東京ミッドベイ勝どきってどうですか？Part4

スマッチ見たけどここは民度がヤバすぎる。検討者は気をつけて～

↑みんド

ルールは大切だよ。

守れないのはどうしてだろね。マンション以外にも、ルールとか規律とかの中で暮らしているはずなのにね。

やべーなここ

あげ

チャリを廊下におくおかないでは、同じ長谷工物件の晴海テラスでも問題になって荒れていた。
まるでデジャヴのようだ。

やっぱ一世帯あたり２台ないと厳しいな。
ここは、１階のピロティに駐車場スペースをとりすぎたし、子育て支援施設にもスペースをとられている。

これらを潰さない限り、駐輪場を増やすのは無理だろう。
今更設計変更も難しいね。

駐輪場ってのも意外とスペースを必要とするからな。

晴海テラスはどうやって問題を解決したんだろう？
解決してないのかな？

スマッチのポーチさんの話でしょ？
せっかくマンション買って、確かに安い物件だけど中央区でそれなりに普通の生活がしたいだけなのに、
完全に自分の事しか考えずポーチにチャリ置くとか規約を守らないとか、考えられん。
都内でいろいろなマンションに住んできたけど、ポーチにチャリは見た事がないのですが、
個人の判断に任されてるのでしょうか？
ポーチさんのようなモンスター、結構いるもんなんですかね？

まあそれなりの層があつまってるからしかたないのでは。
諦めましょう

そもそも、ポーチって奥行きがないから、子供用自転車がギリギリ入るか否かで大人用は入らないと思う。

あとポーチのある間取りって、玄関のドア開けると廊下から中が・・・

ちょっと設計ミスってないか？

むしろポーチのないタイプの外廊下側の部屋の窓の横のスペース（外廊下からちょっと凹んでる）の方がとめるスペースがあると思う。
こっちに止める人がけっこう出そうな予感。

いずれにせよ、9人乗りのエレベータにチャリ乗せると、かなり窮屈なのは間違いない。
2台は乗らないし、1台乗ると人があんまり乗れない。エレベータにチャリを乗せる人が多いと混乱しそうだ。
電動アシストで前後に子供席ある大型車を乗せられた日にゃあ目もあてられない。

来客用駐車場のスペースを潰しても、チャリ置ける数は限りあるな。

自転車ブームで「マンション困った」 足りない駐輪場

　健康や環境を意識して自転車に乗る人が増えてきた。そこで浮かび上がってきた問題が、マンションなど集合住宅での駐輪場不足だ。駐輪場に入りきらず、玄関先に放置されたり、廊下などの共有部分に置かれたりする自転車に多くの管理組合が頭を悩ませている。

　「これはひどいな」。東京都杉並区のマンションで管理組合の理事をしている男性（42）は最近、駐輪場からあふれている自転車を見て驚いた。玄関ポーチや歩道にざっと数十台。チェーンで歩道の柵に固定したものもある。マンションの景観が悪くなるだけでなく歩行者に迷惑で、近所の住民から苦情が出ていた。

　原因は駐輪場の不足だ。もともと37世帯のマンションに27台分しかない。複数の自転車を持っている家族世帯があるし、最近は１人で何台か保有している人がいる。「お気に入りの自転車を駐輪場に置いて、普段乗る『ママチャリ』を外に放置している」と理事の男性は嘆く。

　通勤用の高級なスポーツタイプの自転車を部屋の中に持ち込む人がいて、エレベーターや廊下が汚れることを嫌がる住民との間でトラブルになったこともある。

駐輪料金の不公平の声もあるが…

　駐輪場に収まらない自転車はマンション内になだれ込む。東京都内にある別の分譲マンションの駐輪場は160台。１世帯に２台分あるが、それでも足りない。自転車を自分のフロアまで運び、廊下に置く住民が現れた。管理組合が注意すると、「駐輪場は空きがない」と反論する。

　同マンションの駐輪場の利用料金は月200円。廊下に無料で持ち込まれては正規に支払う人と不公平になる。それでも現状に対応するため昨年、住民総会を開いて緊急時の避難経路の邪魔にならないことなどを条件に「廊下駐輪」を認めた。「敷地内に駐輪場を増設できないので仕方ない」と管理人は複雑な表情だ。

　自転車雑誌「サイクリングライフ」の松坂佳彦編集長は「数年前から健康や節約目的で通勤などに自転車を使う人が目立つようになった」と話す。業界の2009年の統計では通勤などに使われるスポーツ車が前年比８％、電動アシスト車は16％増えた。各世帯の２台目、３台目の需要が高まっている。

月に150円で25台

　駐輪場不足を住民が貸自転車を共有して乗り切るマンションが出てきた。横浜市のマンション「ララヒルズ」は３年前に導入した。426世帯で駐輪台数は703台。当時、住民が保有する自転車は900台を超えていた。「玄関ポーチだけでなく、ベランダ部分などに置く人がいて困った」と管理組合の理事長、河内八洲男さんは話す。

　災害時に急いで避難するのに邪魔になるほか、建物内に自転車を持ち込むことで壁のタイルがかけたり、廊下に傷がついたりした。そこで管理組合は半分は住民が乗らなくなった自転車を買い取り、残りは新しく購入して25台の貸自転車を用意した。

　登録した人は月額150円で利用できる。「月に数回しか乗らないのでレンタルで十分」（40代の男性）という住民が多く、使わない自転車の処分が進んだという。

　貸自転車は都心のタワーマンションなどで導入が相次いでいる。三井不動産は03年から、無人の宅配用ロッカーでカギとバッテリーを管理するシステムを採用。電動自転車のレンタルを首都圏の20カ所のマンションに導入した。「都心では十分な駐輪場所を確保するのが難しい」（同社）からだ。駐輪場の有効利用で自転車の保有数を抑える。

　マンションからあふれた自転車は歩道に放置されることが多く、自治体でも対応を迫られている。政令指定都市で放置自転車の台数が最多の大阪市は４月、新設マンションなどに駐輪場の設置を義務付ける条例を施行した。

　「放置自転車が道をふさいで緊急車両が立ち往生したことがあった」と同市。条例は新築のワンルームマンション１戸につき0.7台分の駐輪場設置を義務付け、そのほかのマンションも１戸につき１台を義務付けた。

　管理組合の相談に乗る東京都マンション管理士会の品田政彦副理事長は「駐輪場に入りきらない自転車が乱雑に置かれていると管理ができていないと思われ、マンションの資産価値を下げる恐れがある。『たかが自転車』とあなどることなく、住民は意識を高めていくべきだ」と話す。

　ガラガラ駐車場、改修問題ぼっ発

　マンションの駐輪場が足りなくなる一方で、マイカーをとめる駐車場は余っている。車の所有者が減っているからだ。とりわけ1980年代から普及した機械式駐車場の存在はマンションにとって頭の痛い問題になりつつある。駐車場の使用料が減って維持管理ができなくなる事例が相次いでいる。

　川崎市にある築13年の分譲マンションは昨年の大規模改修の際、３つある機械式駐車場の１つを取り壊し、通常の駐車場に改装した。地上３階、地下１階で25台を収容する機械式の稼働率は70％程度だった。「維持管理費が年間200万円ほど。使われない駐車場は負担になっていた」（管理組合）

　機械式駐車場の寿命は二十数年といわれ、多くのマンションが更新時期を迎えている。修繕積立金が足りず、値上げを迫られるマンションも少なくない。特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）集合住宅管理組合センター（東京・新宿）の常務理事、有馬百江さんは「車に乗らない住民が修繕に負担を強いられたら反発は必至で、これから各地のマンションが直面する問題になる」と指摘する。

『日本経済新聞』

上の記事を読むと、利用率の低い駐車場をつぶして駐輪場にしてしまえば
全て解決しそう？
ここの駐車場は平置きで70台。20台分減らしただけでも
かなりのスペースができそうですが・・・。

>>292
駐車場を勝手に利用率が低いなんて言ってんじゃねえよ。
2台置きたかったが、満杯で１台すら厳しいという噂もある。

駐車場はもともと戸数に対して三割しかないから抽選確実だろうね。周辺相場の4万円以上に値上げすれば倍率は下がるかもしれんがどう考えても三割は切らない。どうしても必要なら外部の駐車場借りれば済む話だが。

マンション内にカーシェアリングとかあれば、駐車場の倍率も下がるかもしれないですけどね。車ってあればあったで便利だから。レンタカーとかでもいいんだけど、いざ使いたい時に自由に使える方がいいから、簡単には手放せないんだよね。自転車にしても、レンタサイクルのようなものがあれば、便利だよね。新しく設置するといいのにね。

292さん
仕方がないといえはじめから１世帯あたり1台しかないのは無理な話でしょうね。
子供は自転車は必ずといっていいほど持っているものですからね。
お父さんが持っていないにしろ子供が2人いるご家庭は3台はあるのではないかな。
２９２さんのおっしゃっている様に駐車場を駐輪場に変更する他ないのではないかな。

自転車を持たない世帯から、不満が出ますよ。
そんなことをしたら。

自転車が複数ある人は駐車場を借りれば10台くらい置けるんじゃないか？
あるいは、そういう人が結託して、10台分くらいを分けて使うとか。
屋根つきの駐車場はつかえそうだ。

しかし、更に233台分を確保するとなれば、23台分の駐車スオエースを犠牲にする必要あるかな。まあ、車1台のスペースでチャリを何台おけるのかにもよるが。

または、駐輪場を借りない世帯もあるだろうから、そこを管理組合で確保してチャリシェアリングで電動チャリとか導入すればいい。

もしくは、余った駐輪場を管理組合がオークションにかけて高い賃料で応札した世帯から順番に割り振るとか。

まあ、いろいろ知恵を出せば解決できそうな気もする。
長谷工、なんかアイデアないの？

>>298
管理は名鉄だから名鉄が先導してくれるかな？

今まで相当数こなしてる長谷工の方が色々経験、知識、事例とかありそうだけど。

個人的には、もし駐輪場いらない世帯があれば、そこを組合で借り上げてシェアが現実的でいいかな、って思います。

まあ、確かにチャリいらないという世帯も１割程度いるかもしれない。

そうれなれば、２３台余るね。

固めに見て５％でも１１台余る。これぐらいは余るか？

１１台、チャリシェアリングすれば、たぶん、不自由なく使えそうな気もするが、電動アシストを１１台買うとけっこう高い？１０万くらい？つまり１１０万円？これを２３３世帯で割れば、世帯あたり4,700円。チャリは５年ぐらいもつのかな？

電動アシストじゃない安い中国製にすれば1万円以下でも買える。
電動は壊れた場合面倒だし、チャリもってる人が面白がって使うから、電動でないほうがいいかも。

そうすれば世帯の負担は1/10で470円で済むね。やっぱ、これが現実的か。

駐車場1台分に仮に自転車10台置けても4000円/月・台。
駐輪代でこんな高くて払う人いるの？

やっぱ、チャリシェアリングか。
そうなると、子供用チャリはシェアの対象にならないから、それを自分の駐輪場におくことになるかな。

でも、チャリシェアリングって冷静に考えるとちょっとキモいかも。

こちらのスレも自転車問題盛り上がってますね。
デベロッパーに頼んでみるのがはやいんじゃない？
たとえば駐車場を駐輪場に用途変更するんでも建築確認申請は必要なのかな？
そーなると面倒だね。
わたしらは今はDINKSだから１台でもまぁ何とか平気だけど、子供できたらさすがにキツイと思う。
長谷工？名鉄？しっかり対応頼むよん。

294さん

外部の駐車場は近くにあるんですか？？相場4万ですと結構維持費が大変そうですね。

>>302
最近のマンションだと共用の自転車は電動の場合が多いから、行き先などによっては便利かもしれないんだけどね。坂道の多い場所に行くとか、帰りの荷物が多くなりそうとか。
でも確かにそういう場合以外は自分の自転車に乗りたいな、気持ち悪いとは思わないけどサドルの高さとかイチイチ調節するのもちょっと面倒だし。

自転車を持たない世帯もあるとは思うんだけど、大抵の家にはあると思うんだよね。子供が一人でもいれば一家に2台はあると便利。そう考えると駐輪場はたくさんあったらいいよね。駐車場をつぶしてしまって駐輪場っていうのも現実的でないなら、チャリシェアリングで電動チャリを導入するのがいいかもって思う。駐車場を借りて数台置くのもちょっぴり良いアイデアって思ったけど…平置きだし。

名鉄さん、長谷工さん、見てる？
真面目な購入者や検討者をこんなに悩ませちゃダメでしょ。

至急なんか、対策を講じないと。

このままでは、この物件の評価が下がっちゃうよ。

既契約者は自転車1台ということに同意して判子ついているんだからいいよ。
自転車2台以上置きたい人は買わないでください。それでよくね？

既契約者は、駐輪場1台に同意して押印しているんだから、別にいいよ。
自転車2台置きたければ買わないでください。

チェリシェアリング？
既契約者が同意した規約を反故にするの？

長谷工なんて売逃げの会社だから期待できないでしょ。

もともと売主に1世帯1台の駐輪場を提案してんのは長谷工だぞ。
それを了承する売主。

こいつらは金稼ぎしか考えてないんだから、その辺は大前提で認識しといたほうがよい。

入居後に駐輪場問題を挙げるしかないが、駐車場を減らしてスペース確保するしか現状の解決策はなし。
とはいえ駐車場は既に抽選確実な状況で減らせるわけもない。

上記踏まえて結論でてるよね？
どーしもようないってこと。

この物件を購入する決意した時点で自転車2台以上の所有は諦めざるをえないんです。

結果、廊下、ポーチ、ベランダに自転車置く住民が増え、公団化して、資産価値が減り、転売困難となる。

金儲けしちゃ惡いか？？

結局は決まりに従うしかないんですけどね。
でも自動車があるから自転車は我慢しようという訳にもいかないし、逆も同じ。もっと都心部だったらどちらも無くていいやという家庭も多そうだけど勝どきは出来ればどちらも欲しいな、どうしても2台以上という人は折り畳み自転車か、外に場所借りるしかないですね。

>駐車場は既に抽選確実な状況で減らせるわけもない
駐車場ってやっぱり、抽選確実なのね…意外と利用者が少ないかもしれない？って思っていたけど、駅から徒歩8分だと決して便利ではないからね。抽選だったらスペースを確保するなんて絶対無理だし、駐輪場の解決策はなさそうだね。どうしても2台以上必要って家は近隣で探すしかないのかも。

駐輪場を使わない部屋の権利を集めて、チャリシェアリングにするのが現実的じゃないかな。

チャリなくてもいいだろ、誰がほしいならうちの一台分あげる(^_^)でもそれも抽選になるか、笑、こんなことで議論する必要ある？さすがみんな自転車通勤じゃないよね、マルエツにいくチャリいらん、ジャスコなら循環バスがある、

ここはチャリがあれば、銀座、汐留、六本木、台場、豊洲とものすげー便利なんだよ。
チャリシェアって、なんかサドルがキモくね？
変態とかいたらヤダ。

六本木までチャリで行くのは無理でしょ！

ヤフーで調べたら六本木まで5.9キロだから足の速い人なら歩いても1時間程度。
チャリなら30分でいけちゃうよ。
そんぐらい便利な立地。

いまさら言っても遅いが駐車場は機械式にすれば２～４倍の収用ができ全戸対応できたのに勿体ない。
まあ、その分販売価格はやすくなってるけど。

262：匿名さん（ひみつ）
2011/04/02 23:27
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261は薄汚いゲスなマンションコミュニティの掲示板に帰りな。仲間が待ってるぜ。正直、じゃまだよ。ここの掲示板を荒らすんじゃねぇよ。
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ここの契約者は◯◯だねぇ

なるほど、チャリで銀座はいいな、駐輪場も抽選すればいいかも、一世帯二台分で(^_^)

誰も金儲けしちゃ悪いなんて言ってなくないか？
偏った見解しか持てないってことは売主かデベの人間、確定。
購入客の満足度向上、問題展開への懸念を考えない仕様での計画に「売上至上主義」的な方針が見えるだけ。

折り畳みチャリを家の中に置くしかないかなー
エレベータ内乗り入れ禁止とかいわれるときついな。。

でもポーチ反対派！？の方々とかマンション内に自転車持ち込んだだけで攻撃してきそうで怖い。
マンション内の持込が規約違反かわかりませんが。違反なのかな？
反対派の人たち怖いな、タイヤに穴開けてきそうで。

荷物として家の中に持ち込むのは問題ないが、ポーチ、バルコニーは共用部分だからそこに置くのは規約違反。ルールすら守れない人間は犯罪者予備軍。犯罪者予備軍のあなた達の方が怖いわ。

勝どきって埋め立て地しゃないよね？
豊洲とか東雲の状況聞くとさ

埋立地だよ
たいしてかわんねえよ

>325
http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/history.html
「埋立の変遷」

大江戸線の勝どき5丁目駅ができたら最強だね。

街の資産価値UPのためにも、再開発タワーは着工して欲しいね。

敷地配置図見て思ったんだけど、自転車置き場3って1段のラックじゃね？

これを2段ラックに変えてもらえば、58台増えるでしょ！

誰か名鉄不動産に言ってよ！