東京ミッドベイ勝どきってどうですか？Part4

震災直後の今、開発進めますと大声で言える会社があると思いますか？
無期限先送り＝時機をみて再開ということです。
確かに若干は計画より遅れる可能性はありますが、
開発自体が頓挫することはありません。
ご心配なく。

>>198
町内報？
そんなもんあるの？

中止となればＴＴＴをはじめ近隣順民には朗報だな。

この物件も東側の外廊下側の眺望が9階以上は確保される。

心配しすぎじゃないですか？
いづれの新都知事候補のコメントを聞いても解るように
今は防災に力を入れるといった内容が国民に受け入れられるので、
１～２年の開発中止（延期）は国（東京都）も企業も覚悟しなければならないかもしれません。

しかしミッドベイや駅前プロジェクトといった現在建築中のものは
中止にはならないでしょう。
北側に予定される新タワーも時機はズレるかもですが建築はするでしょう。

勝どきの人口が増える要素があれば、おのずと開発もついてきます。

開発なくなっても利便性良好だから問題なし！

当面は環状二号線だけ？LRTはやるんでしょ？

再開発中止なんてインパクトある話題、CCRやTTTのスレッドでは話題になってないし、ガセでしょ。
なんかこのスレに粘着したのがいるね。

長谷工の激安物件すら買えないかわいそうな人なのかな

ほれほれ
遊んでやっからネガテイブ情報だしてこいよ！

＞210

こういう奴が入居するマンションなんだよな。
ここはダメだ。

>>137
オール電化のマンションを増やすことはないでしょうけど、これまでオール電化を謳ってきたマンションはどうなるんでしょうね。でも、オール電化は電気代が安くなることがメリットですよね。電気代が上がっても、他のマンションよりは安いってことになりますよね？きっと。

勝どきでは、液状化した場所ってどこも見られないようですね。道路のひび割れすらないようで。意外と地盤が良かったんだと知りました。

今回の地震では、のはなしですね。

駅前の銀行、数センチの段差が出来ていましたが

また液状化の話？
クドくねぇ？
このスレ頭から読めよ、答え出てっから！
心配なら契約しなきゃいいだけ。

スレ最初から読め？
そんな面倒くさいこと出来る訳ない。
今回液状化があってもなくても
勝どき・晴海・豊洲は同じ括りの埋立地。

おっとついでに浦安も。

↑ホントに努力もしないアホは
語る資格なしだな。

論破する気にもならん。

買えない貧乏人はネガレス必死だねェ～

日曜の昼間にやることない暇人ですね。

論破などする必要もないし、屁理屈聞いてもしょうがない。
同じ括りの埋立地には変わりない。
埋立て時期が違うとか必死で言い訳しても
一般人には海近、湾岸エリアの埋立地で区別する理由もない。
ま～今回液状化がほとんどなかった奇跡に感謝することだな。
たまたま、偶然だろうけど。

二子玉川でも液状化したのに勝どきはしなかったよ～

>220
必死かっｗ
勝どきに液状化が少なかったことを
お前が一番気にしてんだろ！

わざわざこのスレきて悲しいほどのネガレス･･･
残念だけど、もう来なくていいよ。
お前が幾らネガっても、事実は変わらん。

勝どきの奇跡に感謝感謝！！w

ま、勝どきも今後の地震や液状化の危険に備えて
開発も地盤改良とかを積極的に実施して、今よりももっと安全な街に
なるといいね。

湾岸にカッコイイ橋を建設中なんだね！


東京ゲートブリッジ（名称確定以前の仮称：東京港臨海大橋）は、大田区城南島と江東区若洲とを結ぶ東京港臨海道路に架けられる橋。

http://radiate.jp/archives/2010/11/20123238.php

勝どき地域は、関東大震災と今回とで、大きな地震は２回目なんだよね。
偶然液状化しなかっただけなのか、はたまた必然なのか。

179さん
地震によってかなりダメージを受けている企業は多いはずです。
計画停電によってまったく仕事が進まないという中小企業が多いとか。
この間テレビでやっていたのは牛乳工場。
計画停電の時間の3時間前には工場はストップ、そして停電が終わった後2時間は工場を
動かせないとか。これでは全然仕事が進みませんよね。
こういった企業に勤めている方はやはりローンを組むのは心配なのではないかな。

計画停電対象外、
二度の大震災でも全く液状化しない堅固な地盤、
帰宅難民とは無縁の超絶都心、
復旧が超早かった大江戸線、
津波の心配無用との中央区のお墨付き、
今回の震災で弱点が露呈したタワマンではない中層物件
今回の震災でヒビが入りまくった乾式壁でないコンクリート壁

どう考えても勝ち組物件としかいいようがないね。

勝ち組というわりには売れ残ってるのはなぜでしょうね？

>>230
売れ残りって？
233戸なんて普通は1年近くかけて売るんだよｗｗ

まだ売り始めて3ヶ月経ってないんだぜ？
俺は特に液状化で擁護する気はないが、何も知らないのに恥ずかしいコメントするなよ 苦笑

>228
なんだかんだ気になってこのスレ来ちゃうんだよねー
キャンセルしたのにー（ホントは抽選ハズレたんだけどー）
頭くるからネガっとこ！

がホンネ！

日経読めよ。

価格上がるかもよ。

関東大震災のときのデータでは、倒壊家屋のほとんどが関東ローム層エリア。
中央、台東、千代田内の下町エリアは火災で焼失。

とくに石造りの蔵などは文京区、千代田区で倒壊。深刻だったと文献にあります。
例えば浅草などは微高地で以外と震度による被害が少なかった。しかし火災でやられたため、
関東大震災後に区画整理が行われ道路が広くなった。

世田谷、杉並などは田んぼや畑泥炭地なのではっきりしないかな。
一部を除き、ローム層の上なので震度による被害は少ないが、区画整理ができていないエリアは
火災が災害の鍵となると東京都ではみている。

建物自体は、あまりに固い岩盤だと揺れの負荷が建物に直接くるため、
地盤にある程度の免震力（地盤の免震構造）があることが理想。
ただし高層マンションや10～14階建てあたりは長周期振動の時間と揺れ強度で共振するとやばい。


いずれにしても地震も原発も、このまま収束してほしい。

>234
今度いつ来るか分からない地震に対して、勝どきの液状化を心配いただけるあなたなら、
富士山噴火に対しても、きっと心配されている事でしょう。
ここでネガっている暇があるなら、
静岡･山梨住民への注意喚起の徹底をお願いします。

ってレベルだな。

私は234さんではないけど検討段階なら、
237さんのようにポジでいられるほうが変でしょ。
既にもう契約まで行ってる方なら別ですが。

ここに限らず湾岸地区を検討していた購入予定者にとって
今回の地震とそれによる液状化の恐怖は考え方を180度転換
せざるを得ないぐらいの衝撃です。
海沿いマンションにある種の憧れを抱いていた一人としては
実に残念です。

もしキャンセルした方々が居るとするなら恐らく同じ想いだ
と思います。

226さん
論点がずれてしまいますが、計画停電でパン工場や水など、被災地への支援物資を
生産する工場がストップするのは痛いですよね。
工場だけスポット的にエリアから外すわけにもいかないんだろうけど…。
半導体や電線工場も打撃を受けていて、被災地のインフラ復旧の遅れに
繋がっているそうです。

ここが液状化しなかったのは共同溝とは関係ないんでしょうか？

共同溝の範囲に詳しくないので因果関係まではよく分かりませんが。。

共同溝があったから液状化しなかったということ？＞240
あまり関係はないのではないかな？って思うけど
。。。どうなんでしょうね？
でも共同溝のお蔭でライフラインが保たれているのは勿論ですが。

共同溝の存在と液状化の発生に因果関係は無いです

安けりゃ何でもいいっていう人が多いんだね

>226
計画停電によるダメージも大きいでしょうね。8時間も工場をストップさせてしまうと殆ど仕事が進みませんね。飲食店やスーパー等でも生鮮品を扱っているだけに、ダメージは大きいんだろうなと思います。これをきっかけにお店を閉めてしまうところも少なくないでしょうから、色々と心配事は増えていきますよね。それが来年まで続くと思うと本当につらいですね。

今週のｓｕｕｍｏも都心版はさっき出て早くも残部僅少。
周辺部のはまだ在庫いっぱいあった。

しかし、ページ数がずいぶん薄くなったな。

常連の有明と豊洲のスミフと東京建物の物件が消え、この物件は出てた。

この物件の完売も早いかも。

冷静に考えると、今キャンセルして2年後のに買うと、

①賃貸マンション料12万×24ヶ月＝288万円
②ローン減税＝280万円（概算）
③エコポイント＝30万円

合計598万円を余計に支払うことになるよ。
その他固定資産税や不動産取得税の減税も使えなくなるから
今買える人はキャンセルしないほうが良いと思うけど、
皆さんどう思います？

もうなかった。
残念

液状化はしてませんが、トリトンスクエア周辺は段差だらけですね。この程度の揺れで、あんなに凸凹してますが、震度6クラスの揺れなら、液状化するのでは⁈

>>248
だから、トリトンは晴海で、ここは勝どき。
埋立地としての歴史が違うんだよ。

晴海は1922年から1935年の隅田川口改良第三期工事で造成した。
この工事で豊洲、東雲、辰巳も完成。

正確には1931年に埋立完成。つまり1923年の関東大震災を晴海は経験していない。
一方、勝どきは関東大震災前の1913年に完成しており、関東大震災を経験済み。

この差はデカイ。

埋立地の歴史は下記に詳しい。

http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/history.html

ちょっと考えれば消防でもわかる。
自分で考えなさい。

>246さん
試算を拝見しましたが、ローン減税が適用されなくなるのは大きいですね。
確かにキャンセルは金銭的に大きな損失となりますが、
今後また大きな災害が起きた時を考えると、マンションの資産性を失ったり
修復費用とローンを二重に抱える事になるのはリスクが高すぎると感じています。

↑賃貸マンション暮らしをこの先ずっと続けることに決めたんですか？

値下がりしてからユックリ選べばいいんじゃない

このマンションは話題尽きないんだね。
スマッチでもアホな契約者が吠えていますよ。
http://jj.jp.msn.com/bbs/thread/T7909/
中央区の物件なのに、販売価格が安いから
憧れた田舎モンとアジア人が多いのですかね。
震災よりも隣人による人災の方が
よっぽど怖いのだと気付きました。

ポーチさんですね笑
すでにこのマンションでは有名人になりつつあります。

埋立地って年数が経てば経つほど安定して液状化が起き難いって聞いたことがあるのですが…
それが晴海と勝どきの今回の差なのでしょうか？
ただ湾岸エリアなので、
それだけで敬遠してしまう方はいますし、心情はわかります。。。

勝どきから大江戸線に乗り
新宿の知り合いの家に行ったら、そこの公園で液状化していた。
「これ、液状化だよ」って教えたが、
「液状化なんかするわけない」って認めない。
こっちは、湾岸の液状化を見慣れてるから、液状化かどうかは分かるのに。
結局、内陸部でも液状化はあるのに、地元の人は液状化とは認めてないんだね。

>今後また大きな災害が起きた時を考えると、マンションの資産性を失ったり
>修復費用とローンを二重に抱える事になるのはリスクが高すぎると感じています。
確かに修復費用とローンを二重って考えるとリスクが大きいと感じる。
でも、そんなことを言ってたらいつまでたってもマンションなんて買えない。
私も、今買える人はキャンセルしないほうが良いと思う。

>>263
上に書いてあるように勝どきは1913年、晴海は1931年完成。
重力の作用により、歴史が古いほど土地の重みで水が抜け安定化するのは自明。

更に言えば、関東大震災前に埋立が完了した勝どきは隅田川の浚渫土を使用しているが。関東大震災以降の埋立地は震災時のガレキを埋立に使用しており、地盤が水分を含みやすいということも言える。

特に江東区の某埋立地はゴミを埋立てたものであり、やはり水分の抜けが甘く軟弱地盤となりやすい。

もう一点言えるのは、東京湾も海なので、陸地に近いほど、海底の支持層にまでの距離が浅いので地盤が強固という自明の理屈もある。

いずれにしても、埋立後10年で起こった関東大震災でも被害のなかった勝どきは、地名の示すとおり勝ち組の地盤と言わざるを得ない。

東京大空襲でも被災せず無傷だった勝どきは、かなり運気の強い土地なんだろうね。

>>267
＞陸地に近いほど、海底の支持層にまでの距離が浅い

そんなに単純ではない。

>>267
勝どき5丁目あたりも銀座あたりと同じ、埋立地では一番安心な色だね。
勝ち組地盤の裏付けありがとう。

>>269
これ見ると、江東区ってマジ終わってるな。

勝どきでも5・6丁目が最強。
意外なことに月島・佃は地盤よくないね、埋め立て時期はもっと古いけど。

正に埋立地に君臨する覇者「勝どき」という感じだ。キングオブ埋立地だな。

品川や港区港南あたりよりも地盤がいいんだな。

>264
新宿の公園でも液状化現象が起こっていたんですね。元々水田か何かだったのでしょうか。内陸部だからと言って、必ずしも安全とは限らないですね。マンションの購入の際には、その土地の歴史などもしっかり調べた方が良さそうですね。

>267
同じ埋立地でも地盤の強さが異なることを今回の地震で知りました。勝どきは安全で安心しました。

>261さん
地震による被害の話題かと思えば、ポーチの自転車問題？
何だかよくわからないけど、平和だなぁ…と感じました。

液状化の被害はごく一部に見られたのみという事で
今回の地震で勝どきの地盤が良い事は証明されましたが、
本当に津波の心配はないのでしょうか？

65の部屋を契約したもの、確かに地震や原発でこころが揺れたけど、手付金放棄で解約なんかなかなかできないな、東京は住めなくなったら別として、津波も心配したが、よく地図をみると、勝どきやられたら、神奈川県や品川区、羽田とか先におしまいです、その日が来たら日本は本当にだめになる、そんなのは予想できない、したくないね、ということは契約した時期は微妙でしたが、来年ここに住む予定です。

埋立地についていろいろとこちらでの解説をみると勉強になりますね。
勝どきってすごいんですね…。
ここが津波になったら、むしろ他の地域ももっとすごくなってしまいますね。
東京湾は津波がおきにくいとテレビで今回のニュースの中見たのですが、
本当なんでしょうかね…。

ここは人災に気をつけるべし

貧乏人がウヨウヨいるから心配だ。

安かったからそれなりだしな
我慢するか

261さん
まあ、自転車置き場の問題というのも何とか考えるべきことなのかもしれないですけどね。
マンションによっては、自転車置き場が足らないんだからポーチに置いて何が悪い
くらい言いだす方もいらっしゃるようなので、最初の規約でハッキリ決めておくべき
ことなのかもしれないなって少し思ったりしますね。っていうか、もうすでに規約上では
禁止なのかもしれないですけど。

スマッチ見たけどここは民度がヤバすぎる。検討者は気をつけて～

↑みんド

ルールは大切だよ。

守れないのはどうしてだろね。マンション以外にも、ルールとか規律とかの中で暮らしているはずなのにね。

やべーなここ

あげ

チャリを廊下におくおかないでは、同じ長谷工物件の晴海テラスでも問題になって荒れていた。
まるでデジャヴのようだ。

やっぱ一世帯あたり２台ないと厳しいな。
ここは、１階のピロティに駐車場スペースをとりすぎたし、子育て支援施設にもスペースをとられている。

これらを潰さない限り、駐輪場を増やすのは無理だろう。
今更設計変更も難しいね。

駐輪場ってのも意外とスペースを必要とするからな。

晴海テラスはどうやって問題を解決したんだろう？
解決してないのかな？

スマッチのポーチさんの話でしょ？
せっかくマンション買って、確かに安い物件だけど中央区でそれなりに普通の生活がしたいだけなのに、
完全に自分の事しか考えずポーチにチャリ置くとか規約を守らないとか、考えられん。
都内でいろいろなマンションに住んできたけど、ポーチにチャリは見た事がないのですが、
個人の判断に任されてるのでしょうか？
ポーチさんのようなモンスター、結構いるもんなんですかね？

まあそれなりの層があつまってるからしかたないのでは。
諦めましょう

そもそも、ポーチって奥行きがないから、子供用自転車がギリギリ入るか否かで大人用は入らないと思う。

あとポーチのある間取りって、玄関のドア開けると廊下から中が・・・

ちょっと設計ミスってないか？

むしろポーチのないタイプの外廊下側の部屋の窓の横のスペース（外廊下からちょっと凹んでる）の方がとめるスペースがあると思う。
こっちに止める人がけっこう出そうな予感。

いずれにせよ、9人乗りのエレベータにチャリ乗せると、かなり窮屈なのは間違いない。
2台は乗らないし、1台乗ると人があんまり乗れない。エレベータにチャリを乗せる人が多いと混乱しそうだ。
電動アシストで前後に子供席ある大型車を乗せられた日にゃあ目もあてられない。

来客用駐車場のスペースを潰しても、チャリ置ける数は限りあるな。

自転車ブームで「マンション困った」 足りない駐輪場

　健康や環境を意識して自転車に乗る人が増えてきた。そこで浮かび上がってきた問題が、マンションなど集合住宅での駐輪場不足だ。駐輪場に入りきらず、玄関先に放置されたり、廊下などの共有部分に置かれたりする自転車に多くの管理組合が頭を悩ませている。

　「これはひどいな」。東京都杉並区のマンションで管理組合の理事をしている男性（42）は最近、駐輪場からあふれている自転車を見て驚いた。玄関ポーチや歩道にざっと数十台。チェーンで歩道の柵に固定したものもある。マンションの景観が悪くなるだけでなく歩行者に迷惑で、近所の住民から苦情が出ていた。

　原因は駐輪場の不足だ。もともと37世帯のマンションに27台分しかない。複数の自転車を持っている家族世帯があるし、最近は１人で何台か保有している人がいる。「お気に入りの自転車を駐輪場に置いて、普段乗る『ママチャリ』を外に放置している」と理事の男性は嘆く。

　通勤用の高級なスポーツタイプの自転車を部屋の中に持ち込む人がいて、エレベーターや廊下が汚れることを嫌がる住民との間でトラブルになったこともある。

駐輪料金の不公平の声もあるが…

　駐輪場に収まらない自転車はマンション内になだれ込む。東京都内にある別の分譲マンションの駐輪場は160台。１世帯に２台分あるが、それでも足りない。自転車を自分のフロアまで運び、廊下に置く住民が現れた。管理組合が注意すると、「駐輪場は空きがない」と反論する。

　同マンションの駐輪場の利用料金は月200円。廊下に無料で持ち込まれては正規に支払う人と不公平になる。それでも現状に対応するため昨年、住民総会を開いて緊急時の避難経路の邪魔にならないことなどを条件に「廊下駐輪」を認めた。「敷地内に駐輪場を増設できないので仕方ない」と管理人は複雑な表情だ。

　自転車雑誌「サイクリングライフ」の松坂佳彦編集長は「数年前から健康や節約目的で通勤などに自転車を使う人が目立つようになった」と話す。業界の2009年の統計では通勤などに使われるスポーツ車が前年比８％、電動アシスト車は16％増えた。各世帯の２台目、３台目の需要が高まっている。

月に150円で25台

　駐輪場不足を住民が貸自転車を共有して乗り切るマンションが出てきた。横浜市のマンション「ララヒルズ」は３年前に導入した。426世帯で駐輪台数は703台。当時、住民が保有する自転車は900台を超えていた。「玄関ポーチだけでなく、ベランダ部分などに置く人がいて困った」と管理組合の理事長、河内八洲男さんは話す。

　災害時に急いで避難するのに邪魔になるほか、建物内に自転車を持ち込むことで壁のタイルがかけたり、廊下に傷がついたりした。そこで管理組合は半分は住民が乗らなくなった自転車を買い取り、残りは新しく購入して25台の貸自転車を用意した。

　登録した人は月額150円で利用できる。「月に数回しか乗らないのでレンタルで十分」（40代の男性）という住民が多く、使わない自転車の処分が進んだという。

　貸自転車は都心のタワーマンションなどで導入が相次いでいる。三井不動産は03年から、無人の宅配用ロッカーでカギとバッテリーを管理するシステムを採用。電動自転車のレンタルを首都圏の20カ所のマンションに導入した。「都心では十分な駐輪場所を確保するのが難しい」（同社）からだ。駐輪場の有効利用で自転車の保有数を抑える。

　マンションからあふれた自転車は歩道に放置されることが多く、自治体でも対応を迫られている。政令指定都市で放置自転車の台数が最多の大阪市は４月、新設マンションなどに駐輪場の設置を義務付ける条例を施行した。

　「放置自転車が道をふさいで緊急車両が立ち往生したことがあった」と同市。条例は新築のワンルームマンション１戸につき0.7台分の駐輪場設置を義務付け、そのほかのマンションも１戸につき１台を義務付けた。

　管理組合の相談に乗る東京都マンション管理士会の品田政彦副理事長は「駐輪場に入りきらない自転車が乱雑に置かれていると管理ができていないと思われ、マンションの資産価値を下げる恐れがある。『たかが自転車』とあなどることなく、住民は意識を高めていくべきだ」と話す。

　ガラガラ駐車場、改修問題ぼっ発

　マンションの駐輪場が足りなくなる一方で、マイカーをとめる駐車場は余っている。車の所有者が減っているからだ。とりわけ1980年代から普及した機械式駐車場の存在はマンションにとって頭の痛い問題になりつつある。駐車場の使用料が減って維持管理ができなくなる事例が相次いでいる。

　川崎市にある築13年の分譲マンションは昨年の大規模改修の際、３つある機械式駐車場の１つを取り壊し、通常の駐車場に改装した。地上３階、地下１階で25台を収容する機械式の稼働率は70％程度だった。「維持管理費が年間200万円ほど。使われない駐車場は負担になっていた」（管理組合）

　機械式駐車場の寿命は二十数年といわれ、多くのマンションが更新時期を迎えている。修繕積立金が足りず、値上げを迫られるマンションも少なくない。特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）集合住宅管理組合センター（東京・新宿）の常務理事、有馬百江さんは「車に乗らない住民が修繕に負担を強いられたら反発は必至で、これから各地のマンションが直面する問題になる」と指摘する。

『日本経済新聞』

上の記事を読むと、利用率の低い駐車場をつぶして駐輪場にしてしまえば
全て解決しそう？
ここの駐車場は平置きで70台。20台分減らしただけでも
かなりのスペースができそうですが・・・。

>>292
駐車場を勝手に利用率が低いなんて言ってんじゃねえよ。
2台置きたかったが、満杯で１台すら厳しいという噂もある。

駐車場はもともと戸数に対して三割しかないから抽選確実だろうね。周辺相場の4万円以上に値上げすれば倍率は下がるかもしれんがどう考えても三割は切らない。どうしても必要なら外部の駐車場借りれば済む話だが。

マンション内にカーシェアリングとかあれば、駐車場の倍率も下がるかもしれないですけどね。車ってあればあったで便利だから。レンタカーとかでもいいんだけど、いざ使いたい時に自由に使える方がいいから、簡単には手放せないんだよね。自転車にしても、レンタサイクルのようなものがあれば、便利だよね。新しく設置するといいのにね。

292さん
仕方がないといえはじめから１世帯あたり1台しかないのは無理な話でしょうね。
子供は自転車は必ずといっていいほど持っているものですからね。
お父さんが持っていないにしろ子供が2人いるご家庭は3台はあるのではないかな。
２９２さんのおっしゃっている様に駐車場を駐輪場に変更する他ないのではないかな。

自転車を持たない世帯から、不満が出ますよ。
そんなことをしたら。

自転車が複数ある人は駐車場を借りれば10台くらい置けるんじゃないか？
あるいは、そういう人が結託して、10台分くらいを分けて使うとか。
屋根つきの駐車場はつかえそうだ。

しかし、更に233台分を確保するとなれば、23台分の駐車スオエースを犠牲にする必要あるかな。まあ、車1台のスペースでチャリを何台おけるのかにもよるが。

または、駐輪場を借りない世帯もあるだろうから、そこを管理組合で確保してチャリシェアリングで電動チャリとか導入すればいい。

もしくは、余った駐輪場を管理組合がオークションにかけて高い賃料で応札した世帯から順番に割り振るとか。

まあ、いろいろ知恵を出せば解決できそうな気もする。
長谷工、なんかアイデアないの？

>>298
管理は名鉄だから名鉄が先導してくれるかな？

今まで相当数こなしてる長谷工の方が色々経験、知識、事例とかありそうだけど。

個人的には、もし駐輪場いらない世帯があれば、そこを組合で借り上げてシェアが現実的でいいかな、って思います。

まあ、確かにチャリいらないという世帯も１割程度いるかもしれない。

そうれなれば、２３台余るね。

固めに見て５％でも１１台余る。これぐらいは余るか？

１１台、チャリシェアリングすれば、たぶん、不自由なく使えそうな気もするが、電動アシストを１１台買うとけっこう高い？１０万くらい？つまり１１０万円？これを２３３世帯で割れば、世帯あたり4,700円。チャリは５年ぐらいもつのかな？

電動アシストじゃない安い中国製にすれば1万円以下でも買える。
電動は壊れた場合面倒だし、チャリもってる人が面白がって使うから、電動でないほうがいいかも。

そうすれば世帯の負担は1/10で470円で済むね。やっぱ、これが現実的か。

駐車場1台分に仮に自転車10台置けても4000円/月・台。
駐輪代でこんな高くて払う人いるの？

やっぱ、チャリシェアリングか。
そうなると、子供用チャリはシェアの対象にならないから、それを自分の駐輪場におくことになるかな。

でも、チャリシェアリングって冷静に考えるとちょっとキモいかも。

こちらのスレも自転車問題盛り上がってますね。
デベロッパーに頼んでみるのがはやいんじゃない？
たとえば駐車場を駐輪場に用途変更するんでも建築確認申請は必要なのかな？
そーなると面倒だね。
わたしらは今はDINKSだから１台でもまぁ何とか平気だけど、子供できたらさすがにキツイと思う。
長谷工？名鉄？しっかり対応頼むよん。

294さん

外部の駐車場は近くにあるんですか？？相場4万ですと結構維持費が大変そうですね。

>>302
最近のマンションだと共用の自転車は電動の場合が多いから、行き先などによっては便利かもしれないんだけどね。坂道の多い場所に行くとか、帰りの荷物が多くなりそうとか。
でも確かにそういう場合以外は自分の自転車に乗りたいな、気持ち悪いとは思わないけどサドルの高さとかイチイチ調節するのもちょっと面倒だし。

自転車を持たない世帯もあるとは思うんだけど、大抵の家にはあると思うんだよね。子供が一人でもいれば一家に2台はあると便利。そう考えると駐輪場はたくさんあったらいいよね。駐車場をつぶしてしまって駐輪場っていうのも現実的でないなら、チャリシェアリングで電動チャリを導入するのがいいかもって思う。駐車場を借りて数台置くのもちょっぴり良いアイデアって思ったけど…平置きだし。

名鉄さん、長谷工さん、見てる？
真面目な購入者や検討者をこんなに悩ませちゃダメでしょ。

至急なんか、対策を講じないと。

このままでは、この物件の評価が下がっちゃうよ。

既契約者は自転車1台ということに同意して判子ついているんだからいいよ。
自転車2台以上置きたい人は買わないでください。それでよくね？

既契約者は、駐輪場1台に同意して押印しているんだから、別にいいよ。
自転車2台置きたければ買わないでください。

チェリシェアリング？
既契約者が同意した規約を反故にするの？

長谷工なんて売逃げの会社だから期待できないでしょ。

もともと売主に1世帯1台の駐輪場を提案してんのは長谷工だぞ。
それを了承する売主。

こいつらは金稼ぎしか考えてないんだから、その辺は大前提で認識しといたほうがよい。

入居後に駐輪場問題を挙げるしかないが、駐車場を減らしてスペース確保するしか現状の解決策はなし。
とはいえ駐車場は既に抽選確実な状況で減らせるわけもない。

上記踏まえて結論でてるよね？
どーしもようないってこと。

この物件を購入する決意した時点で自転車2台以上の所有は諦めざるをえないんです。

結果、廊下、ポーチ、ベランダに自転車置く住民が増え、公団化して、資産価値が減り、転売困難となる。

金儲けしちゃ惡いか？？

結局は決まりに従うしかないんですけどね。
でも自動車があるから自転車は我慢しようという訳にもいかないし、逆も同じ。もっと都心部だったらどちらも無くていいやという家庭も多そうだけど勝どきは出来ればどちらも欲しいな、どうしても2台以上という人は折り畳み自転車か、外に場所借りるしかないですね。

>駐車場は既に抽選確実な状況で減らせるわけもない
駐車場ってやっぱり、抽選確実なのね…意外と利用者が少ないかもしれない？って思っていたけど、駅から徒歩8分だと決して便利ではないからね。抽選だったらスペースを確保するなんて絶対無理だし、駐輪場の解決策はなさそうだね。どうしても2台以上必要って家は近隣で探すしかないのかも。

駐輪場を使わない部屋の権利を集めて、チャリシェアリングにするのが現実的じゃないかな。

チャリなくてもいいだろ、誰がほしいならうちの一台分あげる(^_^)でもそれも抽選になるか、笑、こんなことで議論する必要ある？さすがみんな自転車通勤じゃないよね、マルエツにいくチャリいらん、ジャスコなら循環バスがある、

ここはチャリがあれば、銀座、汐留、六本木、台場、豊洲とものすげー便利なんだよ。
チャリシェアって、なんかサドルがキモくね？
変態とかいたらヤダ。

六本木までチャリで行くのは無理でしょ！

ヤフーで調べたら六本木まで5.9キロだから足の速い人なら歩いても1時間程度。
チャリなら30分でいけちゃうよ。
そんぐらい便利な立地。

いまさら言っても遅いが駐車場は機械式にすれば２～４倍の収用ができ全戸対応できたのに勿体ない。
まあ、その分販売価格はやすくなってるけど。

262：匿名さん（ひみつ）
2011/04/02 23:27
クチコミ投稿する
261は薄汚いゲスなマンションコミュニティの掲示板に帰りな。仲間が待ってるぜ。正直、じゃまだよ。ここの掲示板を荒らすんじゃねぇよ。
削除依頼 0人0人

ここの契約者は◯◯だねぇ

なるほど、チャリで銀座はいいな、駐輪場も抽選すればいいかも、一世帯二台分で(^_^)

誰も金儲けしちゃ悪いなんて言ってなくないか？
偏った見解しか持てないってことは売主かデベの人間、確定。
購入客の満足度向上、問題展開への懸念を考えない仕様での計画に「売上至上主義」的な方針が見えるだけ。

折り畳みチャリを家の中に置くしかないかなー
エレベータ内乗り入れ禁止とかいわれるときついな。。

でもポーチ反対派！？の方々とかマンション内に自転車持ち込んだだけで攻撃してきそうで怖い。
マンション内の持込が規約違反かわかりませんが。違反なのかな？
反対派の人たち怖いな、タイヤに穴開けてきそうで。

荷物として家の中に持ち込むのは問題ないが、ポーチ、バルコニーは共用部分だからそこに置くのは規約違反。ルールすら守れない人間は犯罪者予備軍。犯罪者予備軍のあなた達の方が怖いわ。

勝どきって埋め立て地しゃないよね？
豊洲とか東雲の状況聞くとさ

埋立地だよ
たいしてかわんねえよ

>325
http://www.ur-net.go.jp/kachidoki/history.html
「埋立の変遷」

大江戸線の勝どき5丁目駅ができたら最強だね。

街の資産価値UPのためにも、再開発タワーは着工して欲しいね。

敷地配置図見て思ったんだけど、自転車置き場3って1段のラックじゃね？

これを2段ラックに変えてもらえば、58台増えるでしょ！

誰か名鉄不動産に言ってよ！

気づいた人が自分で言いなさい。

>319さん
管理維持費の面で機械式の駐車場は避けておきたくないですか？
20年目の建て替え時、建設コストとして1台当たりの費用が
2段式で100万円、多段式で250万円だそうです。
全戸対応だとしても空きが目立てば管理費の値上げが考えられますし。

機械式にすると建物扱いになるから建築法上あの敷地では建てられなかった。また敷地が狭いので機械式では切り返しスペースが取れず車庫入れできないという理由で平置きになったと営業が言ってたよ。

HP見ると残り20戸位？

>323
ポーチ反対派！？の方々は、別に家の中に置くぶんにはOKなんじゃないかな。共用部分のポーチに自転車や三輪車やベビーカー類を堂々と置いちゃう人がいるから禁止だって文句を言っているだけで。エレベータ内の乗り入れ禁止についても、きちんと折りたたんで手荷物として手で持っていれば問題ないと思うよ。普通に持ち込んじゃうと問題あると思う。

折畳み自転車より普通の自転車にする人が多いでしょう。
結局エレベーターに乗り入れるのを黙認する結果になると思うよ。

売れ残りが12戸に増えたな

要するに自転車を家に持ち込むなら、輪行袋に入れろってことですね。

輸行袋も慣れればどうということも無いんだけど畳んだ後は意外とかさばるんだよね。
帰りに買い物袋とか持ってたら両方部屋まで運ぶのはキツイな、家族の中に自転車の必要な人が2人以上居るなら仕方ないけど。
何か良い方法ってないのかな、駐輪場が足りないけど上手いこと工夫している人がいたら教えて欲しい。

ここって値引きしてくれるの？

なんかスマッチが自転車問題で荒れてるぞ〜

ここのエレベーターだと通常サイズのチャリは乗らないような気がする。
子供用が限界じゃないか？

チャリ問題は深刻だ。
ここの売れ行きにも影響しそう。

名鉄、長谷工、なんか名案ないの？
見てるんだろ、ここ。

それでなくてもエレベータが2台しかないのに、チャリを持ち込んだらトラブル起きそう。
かなりクリティカルな問題だ。

しかし、1世帯1台しか置けないんだから自転車を使わない生活は考えられないのかね？車、バス、タクシー、徒歩で電車を使えば十分生活できるでしょ。家族揃って銀座まで自転車でお出かけなんて馬鹿なこと考えなければ自転車が2台必要な理由はないはず。通学・通勤なら駅まで歩け、子供が遊びに行くときに乗るというなら、そもそも勝どきで子供が集団で自転車乗ってんの見たことないぞ。敷地が狭いんだからママチャリを並べることを考えず、どうしても必要なら折り畳み自転車を買って折り畳んでEVで部屋の中まで運びなさい。それなら誰も文句は言わないし、近所迷惑にもトラブルにもならない。郊外の団地化せず資産価値も落ちない。

なんとかいい解決策みつけたいですね。
駐輪場増やせない、廊下NGだと折畳み自転車を戸内に置くのが良案なのかな。
EV内の折畳み自転車乗り入れが了承されればだけど、この辺が妥協できるかだね。
同じマンションに住むんだし、もめずに落ち着けたいです。
仲良くする必要ないけどいがみ合うような関係での生活は避けたいじゃないですか！

ベランダにチャリを置いて、ロープで地上に上げ下げすればいいんじゃね？
これで全て解決だ。

チャリをもって階段を上り下りするの大変だし。

ロープで上げ下げは危険だから、ヘリウム風船をいっぱいつけて、ベランダから浮かせて一個ずつ割って地上に降りるのがいいね。でも、上がるのが面倒だ。

今からチャリ対策しろっていっている人は、既契約者の契約内容が変わっちゃうことについては、どう考えているんでしょう。
ま、思慮が浅い人の思いつきなんだろうけど。

個人的には駐車場を駐輪場にするのは大反対だけど、育児施設を潰して駐輪場にするなら、賛成していいと考えている。
育児施設自体が中央区の行政指導らしいから、潰すのは難しいだろうけどね。

中央区はかなり子育て支援に力入れているからね。。。
でも子育てしようとすると必ず駐輪場問題は出てくるよね。
１ＬＤＫメインの物件ならあまり出てこない問題だろうけど
ここは実際ファミリーも対象だからね。

2台目の自転車が必要な家は勝どき駅の地下駐輪場を月極め契約で使ったらいいじゃないですか。騒いでも今更駐輪場は増えるわけないですよ。

そうそう・・
問題は、問題を解決しようと考動すれば問題にはならない。
問題は、思慮浅い人間が騒いで他人に解決を求めると問題になる。

駐輪場3を二段ラックに変更すれば54台増えるよ

住人専用の自転車置き場が絶対的に足りないようですが、
子育て支援施設を利用する来客用の自転車やベビーカー置き場は
どうなるんでしょうね？
マスタープランで来客用の駐車場は確認できますが、ベビーカーの利用率の方が
高いんじゃないでしょうか。

自転車は現実問題としては住みはじめるとポーチに置いてしまう人が
多数派になりそうな気がします。個人的には折りたたみにでもして
資産価値は保ってほしいのですが…
風船でおりてくの、かわいくていいと思うんですけどね。。

ところで環状2号線の開通予定っていつ頃なんですかね？
利便性が上がってこのマンションの価値も上がったり、ということはあるんでしょうか。

専門家の意見が書かれていますね。
同じようなケースで問題を抱えているマンションが多いのでしょう。

ポーチ使用に関して
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9296/

ポーチに私物（荷物）を置いた場合
http://kanto.m-douyo.jp/question/s10508/

もちろん話し合いが必要ですが、
結論としたら、やっぱり置いちゃいけないんですね。

このマンションだけは理事長になっちゃだめだな。
ポーチ派モンスターを相手するのは大変そうだ。

ここのマンション近くにスーパーとか、
子供遊ばせるのにいい公園とかありますか？
また、運用として賃貸にするオーナーさんとか多いんでしょうか？
賃貸が多くなると住民の雰囲気がまた違ってくるのかなと
思うので聞かせてください。

>358
スーパーは徒歩一分のところの東京タワーズというタワーマンションの１Fにマルエツがあります。あと、駅には文化堂があります。また、イオン東雲が、マンションの近くを通るバスを出してます。
子供を遊ばせる場所としては、古びた感がありますが、豊海公園があります。ただ、ここは2号線の関係で将来は半減することが予定されてます。あとは、自転車で行くことになりますが、聖路加タワーの前の、あかつき公園が個人的には好きです。

勝どき駅前はこれから栄える要素はあるのでしょうか。
飲食店も少なそうですよね。遅くまで開いている飲食店はあるのでしょうか。
逆にキャバクラや風俗店は無さそうなので治安はよさそうですね。

352さん
勝どき駅の地下駐輪場は通勤の為の駐輪場ですよね？マンション住人が利用するのって問題にならないんだろうか。まあ、買い物に行く為だけにわざわざ勝どき駅に自転車を取りに行く住人もいないだろうけど。でも、どうしても必要な世帯にとってはどんな方法だって、必要なのかもしれないし、一つの方法かもしれないよね。

>>358さん
私も３５９さんと同様あかつき公園がお薦めです。
ブランコなどが小さい子でも安全なものだったり、ローラー滑り台だったりと
子供はあかつき公園へ行くと大喜びです。
噴水があったりして夏は涼しげです。

361
ダメにきまってんだろ

話題を戻してしまいますが、自転車は必要な気がします。
停電も関係ないし、ガソリンもいらないし、渋滞も抜けられるし、健康にもいいし、楽しいし。

区立の無料駐輪場があるみたいなので出かけたときにはそこに置けばいいし。
マンション敷地内になんとか十分な駐輪場をつくってもらえるといいですね。

区立無料駐輪場などの情報はこちらが参考になります。
http://www.city.chuo.lg.jp/sisetugaido/tyusyazyo/kurituzitensya/index....

自転車は確かにいろんな場面で活躍してくれる良い乗り物だと思うけど、最近の自転車ブームの盛り上がりと同時にマナーもすごく悪くなってる気がする。自動車の間を縫うように走ったり、歩道をすごいスピードで飛ばしたり。
もう少しちゃんとしたルール作りなり自転車の事を考えた街づくりが進むといいんですけどね。

>>358
ちょっと歩いた隅田川沿いに公園があるよ。比較的あたらしく、オーバーザ隅田川の都会風景が絶景。
豊海公園も台場や虹橋が見えて綺麗。

もうちょっと遠いけど、晴海ふ頭公園も、人がそんなに多くなくて東京湾の絶景が見れていいよ。
豊洲なんぞからよりも、ずっと景色はよい。

あと、浜離宮公園は中央区民は4/1～5/5は無料で入園できる。

>>364
駅地下駐輪場は既出のとおり通勤・通学者が止めるためのものだがらマズイだろ。
早晩、バレて撤去されるよ。けっこうマメに管理してるから。

勝どき駅の駐輪場は結構空いてるから、路上駐輪するぐらいなら停めておいていいんじゃないかね

367だけどうっかり自分とこの住民版のHNのまま書いちゃいました。当然入居してません。

>>356
環状2号は平成27年度完成予定。つまり、4年後。

>>359
豊海公園の縮小は環状2号とは関係ない。補助314号線で、上をゆりかもめが通るという説もある。
現在の月島警察署も晴海に移転させる。

>>360
そこで勝どき5丁目再開発ですよ。

中央区予算概要 22ページ
http://www.city.chuo.lg.jp/press/puresuheisei22/puresuh230204/files/23...
> 住宅 約1,320戸，店舗，公益施設 完成予定 平成28年3月

トリトンスクエア真っ青の商業施設になってくれれば良いんだけど…

勝どき５丁目計画は、今回の震災でタワマン神話が崩壊したから見直しでは？

公有地が多いから、図書館とかできたほうがよいね。

勝どき５丁目計画の居住区はタワマンではなく低層中心に切り替えて、
図書館、病院、介護施設、子育て支援(こちらは計画にありましたね)などの
公共施設が充実してくれるといいな。
個人的には渋谷にある「こどもの城」のような総合施設ができるとありがたいです。

値引開始したようですがどなたか詳細お願いします。

その前にソース元は？

5丁目再開発で公営駐輪場も作ってくれたらいいのにね

公益施設ってどういうものをさすのでしょうね？
やはり図書館や区民センターのようなものなのでしょうか？
店舗はホームセンター的なものだと嬉しいです。
あと塾などももっとあっても良いような気がします…店舗ではないですが。

＞＞367
みんな自転車の話で盛り上がっているから勝どきは自転車人口すごいんじゃないかと思ったんだけど駐輪場は空いてるんだね。案外自転車の使用率は低い地域なのかな。それならエレベーターへの乗り入れとかで起こる可能性のあるトラブルも軽減されるんじゃないかと思うんだけど、やっぱり子どもがいたりママさんの昼間の買い物を予想すると一家に一台もないわけにはいかなそうだな。

なんとかGWまでに売り切ってモデルルーム早く閉めたいんだろうね。
後何戸くらいなの？

勝どき駅の駐車場にしても、区立無料駐輪場にしても、空いているなら、出かけたときに利用できていいですね。駅の駐輪場って通勤・通学者の契約式のものだと思っていたので、利用できるなら便利で良いです。あとはここのマンションで駐輪場を利用できるかどうかだよね。自転車って主婦にとっては必需品だったりするのでね。子供もある程度大きくなれば自転車欲しいだろうし。

＞＞372
そんな感じの子供が集まることが出来る施設があるのは本当に有り難いです、学校やクラスの枠を超えた交流ができますし。
あと居場所がある程度わかっているというのは親としても安心なんですよね。この度の地震の時も、心配はしましたが学校にいるから大丈夫だろうという安心感は大きかったです。これがもし春休みなどで一人家に居るとしたら大慌てだったと思います。

マンション内にこどもの城や東京都児童館みたいのが小さい規模でもいいから
入ってるといいですね。

子供乗せ電動自転車とかってバイク並みに重い上に、幅も長さも大きくて
普通の駐輪スペースに収まらなかったりするんだけど、
ここはどんなんですか？

子供がいて初めて不便さに気づくことってありますよね。

海に近くてもここらへんは液状化の影響が少ないと聞いていたから検討していたけど、地震で盛り上がったプレートが元に戻ると
http://www.asahi.com/national/update/0406/TKY201104060203.html
みたいなことにならないのかが心配なんですが
どうなんだろう。

満ち潮の日はエントランスからボートで出勤とかはいやだ。。

業者と近隣住民のネガが大杉。
なにがダメなのか？
妬み？なに？

>378
値引きの経緯が知りたいです。
教えて頂けますか？

>382
マンション内じゃなくてもいいけど、近くに幼児クラブみたいな夕方くらいまで利用できる区の施設があるといいですよね。

>>383
大丈夫だと言う人はいるでしょうけど保証はどこにもありません。
心配なら検討終了が良いと思います。

>>376さん
塾は少ないですか？周辺には公文、早稲田アカデミー、明光義塾など
有名どころは一通り揃っている印象を受けます。
ただ、ここはちょっと難しいと思いますが、マンション内に塾や幼児教育施設が
あれば安心かな、と思います。

マンション内の塾は凄くよいですよね…帰りが遅くても安心ですし。
でも実情はどうなんでしょう…
この辺りだと中学受験に強い塾はどこになるでしょう？
早稲アカあたり？？？

↑値引きはしてないよ

勝どき駅の駐輪場は無料ですが、
通勤通学のための利用なので、
ずっと乗らずに同じ場所においておくと
撤去されますよ。

こんなときによく海に近い低地の物件検討できるな。。
おれは今は西側にシフトした

敷地内に塾があったらすごい。そうなるとそういう年代の子どもがいる家庭の入居を主に考えたマンションになりそうだね。それにしても周辺は塾が揃いも揃っているね、学業競争の激しい地域なのかな。それとももともとそういう年代の子ども人口が多い地域なのだろうか。

西側でも区画整理されてないエリアなら意味ないよ。

西って多摩ですか？

八王子ｗ

エイトプリンスW

389さん
マンション内の塾だとマンションの子がほとんどになってしまうので狭い世界になって
しまわないかなと思います。
ここら辺で有名なのが栄光義塾です。
駅から徒歩１分の所にあります。中学受験だけでなく高校受験、大学受験も対応しています。

>>393
「人の行く裏に道あり、花の山」
という株式投資の格言をキミに贈ろう。