地震でマンションの資産価値低下は免れないのか？ ２

放射能より夏場の電力でしょ。
何故東京に人、物、金、情報が集まるか。
いうまでもなく便利な町だから。
それが今年の夏、不便な町に様変わりする。
通勤電車はなかなか来ないで暑い。オフィスも暑い。家に帰れば計画停電で真っ暗。シャワーも浴びれない。冷蔵庫の中身は停電で腐るから保存もできない。
ポジが想定内と言うが、本当に耐えられるか。2か月間。
外資や日本の企業の重要拠点は東京から移転しても不思議じゃない。
都内マンションが半値になっても驚かない状況だ。

東京は普段から電気使いすぎ。
日本全体そうだが。
海外の大都市と比べても、節電してる今の状態くらいで丁度いい。
夏もエアコンとか抑えさせれば、いいんじゃないのかね。
ピークの時間帯は電気代が跳ね上がる設定なら、店やビルで無駄に冷房するとこ激減だろ。
冷房効き過ぎで、寒すぎだよ。
うまくやれば乗り切れんでしょ。

ただ不安なのは、日本人は、現場の無駄排除みたいのは得意でも、計画は苦手というとこ。
今回の東電の見て、よく分かったよ。
計画さえしっかりしてれば、そんなにうろたえる必要はない。

移動って言うが、小規模オフィスでもあるまいし、コストかかるよ～
2か月のために、そんな金払うか？
大企業で自社ビルなら、本拠移転に数十億素百億の出費がかかってもおかしくない。

電気が問題なのは、オフィスよりむしろ工場とか現業の現場。
そっちが大丈夫なら、オフィスでできないなんてありえんよ。
よほど贅沢なオフィス環境をお望みでない限りだが。

放射能とか電気とか不安だけ考えればきりがない。

ただ、実際の企業や人のアクションは、直接・間接のコストとの兼ね合いで決まる。

そんだけのこと。

他の国では２－３時間の停電なんてザラなところいくらでもあるよ。もちろんNoticeナシだよ。
４時間くらいなら冷凍庫の中身も全然大丈夫！ただし途中で何度も開けないことね。

便利な生活謳歌してる人程、深刻に考えないんだよな。
1500万kw足りないんだぞ。
ピーク需要をいかにずらすか必死に工夫してどうなるか。
猛暑だったらアウトだよ。
少々暑いの我慢すればいいなどというレベルじゃない。

この間は、にわか節電で１千万ｋｗ減らしてたが。

そりゃ減らせるよ。減らした結果どうなった？

それより食料・水が心配だ。
電気はまぁ私のところは何とかなる。

工場は困ってるね。
計画停電が、無計画停電だから。

都心オフィスなんて、まだ計画停電対象外。
オフィスはヒルズみたいに自家発電でやらせて、計画停電すれば。
自家発電なしは、電気料金アップか停電。
それだけでさらに１千万くらい節電できそうだ。

停電と言っても一日３時間くらいなら、停電していない隣街の商業施設かカフェで時間潰せばいいだけだと楽観的に考えてるのは私だけかな？
シャワーだって朝か夜には使えるだろうし、エアコンも効かない所で一日中ガマンする事ないのにね。

エアコンの奪い合いで喧嘩するなや。
TVのチャンネルじゃあるまいし。

エアコンなんか必要ないだろ。江戸時代はそんなもんなくても仕事してたぞ

困るのは作業を停められない工場とか。

電気が安定しない国なんていくらでもあるわけで、オフィスや家庭はそんなに困らないだろ。

自家発電設備は殆どのビルやタワマンでついてるけど、あくまで非常用。
空調を動かしたりする能力はない。パソコンもバッテリーがなきゃ使用できない。
燃料消費率も悪いからあっという間になくなる。
計画停電になったらビルやタワマンは死んだと同じだよ。
そんな生活が2か月続いたら…。

知らないって幸せだな。

>知らないって幸せだな。

被害妄想癖のネガって幸せにはなれないな

たかが３時間の停電で騒いでみっともないね。ホントに情けない。恥じを知れ。これくらいで騒いで計画立ててる奴はポジだ何だと書き込み再びアホ発言…。また日本人はアホだと思われるからお願いだから計画停電で東京も終わりだみたいな発言はやめてくれ～。

＞計画停電で東京も終わりだ

こういうこと言ってるのは、東京にいなくて高みの見物してる連中だろ。
それか間違いだらけの外人情報に踊らされて、情強気取ってる連中かね。
東京にいれば、そんな大したことはないのが分かるはずなんだがね。

単身者は海水浴にでもいけ！彼女彼氏をつくってこい。
世帯持ちは一家まとまってエアコンのある部屋にいなさい。
それで電気は節約できる。

ああ、普段の状況では、アホは活躍の場が少ないからな。

活躍？の場ができたんで、大フィーバーってか。

まあ、夏になればわかることだ。
たかが3時間の停電が社会にどのような影響を与えるか。
そして文句を言うのはネガではなく、大した事ないと言う人種のような気がしてならない。

計画停電になったらビルやタワマンは終りだ、なんてホントに思っているとこがすごい。


今後はいつ東京も直下型地震がくるか分からない。賃貸みたいな安いとこに住んでたら不安だと思うのだけどね、単純に。今は買うべきじゃないってコメントしてる人達いるけど、安全面考えたら(自分も含め、家族の命とか)ホントにそう思ってるのかな。

お金が無い人に選択肢は無いんですよ。

文句？？計画停電に？またアホな発言。だからもうやめてください。

あ、そうだったね。お金がないから今は買うべきじゃないって道づれにしてる訳か。

日本人じゃないんでしょ、ネガって。だから、日本人がどう思っているか理解できないんでしょ。

停電の時間帯はビルやタワマンの機能が死ぬと言うこと。
インテリジェントビルやタワマンは、電気あってこその建物だから。
もちろん停電終われば機能は復旧するけどね。
空気を入れ換えるのも電気に頼ってる建物は、停電には弱いよ。
衛生環境も悪く、健康被害だってあり得るよ。

やはり、都心三区の物件買わなきゃね。

ヒルズとかは自家発電だろ？

イッパシのタワマンやビルなら自家発電が基本だよな。

もとからエネルギー食いなんだから、非常時にも自力で対応できんとな。

停電大した事ないとか日本人の感情とかいう奴に限って水を必死に買ったりしてるんだよな。
乳児のいる人達に回してあげようという気持ちがなかったりする。

＞電気あってこその建物

そういう建物に住んでなければ、3時間くらいの停電なんて問題ないかも。
仕事で3時間程度なら、いくらでも他にやれることあるし。
その程度で困る企業とかは、自家発電ビルに入るのが正しい。
計画停電は困るなんて、ゴネるのは筋違い。
計画停電は、そういう建物のオフィスや住民でなくても、誰でも困る。

＞停電大した事ないとか日本人の感情とかいう奴に限って水を必死に買ったり

意味不明。
停電は構わないと近所でお話してるけど、買いだめはやめましょうって話になってます。
仰る通り、不必要な家が買いだめすると、小さいお子さんとか必要な家が困るから。
こういう意識が普通なのか、水が買えないなんてことは近所ではありませんよ。

ヒルズの自家発は確かに発電容量多そうだな。
金持ち多いから燃料の消費も気にしないだろうし。

あのね、３時間の停電じゃ、ビルもタワマンも死なないのよ…。またアホな発言してる奴がいるから日本人はバカにされる。

買うか買わないかの選択で買わないはありだと思う。
ただしそれは、老後に住める家持ち（田舎に実家がある）の場合だな。
老後に戻れる家（実家）がない場合、買うしかないだろう。

買うなら、都内の３区、最低でも２１区（足立区・荒川区除く）だよ。
今回の震災で、郊外の不便さははっきりとしたからな。
不動産の資産価値は、上がる地域と下がる地域にはっきりとわかれるよ。
特に計画停電の予定地域は、止めといた方がいいね。

そうか。うちは水は水道水を飲んでるよ。
近所には売ってないし、必要な人が必死に買ってるんだと信じて。
482さんはどこの地域に住んでるの？
もしかして計画停電がなかった地域かな？
病人がいる家庭や乳児がいる家庭もある。
今年の夏は電気の大切さを嫌というほどわかるようになる。
都市機能を分散する契機になるかもね。

484
3時間程度の停電なら最低限の機能は維持されるの間違いだろ。
違うというなら発電機容量言ってみろよ。
勤めてる会社や住んでるタワマンの。

うちも大人は浄水器を通した水道水を飲んでます。
東京の西南側ですが、うちの近所はたしかに計画停電なしでした。
区としては計画停電の予定地域がありましたが、結局なしで、近所は軒並みリスト外でした。
近所に大きな総合病院・救急指定病院がいくつかあるからかもしれません。

ただ計画停電と買いだめは関係ないと思います。
隣の川向こうの自治体でも計画停電エリア外というところがあります。
用事があった帰りにスーパーとかに寄ると、いつでも水や基本的なものはほとんどありません。
話した限りでは、「だって不安じゃない、つい買っちゃう」、そういう考えのようです。
人災を避けるには、住む地域は選ぶべきだと強く思いました。

3時間程度の停電は、うちは構いません。
時間さえはっきり決まっているのであれば、ですが。
もとからそんなに暑くなく風が通るとこなので、エアコンは本来あまり使わないです。
どうしても必要なら車でエリア外に移って要をたします。

維持されます。人に頼らずご自分でもちゃんと調べてください。あ、その前に自家発電があるマンションにお住みじゃないかしらね。

計画停電バンバンやればいいんだよ。
そうすれば身をもって電気の大切さわかるだろ。
経済は落ち込み、マンションも売れなくなる。
でも日本が今までいかに便利な生活を享受してたか実感する方が大事。

489
要するに発電機容量知らないんだろ？
単位すら知らないだろ？
どんな発電機か見た事すらないだろ？

笑わせるよ。全く。

煽ってるの？あなたはここで一人で笑ってなさーい。

東京のマンションの資産価値はどうなる事やら。
もうどうでもいいか。

豊洲の電気は新鮮！

そんじょそこらの電気とはワケが違う！

選ばれたセレブための電気！

停電なんか怖くない！

>494さん


大丈夫ですか？？

薬やってるんですか？

やれやれ。東京の不動産の資産価値は落ちるしかないだろう。
アホウが。議論するだけ時間の無駄。
キャッシュフローがあれば御の字。

重要なのは現実に液状化が起きてるって事です
豊洲では90箇所で液状化は新聞に出てるでしょ！
もうネガだとかポジだとか関係無くて無責任な
煽りを控えて下さいって話しをしたいのです。
これから検討される人からしたら駄菓子を買うのとは
訳が違うのですからイイ加減な事を煽らないで欲しい！
散々と豊洲は液状化は起きませんとか絶叫しといて
液状化が豊洲のあちこちで起きてるじゃありませんか？！
実際に液状化現象が豊洲のあちこちで発生しました！
今度は、液状化はたまたまで、液状化なんて何の問題も無い、
とか言い訳は、本当に見苦しいし、迷惑です！
とにかく真剣に低価格で検討してる方々に嘘は控えて。
豊洲、辰巳、新木場、有明、、は簡単に液状化しました！
勿論のこと向かい側の城南だって液状化するでしょうし、
いずれにせよ湾岸埋め立て地は震度５レベルで液状化して
しまうのは、今回の地震で証明されました。
共同溝だとか、液状化なんかしても問題は無いだとか
豊洲は液状化しないと豪語してた話題を誤魔化そうと
したがりますが、そんなのは別の話しで、液状化したって
事実が大切で、そこに拘る検討者は多いって事ですよ。

＞489

発電機は燃料が無くなればそれまで。

さて、ここで問題です。
マンションの自家発電機の燃料は何でしょう？
（ヒント。ガソリンではありませんｗ）

液状化なんて小さな問題でしょ。関東全体の問題。
今は放射能汚染、大規模停電で経済活動が制約され、普通の生活が出来ない非常事態。
非常事態にリスクを取る人、企業は少ないから不動産取引量は大幅に低下する。

俺は生産台数が少なすぎてディーラー物なのに型式が無い、ベンツ・ＡＭＧ
2,500万円の車に乗ってた。この車を売却した時のようになるんじゃないかな？
この車はオークションで成約するのが年に1.2台程度。相場は無かった。
買取なら安く書い叩かれるので、いつ売れるか分からない委託販売で売却した。
委託販売をしてから4ヶ月。希望価格で売れた。
希少価値の高い車は値段が適正でも売れない時は1年経っても売れないみたいだ。

直ぐに売りたい人は買い叩かれ、売り急がない人は希望価格で売れるかもしれない。
不動産売買が希少な車を売却するような感じになるんじゃない？

原発問題が完全に解決するには長い期間が掛かる。
企業や人が西日本に移転したまま関東に帰ってこない可能性も高い。
関東が通常の経済活動、普通の生活が出来た時に資産価値がどうなってるかが問題。

>>499
人の問題は大きく、当面は東京への流入は一挙に減り、限定的になるだろうね。
これだけでも、東京だけは流入超過が続き生産人口は増え続けるとした予測が崩れる。
地方と同じく高齢者の比率が高まり、労働世帯の負担は大きく見直さざるをえないし、
人口増を前提とした土地やマンションの資産価値も調整が入る。
地震や水汚染の風評被害など、この大きな動向と比べれば微々たるものだろう。

AMGの価格と比較するのは単なる持っていた自慢をしたいだけだと思うが、
年間何万戸も大量供給されたマンションは原則比較可能なものであり、
今は様子見でも、近く大量の売り圧力で下がり相場が形成されていく。

ローンの金利も一気に上がると予想され、
固定資産税など「取りやすい税金」は軒並み増税ラッシュになると見られる。
ご存知のようにローン返済は最初は金利分がほとんどで、
変動で金利があがったらもう一度元金ほぼ全額に対し高い金利で払い直すのと同じ。
課税が実質土地のみになる戸建はともかく、躯体劣化を認められないマンションでは、
固定資産税が上がったら予想を超えた重い負担だと感じるだろう。

固定金利でローンを組むわずかな人、ローン支払いが終わった人も、
豪華設備を誇る近年のマンションでは管理費と修繕積立金はインフレと共に高騰し、
それでも住み続ける限りは払い続けなければならないし、
そのようなマンションは中古でもこれまでのように買い手がつくことはなくなる。
入居時に支払った多額の修繕積立金も、法律で運用は禁止されているから、
インフレ下ではその価値が大きく減免し、補填のために計画外のさらなる臨時徴収が必要。

ママゴトの延長のようだった管理組合総会はいきなり難題山積で修羅場と化し、
それでも区分所有者は逃げることはできないし、
代表にでもなったら誰にも解決できない問題に無償で取り組む虚しい苦労をするはめになる。

未だに検討スレでは月々の返済額との比較なんて昭和なレトリックを使うデベがいるが、
賃貸と分譲とを比較して得かどうかの議論は大いにすべきものの、
日本の経済状況が大きく変化するこの時期に住まいを固定する選択は、
自らリスクを高めるだけの行為だと認識されてくる。
この「リスク」が実感としてどのようなものかを多くの人が認識できるようになったことも、
今回の災害が残すものでもある。