東京ミッドベイ勝どきってどうですか？Part4

なるほど、チャリで銀座はいいな、駐輪場も抽選すればいいかも、一世帯二台分で(^_^)

誰も金儲けしちゃ悪いなんて言ってなくないか？
偏った見解しか持てないってことは売主かデベの人間、確定。
購入客の満足度向上、問題展開への懸念を考えない仕様での計画に「売上至上主義」的な方針が見えるだけ。

折り畳みチャリを家の中に置くしかないかなー
エレベータ内乗り入れ禁止とかいわれるときついな。。

でもポーチ反対派！？の方々とかマンション内に自転車持ち込んだだけで攻撃してきそうで怖い。
マンション内の持込が規約違反かわかりませんが。違反なのかな？
反対派の人たち怖いな、タイヤに穴開けてきそうで。

荷物として家の中に持ち込むのは問題ないが、ポーチ、バルコニーは共用部分だからそこに置くのは規約違反。ルールすら守れない人間は犯罪者予備軍。犯罪者予備軍のあなた達の方が怖いわ。

勝どきって埋め立て地しゃないよね？
豊洲とか東雲の状況聞くとさ

埋立地だよ
たいしてかわんねえよ

>325
http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/history.html
「埋立の変遷」

大江戸線の勝どき5丁目駅ができたら最強だね。

街の資産価値UPのためにも、再開発タワーは着工して欲しいね。

敷地配置図見て思ったんだけど、自転車置き場3って1段のラックじゃね？

これを2段ラックに変えてもらえば、58台増えるでしょ！

誰か名鉄不動産に言ってよ！

気づいた人が自分で言いなさい。

>319さん
管理維持費の面で機械式の駐車場は避けておきたくないですか？
20年目の建て替え時、建設コストとして1台当たりの費用が
2段式で100万円、多段式で250万円だそうです。
全戸対応だとしても空きが目立てば管理費の値上げが考えられますし。

機械式にすると建物扱いになるから建築法上あの敷地では建てられなかった。また敷地が狭いので機械式では切り返しスペースが取れず車庫入れできないという理由で平置きになったと営業が言ってたよ。

HP見ると残り20戸位？

>323
ポーチ反対派！？の方々は、別に家の中に置くぶんにはOKなんじゃないかな。共用部分のポーチに自転車や三輪車やベビーカー類を堂々と置いちゃう人がいるから禁止だって文句を言っているだけで。エレベータ内の乗り入れ禁止についても、きちんと折りたたんで手荷物として手で持っていれば問題ないと思うよ。普通に持ち込んじゃうと問題あると思う。

折畳み自転車より普通の自転車にする人が多いでしょう。
結局エレベーターに乗り入れるのを黙認する結果になると思うよ。

売れ残りが12戸に増えたな

要するに自転車を家に持ち込むなら、輪行袋に入れろってことですね。

輸行袋も慣れればどうということも無いんだけど畳んだ後は意外とかさばるんだよね。
帰りに買い物袋とか持ってたら両方部屋まで運ぶのはキツイな、家族の中に自転車の必要な人が2人以上居るなら仕方ないけど。
何か良い方法ってないのかな、駐輪場が足りないけど上手いこと工夫している人がいたら教えて欲しい。

ここって値引きしてくれるの？

なんかスマッチが自転車問題で荒れてるぞ〜

ここのエレベーターだと通常サイズのチャリは乗らないような気がする。
子供用が限界じゃないか？

チャリ問題は深刻だ。
ここの売れ行きにも影響しそう。

名鉄、長谷工、なんか名案ないの？
見てるんだろ、ここ。

それでなくてもエレベータが2台しかないのに、チャリを持ち込んだらトラブル起きそう。
かなりクリティカルな問題だ。

しかし、1世帯1台しか置けないんだから自転車を使わない生活は考えられないのかね？車、バス、タクシー、徒歩で電車を使えば十分生活できるでしょ。家族揃って銀座まで自転車でお出かけなんて馬鹿なこと考えなければ自転車が2台必要な理由はないはず。通学・通勤なら駅まで歩け、子供が遊びに行くときに乗るというなら、そもそも勝どきで子供が集団で自転車乗ってんの見たことないぞ。敷地が狭いんだからママチャリを並べることを考えず、どうしても必要なら折り畳み自転車を買って折り畳んでEVで部屋の中まで運びなさい。それなら誰も文句は言わないし、近所迷惑にもトラブルにもならない。郊外の団地化せず資産価値も落ちない。

なんとかいい解決策みつけたいですね。
駐輪場増やせない、廊下NGだと折畳み自転車を戸内に置くのが良案なのかな。
EV内の折畳み自転車乗り入れが了承されればだけど、この辺が妥協できるかだね。
同じマンションに住むんだし、もめずに落ち着けたいです。
仲良くする必要ないけどいがみ合うような関係での生活は避けたいじゃないですか！

ベランダにチャリを置いて、ロープで地上に上げ下げすればいいんじゃね？
これで全て解決だ。

チャリをもって階段を上り下りするの大変だし。

ロープで上げ下げは危険だから、ヘリウム風船をいっぱいつけて、ベランダから浮かせて一個ずつ割って地上に降りるのがいいね。でも、上がるのが面倒だ。

今からチャリ対策しろっていっている人は、既契約者の契約内容が変わっちゃうことについては、どう考えているんでしょう。
ま、思慮が浅い人の思いつきなんだろうけど。

個人的には駐車場を駐輪場にするのは大反対だけど、育児施設を潰して駐輪場にするなら、賛成していいと考えている。
育児施設自体が中央区の行政指導らしいから、潰すのは難しいだろうけどね。

中央区はかなり子育て支援に力入れているからね。。。
でも子育てしようとすると必ず駐輪場問題は出てくるよね。
１ＬＤＫメインの物件ならあまり出てこない問題だろうけど
ここは実際ファミリーも対象だからね。

2台目の自転車が必要な家は勝どき駅の地下駐輪場を月極め契約で使ったらいいじゃないですか。騒いでも今更駐輪場は増えるわけないですよ。

そうそう・・
問題は、問題を解決しようと考動すれば問題にはならない。
問題は、思慮浅い人間が騒いで他人に解決を求めると問題になる。

駐輪場3を二段ラックに変更すれば54台増えるよ

住人専用の自転車置き場が絶対的に足りないようですが、
子育て支援施設を利用する来客用の自転車やベビーカー置き場は
どうなるんでしょうね？
マスタープランで来客用の駐車場は確認できますが、ベビーカーの利用率の方が
高いんじゃないでしょうか。

自転車は現実問題としては住みはじめるとポーチに置いてしまう人が
多数派になりそうな気がします。個人的には折りたたみにでもして
資産価値は保ってほしいのですが…
風船でおりてくの、かわいくていいと思うんですけどね。。

ところで環状2号線の開通予定っていつ頃なんですかね？
利便性が上がってこのマンションの価値も上がったり、ということはあるんでしょうか。

専門家の意見が書かれていますね。
同じようなケースで問題を抱えているマンションが多いのでしょう。

ポーチ使用に関して
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9296/

ポーチに私物（荷物）を置いた場合
http://kanto.m-douyo.jp/question/s10508/

もちろん話し合いが必要ですが、
結論としたら、やっぱり置いちゃいけないんですね。

このマンションだけは理事長になっちゃだめだな。
ポーチ派モンスターを相手するのは大変そうだ。

ここのマンション近くにスーパーとか、
子供遊ばせるのにいい公園とかありますか？
また、運用として賃貸にするオーナーさんとか多いんでしょうか？
賃貸が多くなると住民の雰囲気がまた違ってくるのかなと
思うので聞かせてください。

>358
スーパーは徒歩一分のところの東京タワーズというタワーマンションの１Fにマルエツがあります。あと、駅には文化堂があります。また、イオン東雲が、マンションの近くを通るバスを出してます。
子供を遊ばせる場所としては、古びた感がありますが、豊海公園があります。ただ、ここは2号線の関係で将来は半減することが予定されてます。あとは、自転車で行くことになりますが、聖路加タワーの前の、あかつき公園が個人的には好きです。

勝どき駅前はこれから栄える要素はあるのでしょうか。
飲食店も少なそうですよね。遅くまで開いている飲食店はあるのでしょうか。
逆にキャバクラや風俗店は無さそうなので治安はよさそうですね。

352さん
勝どき駅の地下駐輪場は通勤の為の駐輪場ですよね？マンション住人が利用するのって問題にならないんだろうか。まあ、買い物に行く為だけにわざわざ勝どき駅に自転車を取りに行く住人もいないだろうけど。でも、どうしても必要な世帯にとってはどんな方法だって、必要なのかもしれないし、一つの方法かもしれないよね。

>>358さん
私も３５９さんと同様あかつき公園がお薦めです。
ブランコなどが小さい子でも安全なものだったり、ローラー滑り台だったりと
子供はあかつき公園へ行くと大喜びです。
噴水があったりして夏は涼しげです。

361
ダメにきまってんだろ

話題を戻してしまいますが、自転車は必要な気がします。
停電も関係ないし、ガソリンもいらないし、渋滞も抜けられるし、健康にもいいし、楽しいし。

区立の無料駐輪場があるみたいなので出かけたときにはそこに置けばいいし。
マンション敷地内になんとか十分な駐輪場をつくってもらえるといいですね。

区立無料駐輪場などの情報はこちらが参考になります。
http://www.city.chuo.lg.jp/sisetugaido/tyusyazyo/kurituzitensya/index....

自転車は確かにいろんな場面で活躍してくれる良い乗り物だと思うけど、最近の自転車ブームの盛り上がりと同時にマナーもすごく悪くなってる気がする。自動車の間を縫うように走ったり、歩道をすごいスピードで飛ばしたり。
もう少しちゃんとしたルール作りなり自転車の事を考えた街づくりが進むといいんですけどね。

>>358
ちょっと歩いた隅田川沿いに公園があるよ。比較的あたらしく、オーバーザ隅田川の都会風景が絶景。
豊海公園も台場や虹橋が見えて綺麗。

もうちょっと遠いけど、晴海ふ頭公園も、人がそんなに多くなくて東京湾の絶景が見れていいよ。
豊洲なんぞからよりも、ずっと景色はよい。

あと、浜離宮公園は中央区民は4/1～5/5は無料で入園できる。

>>364
駅地下駐輪場は既出のとおり通勤・通学者が止めるためのものだがらマズイだろ。
早晩、バレて撤去されるよ。けっこうマメに管理してるから。

勝どき駅の駐輪場は結構空いてるから、路上駐輪するぐらいなら停めておいていいんじゃないかね

367だけどうっかり自分とこの住民版のHNのまま書いちゃいました。当然入居してません。

>>356
環状2号は平成27年度完成予定。つまり、4年後。

>>359
豊海公園の縮小は環状2号とは関係ない。補助314号線で、上をゆりかもめが通るという説もある。
現在の月島警察署も晴海に移転させる。

>>360
そこで勝どき5丁目再開発ですよ。

中央区予算概要 22ページ
http://www.city.chuo.lg.jp/press/puresuheisei22/puresuh230204/files/23...
> 住宅 約1,320戸，店舗，公益施設 完成予定 平成28年3月

トリトンスクエア真っ青の商業施設になってくれれば良いんだけど…

勝どき５丁目計画は、今回の震災でタワマン神話が崩壊したから見直しでは？

公有地が多いから、図書館とかできたほうがよいね。

勝どき５丁目計画の居住区はタワマンではなく低層中心に切り替えて、
図書館、病院、介護施設、子育て支援(こちらは計画にありましたね)などの
公共施設が充実してくれるといいな。
個人的には渋谷にある「こどもの城」のような総合施設ができるとありがたいです。

値引開始したようですがどなたか詳細お願いします。

その前にソース元は？

5丁目再開発で公営駐輪場も作ってくれたらいいのにね

公益施設ってどういうものをさすのでしょうね？
やはり図書館や区民センターのようなものなのでしょうか？
店舗はホームセンター的なものだと嬉しいです。
あと塾などももっとあっても良いような気がします…店舗ではないですが。

＞＞367
みんな自転車の話で盛り上がっているから勝どきは自転車人口すごいんじゃないかと思ったんだけど駐輪場は空いてるんだね。案外自転車の使用率は低い地域なのかな。それならエレベーターへの乗り入れとかで起こる可能性のあるトラブルも軽減されるんじゃないかと思うんだけど、やっぱり子どもがいたりママさんの昼間の買い物を予想すると一家に一台もないわけにはいかなそうだな。

なんとかGWまでに売り切ってモデルルーム早く閉めたいんだろうね。
後何戸くらいなの？

勝どき駅の駐車場にしても、区立無料駐輪場にしても、空いているなら、出かけたときに利用できていいですね。駅の駐輪場って通勤・通学者の契約式のものだと思っていたので、利用できるなら便利で良いです。あとはここのマンションで駐輪場を利用できるかどうかだよね。自転車って主婦にとっては必需品だったりするのでね。子供もある程度大きくなれば自転車欲しいだろうし。

＞＞372
そんな感じの子供が集まることが出来る施設があるのは本当に有り難いです、学校やクラスの枠を超えた交流ができますし。
あと居場所がある程度わかっているというのは親としても安心なんですよね。この度の地震の時も、心配はしましたが学校にいるから大丈夫だろうという安心感は大きかったです。これがもし春休みなどで一人家に居るとしたら大慌てだったと思います。

マンション内にこどもの城や東京都児童館みたいのが小さい規模でもいいから
入ってるといいですね。

子供乗せ電動自転車とかってバイク並みに重い上に、幅も長さも大きくて
普通の駐輪スペースに収まらなかったりするんだけど、
ここはどんなんですか？

子供がいて初めて不便さに気づくことってありますよね。

海に近くてもここらへんは液状化の影響が少ないと聞いていたから検討していたけど、地震で盛り上がったプレートが元に戻ると
http://www.asahi.com/national/update/0406/TKY201104060203.html
みたいなことにならないのかが心配なんですが
どうなんだろう。

満ち潮の日はエントランスからボートで出勤とかはいやだ。。

業者と近隣住民のネガが大杉。
なにがダメなのか？
妬み？なに？

>378
値引きの経緯が知りたいです。
教えて頂けますか？

>382
マンション内じゃなくてもいいけど、近くに幼児クラブみたいな夕方くらいまで利用できる区の施設があるといいですよね。

>>383
大丈夫だと言う人はいるでしょうけど保証はどこにもありません。
心配なら検討終了が良いと思います。

>>376さん
塾は少ないですか？周辺には公文、早稲田アカデミー、明光義塾など
有名どころは一通り揃っている印象を受けます。
ただ、ここはちょっと難しいと思いますが、マンション内に塾や幼児教育施設が
あれば安心かな、と思います。

マンション内の塾は凄くよいですよね…帰りが遅くても安心ですし。
でも実情はどうなんでしょう…
この辺りだと中学受験に強い塾はどこになるでしょう？
早稲アカあたり？？？

↑値引きはしてないよ

勝どき駅の駐輪場は無料ですが、
通勤通学のための利用なので、
ずっと乗らずに同じ場所においておくと
撤去されますよ。

こんなときによく海に近い低地の物件検討できるな。。
おれは今は西側にシフトした

敷地内に塾があったらすごい。そうなるとそういう年代の子どもがいる家庭の入居を主に考えたマンションになりそうだね。それにしても周辺は塾が揃いも揃っているね、学業競争の激しい地域なのかな。それとももともとそういう年代の子ども人口が多い地域なのだろうか。

西側でも区画整理されてないエリアなら意味ないよ。

西って多摩ですか？

八王子ｗ

エイトプリンスW

389さん
マンション内の塾だとマンションの子がほとんどになってしまうので狭い世界になって
しまわないかなと思います。
ここら辺で有名なのが栄光義塾です。
駅から徒歩１分の所にあります。中学受験だけでなく高校受験、大学受験も対応しています。

>>393
「人の行く裏に道あり、花の山」
という株式投資の格言をキミに贈ろう。

西へ逃げても都心から遠くなるし、今度は戸建など木造建物が多くなったり道が狭かったりと、火災の危険が大きくなる。そして逃げ道もせまく、救急車が通りづらい場所も増える。（そういう意味での区画整理）

完全に災害の危険から逃げることはできない。

加えて、ここと同じぐらいの広さを、買える値段で買えるか、という問題もある。
しかも西や南は都心から遠ざかってもたいして安くならない。


勝どきは100年以上前の埋立地で関東大震災も経験しているし、ゴミ埋立地でもない。
よって今回の地震で液状化はしなかったが、しかし、さらに巨大な地震では液状化によりライフラインへのダメージも考えられる。
津波に関しては、地形上三陸海岸とは全く異なり被害が少ない部類であるが、高潮や洪水程度の警戒は必要であろう。

まぁ、勝どきが沈めば日本橋、銀座、墨田区、江東区、江戸川区だって沈む可能性はあるんだから、心配だ心配だって、根拠なく騒ぐくらいなら日本から出る他ないでしょう。

392さん
駅の駐輪場無料なのですね。
無料なら自転車で行きたいですね。

朝は置くスペースはあるんですか？

>394
以前、こちらのスレで中学受験組がすごく多いと書いてあるのを見たことがあります。
学業に熱心なご家庭が多いということなんでしょうね。
都内の学校ですと小学校のクラスの半分は中学受験するのって
珍しくないですけどね。

ウチの近所のアパートは1室を借り上げ、塾(早稲田育英ゼミナール)として
営業していますが、マンションでの塾経営はNGなんですかね？
料理教室やピアノ教室は禁止されていると聞きますが、塾も同様に
規約違反になりますか？

HP見ると残り12戸になった？

404さん
以前住んでいたマンションはマンションのコミュニティルームで
学研や幼児教室、書道教室などがありました。
それぞれマンションによって規約があるのではないでしょうか。
マンション内で習い事ができると便利ですよね。

マンションで教室をやる場合、マンションによると思いますが
看板を出しちゃだめ、人の出入りが激しい、騒がしい、など色々ですよね。

自分の住むマンション内に教室や塾があるのは便利でよいのにね。

１００年以上前の埋立地と、今の埋立地は内容が違うんですが？
埋立地＝地盤が心配というイメージですが、
違うとなれば候補の地区が広がります。

勝どきについてはの地盤はこちらに掲載されている。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/102katidoki....
※地図 http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/102katidoki.htm

参考 この表の見方は、端的に言えば色が濃ければN値が高いということ
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/hanrei.pdf
参考 N値とは→要はN値が高ければ、地盤が固く強固であるということ。
http://www.chugoku-geo.or.jp/geology/skill/004

地図と見比べると、晴海通り側（03,262,65,67,87,209）は地盤が軟らかく、ミッドベイ
がある勝どき5丁目・6丁目（14,23,101,102）は地盤が強いことが明確。
下の参考を見るとわかるが、勝どき5丁目・6丁目の地盤は銀座に近いように思います。

出典は「東京の地盤」（東京都土木技術センター）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-kushichoson.h...

ちなみに参考までに他地区も
豊洲（3.11液状化発生？）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/108toyosu.pd...
夢の島（3.11液状化被害あり）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/108mumenosim...
晴海（3.11液状化の噂あり）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/102harumi.pd...
銀座（たぶん勝どき5・6丁目はこの地盤に近い）
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/102ginza.pdf

>404
>406
マンションを塾の教室として購入する人もいるというのは初めて聞きましたよ。どこかを賃貸するより長期的に見れば安くつくのでしょうかね。ミッドベイ勝どきぐらいに戸数だと住民の中には職業が塾の先生という方もいそうですよね。コミュニティールームとかを利用して敷地内で面倒を見てもらえると助かりますね。今時は塾も送り迎えが必要なので近ければ安心です。

そういえば今時は
ピアノ教室も、一室で開いて子供を来させるのは流行らなくて
先生が生徒の家に家庭教師として行く時代だそうですね。
子供を過保護する時代…

410さん
確かに過保護すぎるのかもしれませんが、今の時代塾への送り迎えなど必要ですよね。
今までは不審者から守る為に送り迎えが必要と考えていましたが
この間の地震などを経験してしまうとそういった自然災害の為にも送り迎えが
必要かと。
我が家はまだ下に小さな子がいるので同じマンション内だと送り迎えが楽だし理想だな。

いやいや４０９はヒーローでしょ。
ここの地盤がめっちゃ頑健なエビデンスを発掘してくれた。

それと同時に豊洲の地盤がいかに軟弱かわかって勉強になった。

この資料みたら豊洲は怖くて買えないよ。
やっぱ、一口に埋立地といってもピンキリだな。

マンション内の教室だと、住民ではない子どもが来た場合の駐輪場の問題も出てくるんですよね・・・。
塾やお稽古ごとの送迎って過保護かしら？
私が子どもの頃も親が送迎していてくれました。
子どもを夕方や夜道1人で歩かせるのは心配です。

ベイエリアより内陸部

内陸部タワマンよりも低層マンション

売れ残ってる状況みたいだけど震災もあってタイミングで売れなかった感もあるな。
しばらくはどのマンションも敬遠されがちな状況が続くんだろうな。購入する決心をする時期がいつかはそれぞれ線引き期間が違うからそろそろ検討再開する家族も出て来るのではないかな、一ヶ月という、根拠はないけど一つの境目は訪れた。

塾の先生もいれば嬉しい(^_^)