東京大震災後の不動産相場 ２

No.48さん、No.46です。
「行政が旧耐震構造のマンション取引停止命令するリスクがあると思う。
（立替＋耐震強化の強制） 」
という点ですが、私はその可能性は無いと思います。
もし「立替＋耐震強化の強制」ということならば、個人負担は
反対運動が強すぎて無理です。そうすると、国や都が、資金の
大半を補助しなければなりませんが、とてもそんな金はないでしょう。

ただし、都が中心となって、旧耐震マンションの強度検査は
するべきですよね。今回の地震で倒壊したマンションはなかったようですが、
東京直下型地震が発生した場合、
－地盤が弱いエリア
－中高層
－倒れやすいエンピツ型、Ｉ字型（上から見て）
のマンションは倒壊の可能性があると思います。
こうしたマンションは、都が負担して、耐震強度を上げる工事を
するべきです。

－地盤の強いエリア
－低層
－ガッチリ型
こうしたマンションは旧マンションでも倒壊の危険性は極めて
低いでしょう。ただし、１階の大半が駐車場で、壁が少ない
状態のマンションは、１階部分が潰れる可能性がありますので、
これは同じく強度を上げる工事が必要ですね。

老朽マンションは都心に多いけど。
どうなるの？

ローン破綻者続出で中古市場が活性化するのは間違いない

立替＋耐震強化のために、都が条例により、
旧耐震基準のマンションで、一定条件を満たす物件に関しては、
建蔽率の割増しを認める、などということが起こるかもしれませんね。
これを機に老朽マンションの立替が進む可能性があると思います。

私はNo.46で「値が上がらない今のうちに、低金利で借金してマンション
を購入するのがベストの選択」と書きましたが、冷静に見れば、
これって８０年代のバブル時と同じですよね。
地震後の復興資金で政府が頭を悩ます中、こんな形でしか、
不況を打開するチャンスはないのかもしれません。

耐震強度に地盤の強弱は関係ないよ
所詮素人のあさはかさ

>>>46

>>>>中古価格が暴落すると見ている買主から、２～３割引き指値での依頼が
>>>来るケースありますが、売主側は「都心部の需要は底堅い。」と見ており、
>>>皆さん、静観されています。こうした様子をみますと、都心部は震災前と
>>>変わらぬ市況レベルで推移するでしょう。

↑　今となっては、残念ながら、希望的な観測でしょうかね。
そんなこと、先の事なと誰にも予測つきませんよね。

ただ、投機で買った人は、値が成立する間に逃げたい心理になるのでは。

今住んでいる人は、仮に財産価値が下がろうが、居住用ですから
問題ないのでは?尤も、今回の大震災で怖くなって西に避難する人は多い
とおもうのですが、何も、それは、湾岸エリアに限ったことではなく。
ただ、高層といのは、やはり怖いという事を実感した人々が、どのような
対応行動に出てくるかを注目していきます。

あと、ローンで買っている人多いんですか?/目減りしていくとしたら
資産価値が下落していくマンション価格のローンを返済するのって
実に、頭にきますよね。

>53 ローン破綻者続出で中古市場が活性化するのは間違いない

そうなんですか?いわゆる億ションも1日住めば中古マンション
いくらくらいで買えるようになるか?

でも、11日前ならあこがれの場所だったけど、情勢は一変、
安くなっても買わないかなあ、きっと。

海沿いは綺麗なんだけどねえ、やはり安全性にかけるな

震災前でもデフレ基調では叩かれるから、と放出見送りする投資物件オーナーが多かった。
やっと好転する兆し見えたところでこの地震。我慢ができるオーナーは再び数年我慢。できないオーナーは売る。

ローン組んでて、資産価値下落する可能性ある物件を放出するのは損切りでしょ。一億の物件が三分の一、それ以下にも落ちることが起こりえるのが不動産。
バブル崩壊時にも多かった。港区のヴィンテージでも高値掴みして売るに売れなかったオーナーが大勢いる。

都心３区以外は、夏期は厳しい可能性があります。
これからの購入者は、基準にするのではないでしょうか？

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695...

考慮の材料にはなるだろうけど、水辺や高層階の除外を優先、その次でしょ。
一過性の停電節電気にして長年のローン背負って港区中央区の湾岸タワー買ったりはしない。

一過性であって欲しいものだ、電力不足。
ただ楽観的に過ぎるかも、それだけ福島第一原発は甚大な影響がある。

ならば一過性を数年と読み替えたらよろしい。
現代人は電気使用制限程度で脆弱すぎます。

あなたの様に達観できる仙人は少数派。一般人は数年なんて我慢できないよ。

＞現代人は電気使用制限程度で脆弱すぎます。
みんな「現代」の人だから．．．脆弱なのはネガさんの心です。

６４さん
仙人・・・うまい！

でも、一般人にはなかなか都心３区は手に入らないよねぇ・・・涙

話の要点はそこにない。
エレベーターやエアコンが使えるから港区中央区、は安直すぎるチョイス。
それよりもタワマン回避、湾岸回避が先に立つという話。

＞67
今更、要点はそこにはないと言われてもねえ、仙人さん（苦笑）
凡人はエアコンも我慢できないのよ。

それで港区中央区誘導ですか？懲りないねえ全く。
港区中央区でも内陸湾岸は別物、と当たり前のことを書いているだけですが。

シティタワー品川にはずれたことはラッキーだったのかもしれない
と、今回の地震で思ったけど、なんだかんだ言って
やっぱ港区は優遇されちゃうのねぇ～。

阪神大震災後のように耐震等級への関心は高まるでしょうか？

都内のマンションなど、あって２級、ほとんど１級ですよね。
当方も残念ながらばっちり１級です……。
「1級あれば十分！」とデベさんに言われ、
納得してしまった自分が甘かった～。

一級違うとどの程度価格差がつき、それに払っていい人が何人いるかでしょ。
見た目は変わらない部分に高く払える人は、時間経過と共に減る。安全第一なら要塞みたいな戸建じゃないですか？

>>>>>ローン組んでて、資産価値下落する可能性ある物件を放出するのは損切りでしょ。一億の物件が三分の一、それ以下にも落ちることが起こりえるのが不動産。
バブル崩壊時にも多かった。港区のヴィンテージでも高値掴みして売るに売れなかったオーナーが大勢いる。


経済的なバブル崩壊ではなく、東北関東大震災・1000年に一度の津波、そして福島原発での放射能汚染
と言った安全神話の崩壊ですからね。そうした11日以降の「東京大震災後の不動産相場」てのが、この
スレのトピックスだったよね。果たして、どうなるのかね。

安全神話の崩壊って規模感で言うなら、不動産市場の短期〜中期冷え込み、で終わる話では？
住居を好きな地方に選べる人ばかりでないし、賃貸を続けるにも限度があるからやがて復調。

>不動産市場の短期〜中期冷え込み、で終わる話では？

悪いけど認識甘過ぎるのでは?

特に①海に近い②高層③埋め立て

これは誰が買うのでしょうか。

都心は強いって言うけど、人気の麻布十番なんて超低地だよね。
埋め立てかどうかは知らないけど。

>75

誰も買わない、またはダンピングでスラム化、とでも書けば？
その三条件が都内の物件全てにあてはまる訳ではない。

「シティタワー品川にはずれたことはラッキーだったのかもしれない
と、今回の地震で思ったけど、なんだかんだ言って
やっぱ港区は優遇されちゃうのねぇ～。 」

久しぶりにこの話題聞きました!!

まあとにかく、みなさん

マンション価格や住宅価格もええが、大きいの来たら
逃げだすルートとかｼﾐｭﾚｰｼｮﾝとか、高層の人は
エレベータ止まって、どうやって退避するかとか

そういうことを先ず考えるべきで、そういうことを
いろいろ考えていくうちに、価格の値段の妥当性が
検証されるだろ

あと、ローンとか言ってたが、余計なお世話だが
海沿い　高層とかは外資系ナリキン族も多いと聞いた。
あいつら、キャッシュで買ってるんじゃない?

>>71
というか、2級のマンションって見たことない。
例えばどんなマンションがありますか？

放射線物質が東京にも舞い降りている
水道水にもう放射線物質が混ざっているし、土壌汚染はずっと続く
そんな所に住みたいなんて思うはずはなく価値なんてどんどん落ちているよ
ローン組んだ人は住めなくなっても一生ローン払い続けないと…
人災ではなく天災扱いになるからローン免除は無い
俺は大阪にビル持ってるけどどんどん東京から会社移して来ている
大阪の不動産会社は困惑している
疎開してくる家族も多くて驚いているよ
イケア、Googleとか外資系や大使館なんかもう大阪に移している位

日本は土地が少ないから、埋め立てしかなかったんだよ。
しょうがないじゃないか　っていうスレじゃないよね。

まあそれにしても、ほんと高層マンション　ここ3年くらいで
ずいぶん増えたよね。

どんな企業が開発しているか、いま、調べているとこだ。

2号機：白い煙
また何か山があるのか。。。もういい加減にしてほしい。
電源復旧したんじゃないのか？

電源復旧しても、システムが復旧しきれてない。
電源復旧しても、地震や津波で受けた損傷が直るわけじゃない。
電源復旧しても、燃料棒の冷却が終えたわけじゃない。
電源復旧しても、水蒸気や電気気の火災がなくなるわけじゃない。

冷却にはまだまだ時間がかかります。

2号機はまだ部品が破損していて電源は復旧していない。
只今取り寄せ中。
一番ヤバイかも・・・

まだ大震災後じゃない！震災中なんだよ～
気が早いよ、このスレ

既に顕在化している液状化現象、浮島ていうか「埋め立て」
「高層」観点に、話戻せよ。これから来る地震や原発の
話をしているんではないよ。

今回の震災で仙台の免震マンションは花瓶も倒れなかったそうです。

うちは賃貸で給湯タンク（２６０L）が倒れましたが…
給湯タンクには固定する足が3本ありましたが、前の2本だけがボルトで床に固定されていました。
給湯タンクは中の水が地震の揺れを増幅するようで、2本のボルトを引っこ抜き、
前のめりになって倒れてきました。

また、近所の一戸建ての給湯タンクも斜めに倒れていました。

都市ガスについて
仙台の宮城野区では都市ガスが1ヶ月は使えない状態になっています。
しかし、プロパンは結構供給が早く、もうお風呂に入れていました。
今日はプロパンのマンションの人のところにお風呂を借りました。
都市ガスのマンションも考えものです。

90
高層難民、EVが止まったらとかタワーネガさんはいいますが、結局構造としては低層より戸建てよりタワマンですよ。耐震タワマン、湾岸タワマンはなしだけどね。

>>90

タワマン　11日を境に、話が変わったと思うよ。
日本は大地震大国であることを改めて確認させられたという事だけで無くて
マグマの新たな活動期に入ったんだって。

よって、全国どこの地域でも、タワマンは人気がなくなるだろうね。

超高層のエレベーター壊れたら
修理にいくらくらい掛かるか調べてみ

二度とタワマンがいいなんて言わなくなると思うw

エレベータなんかたいしたことねーよ。

タワーマンションは11日以前は人気があったんですか？
昔のスレを見ましたが、そうともいえないように思えます。

よって、たいした違いはないかと。

>>95
たいしたことないって･･･おいくらくらい?

まぁ、マンション全体に対して、エレベータって意味ならたいした事なさそうだね。

普通のマンションに比較すると戸数が多いタワマンは積立金額が多いからじゃないか？

貧乏な人は千葉のマンションでも買えばいいんじゃないのかな

え！連日連夜、埋立地住民を貧乏呼ばわりし、都心・城南の共同住宅住まい、特に山の手線内側の高台自慢に明け暮れているじゃないですか？

デベには最高の上客だったろう。

ちょっと古いレスで失礼。
＞特に①海に近い②高層③埋め立て
＞これは誰が買うのでしょうか。
そうはいっても、
阪神・淡路大震災の後、新潟県中越地震を経ての現状ですからね。
特に関西のほうでは、関東と同じように湾岸再開発地域がありますので、そちらの経過をご確認ください。

>>105
関西では、原発事故は無かったよね。
むしろ、そっちか。

>>今回ほどの　と　付け加えます

＞105
なおさら臨海エリアから足は遠のくでしょｗ

今回の東北関東大震災での教訓は次のように思います。

１．立地が重要、海の近く、川の近くは危険。
２．埋め立て地は液状化現象によりインフラが使えなくなる。
３．高層マンションはいざという時逃げられない。

今後起こることは次のように思います。

１．前の教訓１，２，３を生かしたマンション選びにより地域による価格変動。
２．一時的景気低迷によりマンション市場の低迷。それによる価格低下。
３．東京一極集中見直しによる関東人口の減少。それによるマンション市場の低迷。それによる価格低下。（一部福島原発の問題で関西移転が起こっているようですが。）

もし、東京に震災が起こったら

上記２と３。
特に、東京への機能集中化の反省議論が起こり、中部、関西への機能移転が起こるのではないかと思います。できれば震災が起こる前にこの議論が復活することを望みます。

いずれにしても、ここ暫くは東京近辺のマンション市場については良い材料が予想できません。

上昇する材料があるとすれば、インフレか外資による不動産投資ですが。こうなると東京近辺だけの問題ではなくなると思います。

関東がダメになった時でも経済状態を何とか
保てるような機能を関西にも！…という
動きは出るでしょうね。

東京都心と大阪都心に住宅を持つ人が増える＆価格が上がるかも？
関西の住宅事情も少し勉強しよっと…

でも大阪って何か敬遠してしまう…
どうせだったら神戸に住みたい（笑）

東京湾に５Ｍの津波が押し寄せたら高層マンションもアウチだってさ。
何しろ東京湾の船は三陸の船と違ってでかいからさ。
それがマンションへの衝突したら、考えただけでも恐ろしいな。

>>>111

関西も、地震リスクは同じだろう。東北・関東と変わらないだろう。

必死でネガってるのは、賃貸アパート暮らしの貧乏人だよ。

貧乏人は資産ないから呑気だよね〜（笑）

113クン、

「貧乏人＝賃貸＝資産ない」って…キミの発想が貧乏人そのものだよ～

いっぱいいっぱいの住宅ローンで購入したマンションは「資産」なの～？

今回の震災で完全キズ物＆価値ガタ落ちで残るは借金のみ～

35年ガンバってね～

放射能の本当の恐ろしさを知らない人たち。
日本のメディアではなく海外のメディアを一度見ることをお勧めする。

実感がないだけだよ

＞放射能の本当の恐ろしさを知らない人たち。
恐ろしさ以前に正しい放射能知識をもたんだけだと思う。（私は物理専攻でした。）

国内は落ち着き過ぎ。
海外は騒ぎ過ぎ。

です。
ですが、予防処置は淡々と準備しておくべき。

大丈夫だよ。
ソースは文部科学省と東大の放射能専門の人のtwitter

だったら信用しないで勝手に西に行けばいいじゃん。
関東にとっても節電になるからありがたいし。

茨城あたりでは放射性ヨウ素や放射性セシウムがやたら増えている
すぐには何の影響もない
が、長年そこで水を飲んで野菜を食べて暮らしてればジワジワくるよ
皆が気付く前に不動産を流動資産に変えておく選択もあるかも

>NO.109
「２．一時的景気低迷によりマンション市場の低迷。それによる価格低下。」
実際のところ、このタイミングでマンションを普通の価格で買う人は、ほとんど
いない。震災　→　不況　→　マンション市場の低迷、というのが、一般的な
見方だと思う。

しかし、価格低下は起こるのだろうか？

原発もメドがたってきた。外人が買い越して株価は戻ってきた。一時的とはいえ、
円を買う人が世界で急増して円高に進んだ。世界の人々は日本経済を底堅いと
見ている証拠だ。さらに、どう考えてもインフレに進みそうだ。インフレに
一番強い資産運用は不動産、というのは定説だ。
問題は金利だ。金利が上がれば、借金してマンションを
買う人はいなくなる。しかし、震災後、金利が上がれば、大不況に
なってしまうので、日銀は金利上昇を無理やりでも封じ込めるだろう。

経済が激変する時、一般大衆が借金というレバレッジを効かして大きな
メリットを得る、一番有利な方法は不動産だ。

このように論理で進んでしまうと、震災が一段落して、インフレが鮮明になって
きたら、マンション市場は上昇し始めるんじゃないだろうか。

金融や不動産の専門家が、どう考えるのか、本音を聞いてみたいけれど、
ビビって誰も何も言わないね。そんな奴等はプロとは言えない。
プロならば、リスクを背負って勝負発言をして欲しい。

プロだから言えないんじゃ。外した相場師に次の仕事ないっしょ。

インフレ論が華々しい。インフレになったら国の借金が減り、日本が救われるという魔法のような話がまかり通ってる。
だけど今インフレはない。

第一に、インフレになると、既に発行されている国債数百兆円分の価値が激減する。現時点で国債を持ってる奴が大損をこくということ。誰が国債を抱え込んでるのかって？　そりゃ分かるでしょ。
第二に、インフレは国債の利払いも巨額にしてしまう。確かに国債の実質的な量は少しづつ減るかもしれないが、ほとんどは借り換える形で国債を新規発行しないといけない。だが利払いが巨額になってくから、一気に財政破綻に突き進む可能性が出てきてしまう。今でさえ国家予算の4分の1近くが利払いに消えてる（超超低金利の日本国債なのに！）。国債の引き受け手もいなくなり、外国勢に引き受けてもらわなくちゃならない悪夢……。もうね、言葉に出来ないほど危険な綱渡りになってしまうのだ。今よりもね。

だからデフレは続く。
不動産価格は緩やかな下落を避けられない。原発が解決するのは数年先だから、今まで相場を引っ張ってきた東京の不動産が、関西に比べて相対的に下がる。
自分の家は売り出すわけにはいかないだろうが、投資物件は株や現金にしたほうが安全？かもしれない。
インフレに夢を見るのはやめにしようぜ。

>>No.125

・インフレになったら、国債の元本価値は低減するよ。すなわち国家財政が
　改善するということ。国から見れば、元本価値低減のメリットに比べれば、
　利払いの負担増なんて屁みたいなものだ。
・震災後、政府は金利上昇を恐れて、国債発行以外の手段で資金調達を
　してくるとと思う。
・関西の不動産価値が、絶対であろうと、相対であろうと、上がることはないと
　断言できる。世界経済は、企業も都市も、一極集中化を進めており、
　世界中、例外はない。
・デフレが続くと信じる人は、現金を持っていれば一番いいことになる。しかし
　それではバカを見る時代が来るだろう。いつの時代もバカを見るのは
　一般大衆だが。。。。

馬鹿が騒ぎ出したという事は、インフレも近いという事か。

インフレであれデフレであれ中国共産党・中華人民共和国の繁栄が日本を救う。

>>127
地震国の日本ではそれが相応しくないと実証したでしょう。

たかが電力不足で都市機能麻痺。
震源地から遠かったら良かったものの、放射能の影響も懸念される。
訴訟リスクが高い海外企業はもう撤退しているのに・・・

埼京線の上り下りが逆になる日が来そうだ。w

いやマジで日本の場合は、東京一極集中は爆弾でしかない
それと放射能の影響で、水や野菜が低レベルだが汚染されていて、関東圏の発癌率は徐々に高まるだろう
数年後に市民が知った時、移住できる仕事の人から移住していくことになる

日本の中枢を握る人で、東京を出たがる人は一人もいませんから、一極集中は変わりません。それくらい、権力者からみて、東京にはカネと情報が集まっているのです。上が動かなければ、結局、一般大衆も飯を食うために、東京から出られないことになります。テロ対策で大変なニューヨークやロンドンも一極集中状態から変わらないのと同じです。ガンになる確率を落としたい人は、年収ダウンで西に行くしかないですね。けど、最後は「ちょっと怖いけど、原発は２５０ｋｍも離れているから、放射能汚染も大丈夫だろう」と自分に言い聞かせて、東京に残る人がほとんどだと思います。

西も東もなく値段なんかつかなくなるが

どちらかといわれたら西が安全

自分は東京都内は避ける

>>133
そりゃ、固定資産が関東にしかない人や、生涯ローンを組んでしまった人は必死でしょうね。
Tv局も半ば不動産屋と化していたから、最近の関西叩き東京上げの酷かったこと・・・
今後も続けるんでしょうかね？

でも残念でした・・・・
外国人は東京には近づかないでしょうね。海外企業は訴訟リスクを怖れ、被曝覚悟で関東には
勤務させないでしょう。
今年の夏は冷夏でしょうか？電力需要が気になりますね。

これどうよ？

東京の浄水場で乳児向け基準超過＝水道水に放射性ヨウ素

時事通信 3月23日(水)14時26分配信
　東京都水道局は23日、金町浄水場の水道水から乳児向けの飲用基準を上回る放射性ヨウ素が検出されたと発表した。23区と武蔵野、町田、多摩、稲城の各市で乳児に水道水を飲ませないよう要請した。　

首都圏に供給される野菜や牛乳や水はこれから抵抗あるなぁ…
できれば子供は西で育てたい
自分はすぐに東京を離れることはできないが…

No.135さん、No.133です。
外国人が東京を避けて、関西に拠点を移すことはないでしょう。その場合は日本から引上げになると思います。まあ、けど、なんだかんだいっても、数ヶ月で外国人は日本（＝東京）に戻ってきますよ。企業も人も、しょせん金のあるところからは逃げられません。残念ながら。この震災により、本社を東京から関西に移転する企業が出てこないのと同じ理屈です。

ちょっと飲用基準を超えた数値が正直に発表されただけで都民被ばくとか外国企業移転とか何いってんの。
世界ではどれだけの危機的事態が隠されてると思ってるの…
日本の基準値って厳格すぎるんだよね。予防接種の摂取量とかもそうだけど。
だから日本人は海外旅行行くとすぐにお腹壊しちゃうんだよ。
ウクライナだってチェルノブイリあっても外国企業は進出してるよ。もうかるところに会社は集まるの。

>>139
さあ？ｗ
地元の不動産屋さん？必死ですね。
中国でもガイガーカウンターを持って日本の積荷は入荷制限している状態ですよ。
（あんたの国のほうが余程・・・・と思いますが）

そもそも、原発は絶対安全・世界一安全と言って置きながら今回の事故。
で釈明会見は、『想定外』

直ちに影響はない、健康被害は認められない、と発表されても誰が信じるんかいなｗ

不動産屋はこれから大変ですなあｗ

140さんそのとおり！
中国のほうが酷いですよねー。
農業や漁業、酪農など風評と戦うのが大変だとおもう。
安全だと言われても今この段階では敢えて買う気にはならないし…。難しい。

ミネラルウォーター買占めすんなよ。

>>142
水道局のHP見れない。
パニックよ。

東京にある各国大使館のうち、25カ国は一時閉鎖。
5国は大阪、1国は広島、1国は神戸に移転して業務を再開している。

まさかこんな時代が来るとは・・・。

一時的にだけどね。

なんかこのスレ東京23区の板なのに地方人がいっぱいだなｗ

>>>>東京大震災後の不動産相場 ２


どのくらい下がると思う?

おれは、半年以内に3割～4割は下がると思う。
特に海沿い、埋め立て。銀座も下がるだろうな。
東京の象徴としてさ。

銀座銀座銀座　銀座銀座銀座、あこがれの　銀座
じゃなくなるのかもね。

大使館のない麻布・広尾あたりなんて意味ないわよ！
と、分散するスイーツ男女が増えるなこりゃ

もうすぐＦＵＪＩＹＡＭＡもどっカーンだから逃げなきゃ！
明日から芦屋どす～

こういう時、ニートはうらやましいわ。
すぐ逃げられるのね。