震さえなければ、まあ大損しない水準は保たれるのでは。

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会社にもいるんだよね、564、566みたいなの。
周囲の文句ばっかり言って生きてるやつ。

理事の素質もないのに、理事批判だけは立派。

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ほんとほんと
何がそもそもですかね。

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ｶﾂｶﾂの独身の若い連中ww 卑屈になるな卑屈に！
まあ貧乏人多いのは知ってるけど、年取れば稼ぐって訳じゃあないよ〜

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>>567
いやいや勘違いもなにもあれはセンスの問題でしょ・・・
あれはちょっとひどい・・・
控えめって言ってますが全然控えてない。もろ文化堂

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確かに。私の以前住んでいたところにも文化堂ありましたが（業務スーパーと一緒になっていた）もう少し
お店自体にセンスを感じました。外の看板はまぁしょうがないとして、店舗入り口上部の看板は何とかして
ほしい・・・

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私も文化堂のカードを作りに行った時に看板のことを店員さんに聞きましたが、何か改善点がある場合には投函箱がありますのでそちらにお願いします。積極的に改善していきます。とのことだったので住民の多数の投函があれば改善されるのではないでしょうか？かくいう私も改善希望者です。

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文化堂は、デザインを学んだ社員がいて、地域にあった店舗デザインを考える部門がある会社に思えないし、専門のデザイン会社に店舗デザインを発注する会社にも思えない。
スーパーの新規開店なら、商品の仕入れと売上とパート確保にしか目がいかないんでしょ。

そもそもグラマラスと同等レベルを求めるのが間違ってる。

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574さん
そうですね。その程度の改善希望をしていったほうがいいですね。
管理組合とか何だとか大事にしないほうがいいですよ。
「区分所有者の全員又は管理組合は区分所有者の共同の利益のため
その行為を禁止し必要な処置を執することを請求することが出来る」
とされています。
しかし・・・
・具体的な損害の発生を主張する立証が必要であり、本請求では
　十分な理由がないー共同の利益、共通の被害とは主張できない
（例えば臭いや騒音など生活環境が侵害されるなど）
・規則がその旨の定めがあるとしても、それだけでは足りない
（赤はダメとか、形状、大きさ、具体明記が無いとダメ）
従って、まともな議論でいくと残念ながら改善処置は通りません。

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看板の改善の要求が大事ですかな？
全く普通の事と思いますけど

大型マンションならそういうことを
理事会で審議するのは日常茶飯事でしょ

これだけ改善を望む声があがっているんですから
理事が優秀ならすぐにやってくれるはずですよ

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なんだかんだ言って、看板のセンスがないとか言って、でも皆さんは文化堂に買い物に行くんですよねたぶん、
理事が優秀なら（笑）
自分がやればいいのに、すぐに人任せな人ほど文句言うんですよね～

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>>579みたいな無知な発言を見ると笑っちゃう。

オール電化＋エコキュートのマンションが他のガス併用マンションと比べていかに光熱費が削減されてるか分からないのは、かなりの情弱。

しかも東京電力の値上げっていうのはどーいった値上げなのか分かってていってるの？
燃料調整とか分かる？

我が家の光熱費、以前のマンション（某港区タワマン）から比べて、３０％は削減されてる。

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正式引渡はまだで、理事だって揃っていない可能性が高いんだよ。
まだ立ち上がっていない状況で管理組合が明日にも対応できると思っているのが不思議。
５月末には理事全員が揃うから、それから意見を取りまとめて、改善の要望。どんな優秀でも夏以降になると思う。

一刻もはやく改善してほしいんなら、投函箱に意見を出すしかないよ。

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まだ入居していないので投書ができない・・・
できる方で看板の見直し等を希望される方は、ご意見の投函をお願いします。
自分も越したら続きます。

管理組合が発足した後については、簡単に解決すると思います。
その前に、こういう意見が上がっているというのを文化堂さんが把握する機会があるのは有益ですね。
そう後、組合発足、組合から申し入れという経緯になるでしょう。

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理事になった人間がまだ入居していない事が問題でしょ。理事なら真っ先に入居してリーダーシップを取らないと。そのぐらい責任ある役職だと言う事を良く理解して頂きたい。

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これで文化堂撤退となると笑えるな

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この件の動きによって理事のレベルが計れると思いますよ

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583は、たぶん部外者なんだと思うけど、売主は先行入居を推奨していないんだよ。

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さっき、文化堂の本部の人間に直談判してきましたよ。あなた達もネットで騒ぐだけじゃなく行動しなさい。
本部の人間いわく全く、苦情を受け付けて無いとの事。オープニングでしばらくは文化堂本部の人間がウロウロしているので、直接行って、本部の人間に苦情を言いましょう。

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そんな売り主主導に従う必要は無いですよ。
特に理事に立候補された方は早く動くべきですね、

パチンコ花輪マンションが定着する前に

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個人で文句言っても仕方ないでしょ

管理組合代表として理事が動くのが最も効果のあるやり方です

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でもなんで文化堂なんて入れたんだろう、東建センスなさすぎだね。

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583とかってバカ丸出しだな。

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東電も原発の問題と節電からオール電化撤退だね。
そうじゃなくても、原発の損害賠償を電気代に上乗せするのだから、
「オール電化推奨します」なんて言っても
国民の理解を得られませんね。

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>590
こんな場所に入ってくれるスーパーがたくさんあると思う？
これぐらいの大きさのスーパーなら、最低でも１日に２０００人ぐらいは客数がこないとやっていけない、
何とか入ってくれたのが、文化堂なんじゃないかな、（とても２０００人も入るとは思えないし）
でもその文化堂も早々と撤退になったら、困るのは自分たちだよね、買い物難民になっちゃうよ、

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いでよ！ｶﾂｶﾂ君！君の暴走をみんな待っている！

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この場所と駐車場数で１日平均２千の集客は、相当厳しいだろう。
仮に、文化が撤退となれば、他に来てくれるスーパーはないだろう。
撤退すれば買い物難民はまた数年続く。
家賃収入も入らない痛手もある。

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商売なのでお客が少ないと撤退されちゃうと心配してましたが、
お客さん一杯で少しホッとしました。
こんなに有明に人が住んでたのかって思いますが。
（東雲やお台場からも来てる？）
店員さんもホッとしてる感じで、やっぱりスーパー側も有明出店で１番危惧してた部分だと思う。
売り場が広くて豊洲店より買い物しやすくて良いですね。

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家賃収入？

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みなさん、食洗機をつけたかたにお伺いします。

事前につけるとなると大体、２３万とかだったので、自分で入居後たのんでつけてもらおうと思ったのですが、
ｷｯﾁﾝのつなぎ目（大理石の結合部分）がちょうどあるため、
食洗機をつけると、重さに耐え切れず浮いたりするとのことで、業者に断られてしまいました。

どこか、いいところあったら教えてください、
お願いいたします。

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