東京ミッドベイ勝どきってどうですか？Part4

ここの競合ってどこかな？

湾岸タワー？　ブリリア辰巳？　ブリリア月島？

ブリリア辰巳とブランズ東雲？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95090/all

こちらの検討者もミットベイを意識してるみたい、立地よくないけと、

>645さん
ゴミ出しのサービスを利用するとしても、分別は各自できちんとするのでは？
各戸の玄関前に出すのは、決められたゴミの日ですよね。
燃えるゴミの日、プラスチックや缶ゴミの日と、ゴミ集積所に出すのと同じ
ように各々が分別すれば回収員の手間は省けると思います。

玄関前ゴミ回収サービスって地方のマンションを中心
にウリにするとこ結構あるみたいですね。

でもそれなりのグレードのマンションでは各フロアに
ゴミステーションを設置して荷物用などの専用エレ
ベータを用意して人とゴミとの導線分離しています。
それをケチってゴミ回収サービスでごまかすようですね。
もちろん回収サービスはただではなく、そのコストは
管理費として住民が負担することになります。

まあ安いマンションだから合理的で納得ですけど

しかし豊洲や有明は財閥系デベが中心で、新しいほどひたすらハイグレードな方向に
行き価格を吊り上げていますが、晴海・勝どきはオリックス、イニシア、ゴクレや
長谷工といった新興、中堅デベが中心で設備をケチってお買い得感を出していく
方向なのが興味深いですね。

やはり江東区だとそれなりの工夫をしないと客が来ないのに、晴海、勝どきは腐っても
中央区。大した工夫もなくても値段が安ければそれなりに客が来るということ
なのでしょうか。

ここは本当のところ「値段が安い」って言い切れるのかなぁ・・
理由があって安いのはわかるけど、結構ウイークポイント
も多いよね。。

・目の前、青壁
・仕様は高いとはいえない
・ＥＶ小型２基、非常用ＥＶなし
・ゴミ問題
・駐輪場不足
・駐車場動線
・管理費高い

少なくとも「値段」は安いでしょ。

663さん、そうですね、弱点も多い、安いとはいえないね、適切な価格じゃないかな、まあ、他の物件をみても、極端に買い得のマンションはどこにもない気がする(^_^)

662さん、興味深い話ですね、勉強になりました〜

広告の3980万、3LDK、中央区、安く見える、
コストパフォーマンスは平均並みでしょう

うーん。。なるほど、、
平均的、適正な価格なんでしょうかね。
安くは無いってことですねぇ。
確かに周り見ても、安くしてくれるデベなんか
いませんよね。。

まあいくらお買い得でも５０００万なんて逆立ちしても払えません
って人も多いからね。
不動産はコストパフォーマンスも大事だけど、買い手にとって
一番重要なのはグロスの価格です。
いくらお買い得物件があっても予算上限は決まっているからね。

食洗機は標準で付いていて欲しかったな…でもそうじゃないところも多いので、しょうがないのかな。
ディスポーザーで生ゴミ処理をすると、どの程度ゴミが減るんだろう？
検討もつかないね。
でも廊下にゴミ袋が並んでいるのはなんとも・・・

食洗機なんてそれこそオプションで十分でしょ。
あると便利だけど収納スペースがつぶれるから
好き好き。ビルトインならオーブンつけたいって
人もいるから選べるほうがいいでしょ。
ビルトインタイプで取り付け費込みで２０万もしない。

ちなみにディスポありのマンションではなしの
マンションに比べると燃えるゴミの日に出すゴミの
量は１／３以下になります。

もっとも食洗機もディスポーザも手動でやっていた
作業に電力使うわけだからあんまり普及するのも
どうだかねって感じです。

669さん、なるほど、納得、うちも5000万以下で探した、貧乏人と言われるかもしれないが、定年後田舎に帰るつもりで、5〜6000万を住まいに使うのが何となく、、、ここは一応都心？、4500万3LDKで満足した(^_^)

ゴミは１/３に減りますか。
生ゴミ処理するだけで、かなり減るものですねぇ。
我が家は食洗機に必要性を感じないのでオプションでよかった。。

ディスポーザーは本当に便利ですよ！以前住んでいたところに付いていたのですが、一度使うと便利で手放せなくなります。ゴミで一番めんどくさい（そして、臭いがキツイ）は生ゴミですので、ディスポーザーで処理出来るのは有難いです！

ディスポはあれば便利、無ければこの上なく不便。
ディスポありゴミ回収サービスありＭＳの場合、一般的に回収は
自治体の回収日だけですね。
毎日では無いので、家の中に溜めておくか、嫌な人はやっぱり自分で
捨てにいくことになるんでしょうね。

なるほど、ディスポーザーを使ったことなくとても便利ですね、うた食洗機はなくていい、ECO視点ても手洗いの方がよさそう、食洗機メーカーに申し訳ないけど、実際に食洗機の普及率は三割までいって近年なかなか伸びないらしい、

食洗機はあっても使わない人もいるようですが、便利かどうかは
かなりライフスタイルに依存します。

食洗機で威力を発揮するのはワイングラスなどのガラス類、
磁器、あと金属類です。あと鍋の蓋とか。
そういうものはピカピカになりますね。
手洗いで同じレベルに洗い上げるのにはかなり時間と手間が
かかります。あとコンロのゴトクや調理器具なども一緒に洗
うことができるのでキッチン周りが美しく保てます。

一方漆器や木製品などは使えないことが多いので和食中心の
食生活の人や家族の人数が少なかったり料理をあまりしない
人にとっては必要性を感じないかもしれません。

あと食洗機があっていいと思うのは、水洗いの時間が少ない
ので手が荒れないこととですかね。
食器洗いに時間がとられないのでその分、料理や後片付けに
時間を割くことができます。

ＥＣＯ視点という観点だと使用する水の量は食洗機が少なく
なるそうです。でも電気を使うのでこのご時勢ではどうなん
でしょうね。

まあオプションというのがふさわしいでしょ。
ただビルトインは必須だと思います。

夏場の生ゴミの臭いはキツイですからね。1日でも置いておけばキッチンが生ゴミ臭くなっちゃう程。ディスポーザーならその都度、ゴミを捨てられて便利ですね。ただ、ディスポーザーは、捨てられるものと捨てられないものとがあって鶏肉の皮やタマゴの殻などは捨てられなかったような…。壊れやすいとも聞きますので、使用方法には注意ですよね。

うちは今借りてるＭＳで使ってますけど、
ディスポも食洗機もほんとに便利ですよ～！あるとほんと便利です！
食洗機を使ってからはバンバン使ってます。これは手放せません。
前は必要以上にお皿使われるの嫌だったけど、今はどんどん使用してます。
あと明らかに家事が減りました。魚焼皿や網までいれて綺麗になります。
手荒れもないですしね。
ディスポは確かに何でもかんでもって感じではないですね。
肉の脂塊、蟹の足、種、グレープの皮とか硬い繊維系はダメですね。
っていうか全部をディスポに入れようとしないでｶｯﾄした残りでゴミ袋へ
投げた方が早いのはそうする習慣がついてしまいましたね。
８割くらいディスポ、２割はゴミ袋って感じでしょうか。
だから、確かに家の中にゴミ回収サービス日以外溜めておくと、多少は
生ゴミ悪臭はしてしまいますね。。

大家族は食洗機が必要ですね、まえオーストラリアに住んだとき、食洗機はほぼ100%付いてた、ワイングラス、プレートやフォークの数は半端ない(^_^)

ディスポーザーで燃えるゴミが３分の１になるんじゃなくて、生ゴミが３分の１になるんでしょ。
燃えるゴミはほとんど生ゴミでなくて、プラスチックや紙ゴミ。

679さん
私は一度もまだ食洗機を使ったことがないのですが
魚の網まで入れられるんですね！
すごいな。
冬はすごい手あれだしやっぱり食洗機はほしいな。

682さん
679です。私は食洗機の営業マンではないですけど、
ほんといいですよ～♪（笑）
魚焼いた網や受皿って油ギトギトですよね。
手洗いしてシンクがドロドロになることもないです。
急須とか形的に洗いずらいのなんかもいいですよ。
鍋とかまな板も放り込んでバンバン使ってます♪
夫婦共働きなんで、忙しい朝は放り込んでｽｲｯﾁ押して、
出かけます。
便利ですよ～！
私なりの結論です。
①共働き、育児で時間のない方
②手荒れの心配な方
③水やぬるま湯洗浄では、菌が不安な方
この３つのうちどれかに該当する方にはお奨めです！

先着順14戸に増えたね。苦戦
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2fmnz1fz2ncz1...

食洗機はアメリカだと普及率７割くらいですかね。
日本だとまだ２－３割。
一度使うと手放せない人が多いですが、賃貸には
まずついていない設備ですので要は食わず嫌いが
多いのでしょう

逆にアメリカで普及率が低いのはシャワートイレ。
日本だと普及率６割以上ですがアメリカだとそれな
りのグレードのホテルでも見たことないです。
文化の差ですかね。

海外ドラマを見てたら、シャワートイレがネタに使われていたことがある。
文化の差でしょうね。

食洗機、一度使うともう手放せないですよね。
ざっと軽く洗わないといけないですけど、
一生懸命ゴシゴシ洗ったりしなくてよいので時間の短縮になりますよね。

ディスポーザーは入れられないものがあるのって知りませんでした。
完全に生ゴミがなくなるわけではないんですね。

ディスポーザーで生ゴミの量は減るけど、ゴミの臭いがなくなる訳ではないし
プラスチックゴミに付着する臭いも意外と強烈ですよね。
ただ生ゴミの量が8割少なくなれば、台所に生ゴミ用の大きなゴミ箱を設置する
スペースが不要になるのが嬉しいな。

684さん、確かに二戸増えた、ずっと思ったけど、先着順の分この二ヶ月間全然売れなかったの、ちょっとありえないね、更新してないか、新たにキャンセルが入ったか、早く完売すればいいね、

684さん
公式サイトの方は先着順12戸になってますけどね。
公式サイトよりスーモの方が正しかったりするのかな？
2戸増えたのは、キャンセル分になるんでしょうかね。
やっぱり震災の影響があるのかなぁ。

食洗機って、意外にも利用している方って多いんですね。
油汚れとかちゃんと洗えるのか心配だったりするけど…

購入予定の皆様は、ほかにどんなオプションをつけましたか？うちは洗面台、ダウンライト、足元ライト、エコカラット、玄関ミラーなどです。窓ガラスもグレードアップしたかったのですが、経済的に厳しくそのままですW

うちは何もつけなかった、エコカラットつけたかったが色で悩んで結局間に合わなかった、もう一回オプション会があると聞いてそのときいくつ追加したいな、バルコニーの床とかも、

天カセエアコンじゃないんだ、唖然

天カセは標準なんですか？笑

キャンセルは少ないと面白いよ。

手付金を捨ててまでキャンセルする余裕はない人が多いからね！

内陸のタワーは余裕ある人が多いのか、キャンセルが多いそうです。

まあ、地震がなくてもキャンセル発生するのがよくあることだし、今回の地震で賃貸に一生住むと決めた方に感心するけど、焦って契約をキャンセルする人はバ◯ですね、笑、まあ、自由だけど、

天かせって何ですか？無知でスミマセン…
オプションは見てしまうと追加したくなりますよね。ちなみにベランダはホームデポなどで材料を購入して御自分でやられると遥かに節約できますよ！
うちは目の前が青い壁なのでベランダにはお金は全く掛けない予定ですがw

天カセにするより、普通の壁掛けを買った方が新型が買えるよ。
エアコンは次々新型になるからね。

天カセはかっこいいけど１０年たってからの買い替え時に膨大な費用がかかります。
工事費見積もりしたらわかりますよ・・・

リビングに壁掛けって、、、

それって賃貸だよ、、、

壁掛けより割高にはなるが膨大な費用なんてかからないよ。そのためのカセット式だし東芝とかで普通に売っていて交換も普通に可能です。天カセ

697さん、天カセは天井にかけるカセット式のエアコンです、うちのリビング10畳しかないから壁掛けでもいいと思った、天カセはスッキリ見えるけどね、ベランダの床材は自分でも購入できるんだ、勉強になった、ありがとう〜 知り合いは5000万のマンションを買ってオプションなにも付けなかった、人はそれぞれですね(^_^)

結局震災後にキャンセルが出たのは2戸だけだったのかな。
湾岸のタワマンはキャンセル続出で相当苦戦すると言う噂は
単なるガセだったんですね。
エアコンの話だけど、天カセのエアコンの利点は見栄えがいいだけですよね？
性能やメンテの面を考えると、むしろ壁掛けで良かったんじゃない？と思える。

702さん、ありがとうございます！天カセ、良いですね！
かなり金額が張りますが・・・知らなかった時は、普通の壁掛けでOKだと思っていたのですが、知ってしまうと欲しくなってしまいましたW
新築ということもあり、なんだか色々と散財してしまいそうです・・・

ずっと賃貸だったため、天カセは知らなかった、便利であれば考えてみたいね、空間をスッキリになるし、

キャンセルはどこにもあったでしょ、震災でボーナスカットの方もいれば、経済的に苦しくなる方もいる、リーマンショックのときもそうでしたね、

以前、天カセの付いた分譲賃貸に住み
水漏れに悩まされたので
天カセはもう懲り懲り。

天カセの水漏れ、聞いたことあります。
やっぱり壁掛けのふつーのエアコンの方がメンテナンスは楽に思える。
最近のエアコン、そんなに見栄え悪くないけど。
住空間にこだわりがあって、すっきりさせたいのなら天カセなのかな。

天カセは水漏れの心配もあるんですね。一度購入したら長い間使い続けるものなので色々と吟味して検討して購入したいですね。

天カセの水漏れ(笑)
いつの時代の話？
昭和ならまだしも今のオフィスの天カセから水漏れなんか聞いた事あるか？
天カセ付きマンションに三年以上住んでるけど
水滴の一粒だって垂れた事ありません。

オフィス用じゃあないからね。
君の住んでる家が、この世の全て、でもないし。

う～ん。確かに今の時代、天カセの水漏れ聞いたことない。
10年間天カセＭＳ住んで住替えなんだけど、全く問題なし。
確かに、メンテ費用？ってクリーニングしたときは壁掛け
１万円、天カセ２．５万円とられたけど、そうそうしない
ことだし。
交換はやっぱり既存撤去含めて２０万円台はいっちゃう
けど、頻繁に交換するものでも無いしね。
それこそ、４方向風の調整出来たりと壁より優れた
性能のも出てきている。
広めの部屋はやっぱり効果的な側面あるよ。
あとやっぱり、何といってもいまどき壁掛けがリビングで
見えてしまうのはどうかと・・

>696
まあ、でも賃貸に一生住むと決めた人の気持ちがわからないでもないけどね。買ったはいいが、大きな地震がきて住めなくなってしまった場合、ローンだけが残るわけですから。

>706
天カセの水漏れなんてあるんですね。今、テレビのちょうど真上にエアコンがある状態だから、心配になってきた…

天カセの水漏れあるよ。天カセはドレン水をボンプアッブして排水する。ポンプアップ機能が故障するとドレン水異常のエラーコードが上がり停止する。運が悪いと水漏れする。

712さん、そうですね、ただ、地震保険もあるし、地震で家を完全に失って、ローン3000万残る、そんな悲惨な〜なかなかならないかもね

地震で古い賃貸アパートが倒れて下敷きになったらもっと悲惨かも、まあ、そういうことがないよう、祈るわ、

一生賃貸かぁ～。確かに気持ちはわかるよね。
ローン３０００でも実質金利含めたらすごい額だよね。
万にひとつも無いだろうけど、家ないのにローンだけって
悲惨すぎるね。
賃貸は高齢になったら貸さないとこも出てくるかも・・
貸すとこなくなったら、そのときキャッシュで買うって
のがいいのか・・
まあよく「迷ったら賃貸にしとけ！」とは言いますね。
かくいう私は持ち家派ですけど。

賃貸に住むと子供がかわいそう、まあ、勝どきによくある高級賃貸は別だけど、

ホームページにも先着順14になりました、でもなぜかトップページにあった65平米が消えた、あと20戸か、ブリリア辰巳よりまし、あっちまだ30-40戸残、

賃貸だと子供がかわいそうって意味不明だな。

GWに現地をみに行きたいな

残っているのは最終期の8戸と先着順14戸だけ？
間取りに出ているのは11タイプ、12室分だけど
これは今残っている住戸が全てごっちゃになっているの？？
それでも数が合わないよね・・・。

実際に売れているのは200戸も程遠い気がしますがね
最初の勢いは何処へやら、誠実ではない販売手法はよろしくない

誠実ではないとはいいすぎでしょ、233戸もあって即完売はなかなか聞いたことがなく、とはいえ、3.11がなければいまもう完売でしょ、ほかの物件も同じ状況だし、夏まで完売できればなんの問題もないでしょ(^_^)

720さん、要する同じタイプ2戸残もある、65Iとか、75Aとか、ホームページよくみればだいたいわかる、

>714
地震保険って、どれほどのものなのでしょうか。今回の地震を機に加入する人も多いでしょうけど、実際には地震保険に加入している人って少ないと思います。また、地震保険って災害時の生活補助を目的とした保険ですよね。建物の再建を支援するための保険ではなかったと思います。その場合、確実にローンは残るわけですから。地震保険は災害対策の一部として考える程度が良いのでは…と思います。

詳しくないが、契約時もらった資料にあった、任意保険だから加入していない人も多いでしょ、確かに建物全壊の場合全額保障、土地は別だと思う、また会社にもよるが、うちの会社災害時組合からも保険金をもらえる、極端にいうと勝どきが壊れたから、金融機関もだめになる、みんなローンだけを持ってホームレスになる？そうならないでしょ、(^_^)

http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/service/live/jishin/hosho.html

一年間2-3万の保険金を払えば、建物、家財まで保障してくれる、

http://i.jiji.jp/jc/i?g=eqa_30&k=2011042900349
こんなニュースもある

最近はスーモにも毎週掲載してるし、チラシ広告も毎週入るようになったな。

まあ、悪い物件じゃあないよ。

豊洲や有明買って足立ナンバーや土壌汚染、液状化等々で後悔するよりマシだね。

>728
液状化マップでこの場所がどうなっているか
を無視すれば、
の話でしょう。

あんな古い液状化マップなんてあてになんないだろ。

真実は、この前の震災で勝どきで液状化したところは皆無だったこと。

729さま、液体化マップしっかりみてください、勝どきは江東区、葛飾区の内陸部より安全、デマ散布もうやめてください、

ホームページにある77Wと65Cタイプを検討してるけど、77Wは4700万、なぜほかの間取りより異常にやすいでしょ、青壁に近いから？それだけじゃないよね、ずっと残ってるからなんかわけあり？知ってる方は教えていただけますか、

731さま、しっかりとか、デマとか、言うなら証明するために
液状化マップのこのマンションエリアの部分をアップなさったら？

733さま、携帯から写真をアップする方法教えていただけますか、ぜひ情報共有したいです

>11
のリンク先で液状化マップをシッカリ見ましょう。別人の書き込みだけど。
アップするまでもなかった。

734さん、http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
いま亀有にいるけど、こっちも危険、

23区の東半分液状化の可能性がある、まあ、あくまでも可能性(^_^)

中央区のチラシ毎週入ってる、GWも相談会開催、検討者も結構いるじゃないか、

工事現場はこんな感じ

液状化マップについての正しい情報。

====
No.209 by 匿名さん　2009-08-14 16:51:00
>>189
>>207
液状化地盤と超高層を支持する地盤は別物だが、一応書いてみる。

ネットの「東京の液状化予測図」は、1963年から収集を始めたボーリングデータ等を、
1983年の日本海中部地震を契機にまとめて1987年に発行した「東京低地の液状化予測」と、
詳細は省くが別に編纂された「東京都液状化予測図」を元にしている。

「東京低地の液状化予測」はボーリングデータに加え、過去の地震での液状化発生履歴を
「確実な情報」として重視しているため、関東大震災で被災し液状化が発生した
例の勝どき（京橋区月島西/東中通の一部）は、液状化が発生しやすい地域に分類される。

この文献（原著）では「地盤が改変されていたり、地震規模が異なる場合、
過去に液状化したところでも再び液状化するとは限らない。」等の付記、
ボーリング調査は範囲が狭く数も少ないので地図化に向かないとの
開き直った記述があるが、ネットでは冗長的になるのを嫌っているのか省かれている。

つまり、濃い色はこんな感じで色分けされているだけだ。
・関東大震災で液状化発生の記録がある→今後も発生する可能性が高い
・記録がない、あるいは存在しなかった地域→今後も発生する可能性は普通

ネットの公開情報というと最新の情報といった印象を受けがちだが、
90年前の地震の状況と45年前の調査結果を25年前にまとめたものを、
最近になってお役所が我々にアクセスしやすい環境に持って来ただけとも言える。
私は、東京湾岸埋立地は時間が経っても多少の液状化は発生すると考えているが、
実態を反映していない情報を広めようと熱心な一部の輩は愚かだとも思う。

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別文献。図1の地図にない地域は関東大震災で存在しなかった。
また、勝どきは「被害著し。噴砂」等と、被害の大きさが記録されているが、
記録のある地区のみが「東京低地の液状化予測」で強調されたことも分かる。
http://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf

====

正しい情報と言うより
この物件スレが立つ前の2009年の別スレの古い書き込みを
見つけてきてコピペしました。
ってことですね。

これを根拠に将来を予測できないが、面白い論文ですね、これによると1460年銀座の東と南は全て海、1923年晴海も豊洲も存在しない時代、月島、勝どき、田町の被害がおおきかった、って？将来の東海地震、東京地震がくる時どうなる？神様しかわからないじゃないの(^_^)

＞732
77Wと77Vを検討してた時に教えてもらった坪単低い理由は青壁と清澄通りに近いからということでした。
最終的に青壁はさけましたけど先々目の前の建物はどーなるかわからないので気にする必要もないかもしれねいですね。

743さん、なるほど、ありがとうございます、青壁はわかるけど、清澄通りに近いといえば東の80平米もっと近いのに坪単価高い、、、65Cと77Uで結構悩む、なかなか決まらない(T_T)

>>740
勝どき５・６丁目は、昔は京橋区の

月島通十二丁目　
月島西仲通十二丁目　
月島西海岸通十二丁目

だったらしいが、この論文のｐ２０をみる限り、該当地域に被害は皆無だったようだ。

被害が大きかったのは今の月島と、月島よりの勝どき１丁目とか東のほうだけみたい。

なお、旧京橋区と現在の中央区の新旧町名対比は以下に詳しい。
http://www33.ocn.ne.jp/~chizunomise/kaho/kyoubashi.htm

80平米の角部屋は騒音あるけど青壁の影響少なく、日当たりいいから値上がるよね。
V、W、Uあたりが安いのは青壁日当たり悪、大通り騒音のダブルネガ要素があるからだろうね。

＞744 さん
中間のG,Hは検討外なのかな？
広さも日当たりも騒音もバランス取れてる気がしますけど。

北側の角住戸が1番良いんじゃないかな？
騒音もないし、日当たりは良いしね！
エレベーターから遠いけどプライバシーは保たれるよね。

MRタイプだったな！

月島のもんじゃストリートは土曜日の夜は混んでるんだね。
今日行ってびっくりしたよ。
ほとんどの店が行列になってた！
平日の夜はガラガラだったんで意外だったなぁ。

月島の雰囲気は都心の中の下町って感じで好きだなぁ。
ミッドベイからならチャリで行けるんで楽しみだけど、一台しか置けないんだよね（涙）

749さん、昨日もんじゃストリートからミッドベイまで歩いてみたら15分ぐらいでした、自転車あればいいけど、ちょうど月島と勝どき駅の間にあって、土日徒歩いっても大丈夫そう、下町の風景も楽しいですね(^_^)

747,748,749さん、ありがとうございます(m_m)大変参考になりました、またMRにいって聞いてみます、G、H７０平米の間取りもよさそうですね、

詐欺販売

笑、根拠は？

環状2号線は27年全面開通らしいです、勝どきはもっと便利になればいいね

値上がりはしねえだろ 夢見過ぎ良くない

もんじゃストリートが近くても、
地元民は食べに行かない人が多い。
もんじゃは、余所の人達に食べさせる商売。