福島県産の野菜や三陸の魚介類、米沢牛はどうなるの？

出た♪ソース大好き1398さん

>>1400
じゃあ、安全安全と嘘を宣伝してきた東電社員さんや官僚さんに政治家さんは
どんな責任をとってくれるのかな？
自分の資産で汚染されて住めなくなった福島の土地の補償をしてくれるの？
魚や肉を買い取ってくれるの？
勿論、電気代に上乗せしたお金や税金からじゃありませんよ。
安全安全と騙していた市民にツケを払わせるなら、その前にケジメをつけて
もらわないとね。

>>1400

このままならどの道福島の農家は壊滅しますよ。
すでに価格が暴落してますからね。
いずれは国が補助する事になるでしょうけどね・・・。

この状況を作り出しているのは、正確に検査をし、被害範囲を特定し
適切な避難と、農作物等の出荷に対する厳正な管理及び汚染作物に対する
補償を明確にしないからです。
明確にしないので、疑心暗鬼になり本来大丈夫な物まで風評被害を受けてしまう。
米など産地偽装の噂まで立ってる始末・・・。

このままでは被害がどんどん拡大しますよ。

だいたい、今年の作付はあきらめて除染に専念すれば良かった物を・・・
作物を作ると言う事は、田も畑も耕されてしまったと言う事です。
つまり、もはや除染するのに薄く表土を取ると言うわけにはいかなく
なってしまったということです。

対処が遅れれば、被害はどんどん拡大し収拾を付けるのも困難になる。
対策費用も補償費用も増える。

>>1398
このようなのがありました。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm
疑問を持ったなら、ご自分で検索してみては？

◆電気料金の国際比較、エネ庁のデータより
（2001年） 単位：ドル／kWh、日本を(100）
家庭用 産業用
日本 0.188 (100) 0.127(100)
アメリカ 0.085 ( 45) 0.05 ( 39)
イギリス 0.101 ( 54) 0.051( 40)
ドイツ 0.124 ( 66) 0.044( 35)
フランス 0.098 ( 52) 0.035( 28)
資料：IEA STATISTICS「ENERGY PRICES & TAXES, 4th Quarter 2003」
（注）1.各国の、１年間の使用形態を限定しない平均単価を計算したもの。 産業用の中には、業務用（商業用）の料金を含むものと含まないものがある。日本の産業用料金の中には業務用の料金を含む。

>>1400

それで最終的にどうしたいの？
放射性物質を日本中にばらまいて、日本中の農作物をだめにして外国人や避難可能な日本人の一部を日本から追い出せば満足ですか？あなたの論理でいけば過去に電力を使った日本人は放射性物質に汚染された食べ物を食べろってことになりますが、はっきり言って意味不明です。電力を使用したことは罪ですか？汚染された食物を食べることが罰ですか？子供もその罰を受けなければならない？

できないことをやれとは言ってません。汚染が拡大しないように合理的な判断に基づきやるべきことをやる。ただそれだけ。あなたのような感情論で無駄に放射性物質を日本中にばらまいても誰の利益にもならない。

補償、補償って、
福島さん、原発で今迄にもらった何百億円はどうしたの？
知事の顔みりゃ大体の想像はつくけどね。
絶対に安全なものは、この世の中にはないよ、そのための備えの大切なお金なのに。

これまで「安全、安心」と言い続けて来た原子力村の人々は、根拠の無いない思い込みで国民をだまして来たけど、詐欺にはあたらないのかなあ。詐欺罪程度では不足な気もするが。

放射能を持った瓦礫は福島原発周辺に集めて保管するしかないんじゃないかな。この雨の多い国で、廃棄物処理場の防水処置なんて無理だろうし、放射能が下がる前に防水シートが劣化するでしょう。

全国に拡散させるのだけはやめたほうが良いと思う。

1403さんの意見は正しいと思いますよ。

「明確にしないので、疑心暗鬼になり本来大丈夫な物まで風評被害を受けてしまう。」という命題の「裏」が「明確になったので、疑心暗鬼が消え、本来大丈夫な物は風評被害を受けてなくなる。」ですが、論理学では「逆」と「裏」は必ずしも「真」ではないと教えています。

つまり、「五山の送り火」の例は、1403さんの意見を元として説明可能です。明確になっても疑心暗鬼は解消しないのは、全く不思議でもなんでもありません。

論理学基礎　「逆、裏、対偶」を学習されると、すっきりすると思いますよ。

>>1407
できないことをやれとは言ってません。汚染が拡大しないように合理的な判断に基づきやるべきことをやる。
ただそれだけ。あなたのような感情論で無駄に放射性物質を日本中にばらまいても誰の利益にもならない。

では、あなたの「合理論」で「ばらまき」が止まるのですか？
あなたの合理的判断で放射能汚泥や焼却灰の処分ができるのですか？

現実の課題の解決に役立たない合理論を日本語で
机　上　の　空　論
といいます。

>>1406
そもそもなぜ京都で薪を燃やす必要がある？その根拠は？
訳の分からん論理で薪を京都で燃やせと騒ぐ連中がいるから、燃やそうとした。しかし放射性セシウムが検出されたから中止した。それがなぜ「事件」になる？燃やせば誰かが得をしたのか。せいぜい頭の悪い正義感だけはある連中が自己満足するだけだろう。迷惑な話だ。
感情論で放射性物質をばらまいても不幸な結果しか生まないことにそろそろ気付いたらどうですか。

やるべきことは放射性物質のばらまきではなく回収です。

スレ趣旨からずれるが、

五山の送り火は宗教的なもので、心静かに亡き魂を送るのを目的にしているように思う。観光客目当てのイベントになってしまっている面もあるだろうけど、理念を守りたい人は多かろうと思う。

材料が原因で目的が達成できないなら、やっぱり材料を考え直すことになるのは、自然な流れに思う。

>>1411
「電力を使った人間は放射能で汚染された食品を食べろ」などという訳の分からん感情論で、無駄に日本中に放射性物質をばらまくな、汚染を拡大させるなと言ってるんですよ。理解できませんか？

焼却灰については処理方針が決まったようですよ。コンクリートで固めて埋め立てる。さらに高濃度のものについてはコンクリートで固めたうえで建物で保管する。地下水に漏れだす恐れがないのならそれで十分だと思いますが。放射性物質については中間保管施設を作るみたいですね。こちらも周辺に漏れださないように作れば問題ないと思いますが。だいたい以前に書いた通りに処理は進むようですが、どのあたりが机上の空論ですか？

>>1412
>しかし放射性セシウムが検出されたから中止した。それがなぜ「事件」になる？

送り火の顛末をあんまりご存じないようですね。

検出されて中止になることについてなんとも言っていません。
（それでも検査結果は健康に影響ないレベルだったんですけどね）
「事件」とは、
検出されなかったのに中止決定になったことを言っています。
一言で言えば「非科学的」「感情論」による決定があった
ということです。

>>1414
>こちらも周辺に漏れださないように作れば問題ないと思いますが。だいたい以前に書いた通りに処理は進むよう>ですが、どのあたりが机上の空論ですか？

施設の構造は結構ですね。しかしその施設は別に遠い星に作るわけではない。
「周辺住民の理解が得られない」という点が、今多くの処理をストップさせているのが現実。
そこがすっぽり抜け落ちている点が「机上の空論」だと思います。

さらに言えば「政府は信用できない」人が
どうして政府の決定した処理方法をもって「処理は進むようです」と言えるのか
ちょっと不思議に思いました。

>>1415
だからなぜ京都で燃やす必要がある？その根拠は？
根拠もないのに事件だと騒ぎたてて誰が得をする？

>さらに言えば「政府は信用できない」人が
>どうして政府の決定した処理方法をもって「処理は進むようです」と言えるのか
放射性物質の拡散を防ぐ決定であれば何も問題はありません。

周辺住民の理解が得られないなどと言い訳ばかりで、物理的に処理可能な事でも何もやろうとしないことを問題だと言ってます。

>>1416
>周辺住民の理解が得られないなどと言い訳ばかりで、

言い訳ではなくて「現実に起きている障害」なんですよ。

あなたは出荷が再開された福島県産の牛肉を買いますか？
買わないでしょう。
なぜか？

政府が安全だと言っても信用できないから、ですね。

政府が言う「安全」は信用できないのに、
埋め立て地の周辺住民には政府の言う「安全」を信じろとおっしゃる。

それって矛盾、もっと言えばダブルスタンダードじゃありませんか。

出荷再開された牛肉を自分は買わないというなら
埋め立て予定地の周辺住民にも「埋め立てに反対すべきだ」と言わなければ
筋が通りませんね。

基準値以下の放射性物質は、直ちに影響がないだけで、
複合的に蓄積されれば、影響が無いわけではない。
少しでも汚染されたモノは、基準値越えに荷担するわなー。
だいたい、日々発表される放射線量や新米の測定結果みても、測定方法が怪しいと思ってるだろう？

震災以降、痛みは分かち合うのが美学という風潮ですね。
福島だけが放射能汚染してては可哀想なので、全国的に平等に汚染させましょう、のような。

汚染地域は小さければ小さいだけ除染もやりやすいのに、明らかに逆行している。
赤信号みんなで渡れば怖くない、ですかね。

>1417

お金＞健康被害
っていう人もいるから、つくづく人それぞれだと思う。

政府を信用してる人は、近所で埋め立てればいいし、ダブルスタンダードでも、問題ない。

ただ、無計画に、放射性物質を日本中に、ばらまくな！

>>1406

検査結果が信用されないのは、これまでの政府や地方行政が厳格な検査を行わず
隠蔽と改竄が横行してきたからだと思います。

現状でこれを払しょくするには、地方行政と切り離した検査査察隊を編成し、
利害関係から独立した監査機関を作るしかありません。

とうぜん、試験の不正を行った業者、公務員は処罰の対象です。
鋼でもしない限りもはや信用は取り戻せないでしょうね。

>>1417

もしかしてあなたは公務員ですか？

今現在は国家の存亡を揺るがす非常事態なのですよ、理解してます？
そこらの騒音問題や、空港・ダムの建設反対とは危機のレベルが違うの
ですよ。

外国から侵略をうけたときに、戦闘機の騒音がうるさいから基地反対
といわれて戦闘機の配備をやめますか？

今回の場合、住民から反対が出ないくらい広い範囲、山一つ、いや谷一つ
丸々買い取ってでも処理施設を作るべきです。

管総理の言った、福島原発周辺への処理もいいでしょう。
もちろん、相応の額で土地を買い取ってです。
福島原発の周辺は、残念ながらどう見ても数百年は人が暮らすべきでは無い
土地です。
現状をしっかり説明し、補償として国が買い取り、有効に使用すべきでしょう。
まあ、ここでの処分には作業員の健康の問題が残りますけどね。

自力とか自己責任とか、この政府で良くわかったよ、最後は自分だね。
ふりかかる火の粉は、自分でふり払わないとネ。
不安に思ったものは食べなけりゃいいよ。
牛肉は鹿児島の黒毛和牛が高けりゃ、オーストラリア産にすればいいし、ネ。

じゃあ、五山の送り火の薪も
検査した機関の信用がなかったから
不安がぬぐえかったんですかね？

そんな話きいたことありませんが。

もし放射能が含まれていたら心配だから検査してくれ、
で、検査の結果不検出だった、
それでもやっぱり不安だから燃やさないでくれ・・・

風評被害を「国（検査機関）の信用性」の問題にするのは
議論のすり替えじゃありませんか？

国が起こした風評被害もあるかもしれませんが、
自分たちで作っている風評被害もあると思います。

①東電がすべて買い取る
②本当は危険だけど大丈夫だからと売りさばく
③全部廃棄する

今は②ですな。
国際基準上は全部廃棄する必要があるほど危険なのに
政府は安全だから食べろと言っている

>>1424

京都五山で東北の薪を燃やさなくても、誰も困らない。

2回目は、皮を剥いで全数をまじめに、検査したとか？記事でみた気がするけど、
じゃあ1回目は？？？？

レベル7のチェルノブイリ以上の放射性物質と
旧ソ連よりものんびりした対応の政府ってさぁ………

>>1417

>言い訳ではなくて「現実に起きている障害」なんですよ。
放射性物質を拡散させないために障害を解決していくのが政府および行政の仕事。やるべきことをやる必要があると言っているのです。

>あなたは出荷が再開された福島県産の牛肉を買いますか？
暫定基準など設けず、全頭検査して非検出のものだけ流通しているのなら安心して買いますよ。それをやらずに安全だと嘘をついて放射能汚染された食品を流通させようとする仕組み、および訳の分からん頭の悪い正義感でそれを肯定しようとする輩を批判しているだけです。

>埋め立て予定地の周辺住民にも「埋め立てに反対すべきだ」と言わなければ
>筋が通りませんね。
コンクリートで固めて埋め立てることに反対することは、放射性物質の拡散に繋がります。それこそ矛盾です。放射性汚染をこれ以上拡大させないという原則で、どう処理すればいいのか合理的に判断すべきです。

あなたの主張、汚染された食品を食べろ、汚染された焼却灰は埋め立てられない、では汚染が拡大するだけです。みんな不幸になるだけではないですか？あなたが何をしたいのか良く分かりません。

放射性物質（土壌、産物）は、全て　フクシマで　永久保管　以外あるの？
関東、東北は土壌汚染　ひどいよ、すべて　1か所に集結させるのが　筋では。

福島県解散！というのが良いのでは。
福島県は汚染物処理地域として無人地域として国有化すればよい。
県の存続で金使うよりも全国民の為になるかと。

放射線の測定を、信頼できる外国の機関に頼らなければいけないような気がしてきた。

信頼できない自国の政府をもった我々は、あまり幸せな国民ではないね。

東京電力福島第一原発事故に苦しむ福島県で、菅直人首相が二つの「通告」をした。原発周辺の一部地域では長期間、居住が難しいという見通し。そして、放射能に汚染された廃棄物の中間貯蔵施設を県内に置くこと。退陣直前の首相の口から示された方針に、住民や自治体には不信と困惑が広がった。

　第一原発から約２．５キロ、福島県双葉町細谷地区の山本安夫さん（６０）は２６日、妻の秀子さん（６１）と一時帰宅したばかりだ。田畑や自宅周辺は草が伸び放題だったが、「できるなら戻ってきたい」と改めて思った。その翌日の菅首相の発言。安夫さんは「ひょっとして（また住める）と思っていたのに。希望を打ち砕かれた」と話した。

　双葉町で生まれ育ち、昨年９月に定年退職した。自宅を改築したばかりで、趣味の農業を続けるはずだった。「あすあさって辞める人に『住めない』と言われても、納得できない」

管も最後に　普通の事言ったら、叩かれるし・・
フクシマ県の人　現状分かってないな。
分からないから、福島県産の産物を　売ろうとたくらむんだな。

はっきり　最終処分場にするからね　と宣告したほうがええがな

本来汚染された農作物は焼却して灰をコンクリートで固めて保管するのが筋ないんじゃないの。
丹精込めて育てた農作物が処分されるのは悔しいだろうけど、だからと言って誰かに食べさせていいわけでもない。悪いのは原発事故であって消費者ではない。政府は暫定基準とかでっちあげて、生産者対消費者の方向に持っていこうと必死だが。

６６年前に広島は核で汚染されたのだろうと思うが、すでに多くの人が生活しています。今も放射性物質は検出されているのだろうか。

調べた範囲では、検出されないらしいのだが、これは福島よりも排出量が少なかったからだろうか？原発のものと核種が違うのだろうか？それとも、比較的早く放射性物質は洗い流されるからだろうか？

今、広島長崎で人が生活できていることから類推して、楽観的になることはできないのだろうか？

ごちゃごちゃ言ってるやつらは、強制的に福島県に移住させてやろうか。何も食べれないならそのまま餓死するしかないようにしてさ。

>>1433

>1370　を読みましょ。

>>1434
あなたが行けば？
あなたに誰かを移住させる権利なんてないし（笑）
憲法違反ですねー。
憲法なんて知らない？

原爆は爆発させる目的だから核燃料は多くない。原発は継続的に熱を発する目的だから沢山の核燃料を使う。
核兵器よりも長いスパンで人を苦しめるんですよ。原発って。

≫１４３６さん
お百姓さんは気が荒くなっているので、注意しましょう。
１４３４は、フクスマあたりの農民崩れかもよ。

みんな東電と国が悪い

そうです。
原子力村が悪いのです。
でも国民も気がつくべきでした。
これからは騙されないようにしましょう。
罠は至る所にあるのですから。
知ろうとすることって大切ですね。

1434のようなアホが日本から出て行ってくれれば、これ以上放射能汚染が広がることもないんだが。迷惑な奴だ。本物のアホだからまともに議論すらできず、いつも同じことしか言わんし。大好きな高濃度汚染された食品食ってしねばいいのに。

原発交付金はどうなる？　増額か？
賠償金は賠償金で、別勘定だろう。
義捐金は、どうした？
あそこより少ないとか多いとかもめてたようだが、

義捐金の使い道　公表してるんかいな？

あんだけ　集めといて　知らんふりかいな。

フクシマの人たち　そんなに帰りたきゃ　自己責任で帰れば？
産物は　フクシマで全部消費してくれれば　文句言いません。

福島県の人たちが悪いわけではない。

今回は、世界中の人が被害を受けたけど、特にひどく被害を受けたのが地元の人たち。
彼らの生活を支えるのが同胞の役割と思う。

ただ、方法論の問題。

放射能を持った物質を拡散させるという方法論はとるべきではないでしょう。それが瓦礫であれ、食物であれ。全国が汚染されたら、誰も逃げ場所がなくなってしまいますから。

まずは、一カ所にまとめて封じ込めるしかない。

>>1438

リンクの貼り方くらい勉強しなよ。キミの方がよっぽどアホだよ。

1441は、じゃあ国産品は何も食べないようにすればいい。

福島の人達を救いたいとは思わないな～
今までいろいろな恩恵を受けてきて、困ったから助けて～なんて調子よすぎでしょ。

>>1446
分からんやつだな。お前のようなのがいるから汚染された食品が出回ってみんな困ってるんだよ。いい加減気付け。

皆が納得できるためには、食品の放射性物質を正直に書いて売れば良いんじゃないか？国が基準を決めようなどと偉そうな事を考える必要なし。

肉なら、１００gあたりXXベクレルの放射性物質を含んでいますと書いて売ればいい。その数値を見て、心配なら買わなければ良いし、心配でない人は食べればいい。牛丼チェーンなら、「うちは、XXベクレル以下の肉しか使ってません」と書けばいい。

産地偽装がされず、正しい値が書かれているという前提での話だけれど。

牛丼チェーンは、心配するまでもなく
アメリカやオーストラリアなどの安い牛肉が大半。