ガス　ＶＳ　オール電化　Part18

>>239
俺の意見を無視しないでくれ。
現状のオール電化のデメリットとしてイニシャルコストの高さを指摘しているぞ。
だから、同価格ならガス併用マンションの方が立地が良いし、その他設備のグレードが高くなる。

オール電化がイニシャルコストの高さを上回る価値を提供できるなら、もっと普及しているはずだ。
でも現実では少数派。新築シェアの５割に遠く及ばない。
オール電化は価格に見合う価値が無いという以外に理由があるなら説明して欲しい。

まさか価格を無視してシステムの価値を比較しようなんて言い出さないよな？
それを言い出すなら、エネファームとエコキュートを比較するべきだ。
古いガス併用システムと新しいオール電化システムを価格を無視して比較しても無意味だ。

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ガス併用派は

ガス vs 原子力発電所

ってスレでも作った方がよいのではないでしょうか？

原子力発電所に対する感情論をこのスレでオール電化派にぶつけるのはお門違いですよ。
正直付き合いきれません。

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>>239
東京電力が電力を供給できない状況で
>①震災時のリスク(事故、復旧)
>②ランニングコスト
>③資源の将来性
>④発展性
>⑤その他(あれば)
こんなことを論点にしても意味がないですよ。
電力供給できないのにオール電化で各家庭のエネルギーを全て電力でまかなおうとすること自体がものすごくおかしい。
将来的にも電力供給不足は続くから足りない分はガスで補うしかないでしょう。

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>>251
比較的まともな意見だからスルーしてしまいました。
(他に突っ込みたくなるレスが多くて)

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>>248
>オール電化の料金体系が変わったらそういう発言してもいいと思いますが、
>現時点ではあなたの発言はデマにすぎませんね。

なぜ料金の話になる？
原発のシェアについて書いているのだが。東京電力管内でシェアが下がっているのは事実。
発電能力の半分が止まっているんだからね。
しかも東電も海水を注入した3基については廃炉しかないと言っている。新規に作らない限り
はシェアは下がったまま。

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>>252
>原子力発電所に対する感情論をこのスレでオール電化派にぶつけるのはお門違いですよ。

電力会社自身が深夜電力を有効利用しますって言ってる限り、深夜電力の主力発電手段と
なっている原発のリスクを論じるのは当然。
そのリスクを許容できない人にとっては現状のオール電化システムは優れていないという
事になる。

貴方が望んでいる議論はオール電化が太陽光や水力などの自然エネルギーがメインになるまで
無理な話。

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実際に起こってしまった事故や停電を感情論の一言で片付けてしまうのは、あまりにも乱暴。
感情だけで事故は起こらないし、停電もしない。

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>>245
オール電化システムは電力供給不足の際に社会インフラを全滅させる致命的な弱点があるから、ガス併用システムに比べて極めてリスクの高いシステムだということです。

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いまだ今回の震災前の意識が抜けない方がいるようですが、実際に災害が起こったらオール電化システムではだめなことがはっきりしました。家庭単位ではメリットがあるとの自己中心的な意見もありますが、東京電力は当然社会全体のリスクを考えますから、今後オール電化を普及させることはないでしょう。
ライフラインは複数準備してリスクをヘッジし、災害に備えるのが鉄則です。一極集中は平常時はいいかもしれませんが、災害時に脆弱なシステムです。

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>>255
｢今までは特別扱いでしたが、今回の事故によってそうではなくなったのです｣

↑これは料金体系の話ではないの？
何が特別扱いで今回の事故で何が特別扱いじゃなくなったの？
現在決定している事情を元に説明してください。(デマではないのですよね？)

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電力会社は火力・水力・地熱・原子力など多様なエネルギー源を使う事によってリスク分散をしているのに、家庭になると電気一本でいい訳なのかな・・・。

家庭でも太陽光・燃料電池・電力会社からの供給電力・ガスと多様なエネルギー源を使う事によってリスク分散をするべきでは？この中で前の２つは設置やコストの問題で導入がなかなか難しいので、後の２つを使用するというのが現実的なのではないでしょうか。

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>>260
>↑これは料金体系の話ではないの？
>何が特別扱いで今回の事故で何が特別扱いじゃなくなったの？

温暖化防止と化石燃料からの脱却を目指して原子力を推進する事が前政権も含めて国策だった。
発電所を誘致すると多額の補助金が出るのは原子力だけ。これを特別扱いと呼ばずに何と呼ぶのか？

今回の事故によって、政府も自民党も推進政策を変更する事に言及した。
これは特別扱いをしなくなるということ。

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>>256>>257
言ってる意味がさっぱりわかりません。
原発に対する感情論はガスvs原発スレでも立ててやってくださいな。

>>259
｢オール電化では災害が起こったらダメなことがわかりました｣
↑0点。具体的に！
そんなあなたの為のフォーマットです。○を埋めて説明お願いしますね。
災害が起こると○○が○○してしまうためオール電化ではダメなことがわかりました。

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>>260
>何が特別扱いで今回の事故で何が特別扱いじゃなくなったの？

原発の特別扱いの象徴が「電源三法交付金」
まさか知らないのでしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/電源三法

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>>257>>262
そうですね。(棒読み)
原発への不満や意見は原発スレでも立ててくださいね。

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>>263
災害で電力供給不足になって全世帯オール電化は大規模停電を引き起こすということですよ。
いちいち説明しなくても関東に住んでるほとんどの人はこの一週間で身をもって体験したでしょう。
ここが理解できないからいつまでたってもオール電化万歳なのでしょうね。もう普及することもないのに。

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>>265
動力源が与える影響を無視するのであれば、ガス器具だって二酸化炭素は考えなくていいし（器具自体で発生できる訳ではない）、動力源が発する火力によって起こる火災も無視できることになってしまう。
ガスによるデメリットの大部分はガスという動力源自体が持つ特徴に起因しているからね。

こんな主張が通る訳ないでしょ？

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>>259>>261
電気、ガス併用にすると>>223にあるように'我々個々の生活においては'災害時のリスクヘッジどころか
災害時にリスクを2倍以上に増やしているだけです。

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>>268
オール電化住宅に住んでいる同僚は計画停電時はお湯すら沸かせないと嘆いていますが、これも立派な災害リスクでは？

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>>267
そういう屁理屈はガス併用派が電気の動力源に原子力を使わなくなってからにしましょうね（笑

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オール電化は原発の作る夜間電力を何とか使うために考えられたシステムです。
原発が衰退するとオール電化は成り立ちません。原発万歳。

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>>268
家庭レベルでリスクヘッジしても、社会レベルでリスクヘッジできなきゃ意味ないでしょ。
視野狭すぎ。

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>>270

>>267を屁理屈というならば、動力源を無視した主張をしている貴方も屁理屈を言ってるよ。
>>267でこんな主張が通らないでしょ？と言ってる通りにね。

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>>269
確かにそれはオール電化派及び｢最近のガス給湯器、ガスコンロを使用するガス併用派｣には災害リスクですね。
というか普段使いにくい旧型ガス機器を使用している人の僅かなメリットですかね（笑

まあ、オール電化にある>>175や>>202のメリットに比べたらゴミみたいなものですが（笑

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>>272
あれれ、>>259>>261は家庭レベルのリスクヘッジの話をしていたのでは？
ころころ主張が変わりますね（笑

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>>274
まともな意見は無視して自分の過去レス引用して無理筋通そうとしても無駄だよ。
電力会社が電力使うなって言ってるんだから、オール電化とか矛盾しすぎ。

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>>273
何を言ってるのやら。
原子力はガス併用派もオール電化派もどちらも使ってる動力源ですが。
何が言いたいの？

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>>275
社会レベルでリスクヘッジできなきゃ、結局家庭レベルでもエネルギーは使えなくなることにいい加減気づけよ。

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オール電化が家庭レベルでリスクヘッジできてるとも思えないけど。
まー家庭レベルのリスクは大規模停電とかに比べれば些細な問題。

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>>274
少なくとも今回の災害で計画停電対象エリアではオール電化は災害リスクという面でガス併用に負けているのは事実。

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>>273
>>257も>>262も単に原子力発電への意見しか言っていない。
ガス併用もオール電化も原子力発電に依存しているのだから当然>>270のように返されますよね（笑

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>>277
どちらも使っているが、原発を増やす為に必須な深夜電力の利用促進に協力しているのは
オール電化。その深夜電力の恩恵を受けているのもオール電化。
どちらがその動力源（原子力）に深く関わっているかは明らか。

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>>276
何のレスに返してるの？
>>274は>>269に返してる真っ当な意見ですけど。

>>280
リスクの意味を理解していないようですね。論外（笑

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自分の家しか考えていない人と社会全体を考えている人では議論は噛み合わないよね。

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>>283
使えない時間帯が発生するという事がリスクでなくて何なんだ？
お宅にとって時間断水もリスクに入らないのか？

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関東では平常時でさえここ数年で新築マンションのオール電化はシェア20％から10％まで落ちてるのに、電力供給不足が加わったら今建設中の物件が完成して以降はシェアはほとんどゼロになるでしょう。それでもまだオール電化万歳な人がいるのが不思議。どんな思考回路何だろう。利害関係者で生活かかってるとかかな？

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>>282
ふ〜ん。
オール電化が普及してから何処に原子力発電所が増えたの？
或はどこの原子力発電所でどのくらい増設したの？

具体的にこれまでオール電化が原子力発電所にどれくらい関わったか教えてくれる？

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>>283
計画停電で電車が運休したり、本数が減るのも災害リスクじゃない？
いつでも使えるはずものが使えなくなるのだから、リスク以外の何者でもない。

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>>285
現在発生しているものはリスクではなく結果でしょ（笑

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>>287
>具体的にこれまでオール電化が原子力発電所にどれくらい関わったか教えてくれる？

電力使用の平準化。これができないと原発は増やせない。
これ以上の関わりがあるのか？

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>>288
ふ〜ん。
ガス併用派から見たら電車の本数減ってないんだ（笑
どんな目してんの？

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>>289
お前はいきなり結果が出るのか？
結果にはそれなりの理由が必ずある。その理由を回避できるのにも関わらず回避しないのであれば、
それは回避しない分、結果に対してリスクを取った事になるだろうが。

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>>290
だからさ、

オール電化が普及したことで、どれだけ原子力発電所が増えたの？

と聞いているんですけど。

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>>283
>まあ、オール電化にある>>175や>>202のメリットに比べたらゴミみたいなものですが（笑
175や202はメリットでもなんでもないし論点にもならないってこと。

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>>292
期待値に対する意味で結果という言い方をしましたが、あなたには理解出来ませんでしたか（笑

わかりやすく言えば、実害、被害。

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>>291
>ガス併用派から見たら電車の本数減ってないんだ（笑

大丈夫か？
原発という災害や事故で被害を受けた時に復旧まで時間がかかる方法をリスクを取って
たくさん使っていた結果、電力不足になって計画停電や電車の運休・減便になった。

同じくオール電化家庭でも計画停電の影響でお湯すら沸かせない時間帯が発生してしまっている。
どちらも原因は同じ。

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東京電力からのお願い

○３月11日より断続的に発生している、東北地方太平洋沖地震に伴い、設備が大きな被害を受けたことにより、今後の電気の供給力が不足する恐れがあります。
○お客さまにはご迷惑をおかけいたしますが、不要な照明や電気機器のご利用を控えていただくなど、節電へのご協力をお願いいたします。
○なお、切れた電線などには絶対に触らないようにしてください。

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で、

オール電化が普及したことでどれだけ原子力発電所が増えたの？

はやく教えてよ、ガス併用派さん。

ガス併用派に言わせると原子力発電所ができて今回の事故が起きたのはオール電化のせいなんでしょ（笑

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>>293
東電管内では少なくとももうすぐ着工するはずだった二基はそうだろうね。
もう作れないと思うけど。

あと、電源開発って先を見越して作るからね。
これくらいオール電化（深夜電力需要）が増加するだろうって見込みで原発を建設する。
エコキュートの販売開始時期からして、増えるのはこれからだったんだけど、もう無理だろうね。

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>>298
>ガス併用派に言わせると原子力発電所ができて今回の事故が起きたのは
>オール電化のせいなんでしょ（笑

正確には原発推進に加担する事になるオール電化はもうダメだって事。
原発自体を減らすと深夜の余剰電力も減るから、わざわざ普及させる必要も無い。

電力源が自然エネルギーが主力になるまでは、化石燃料をわざわざ使ってまで
オール電化にする必要が無くなる。

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